Автор Тема: Афганістан, як застереження  (Прочитано 27101 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #300 : Серпня 17, 2021, 03:39:06 15:39 »
Американці заморились від "гегемонії" ще до цього провалу в Афгані...... Це було "вишенкою на торті"......

 :gigi: пустив сльозу.....

Американці "заморились" під час війни у В'єтнамі
Через той потужний антивоєнний рух, що був у США ( можливо, інспірований СРСР)

Зараз нічого такого й близько немає

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #301 : Серпня 17, 2021, 03:39:59 15:39 »
Простіше лише сидіти та писати про "обісралися".

Присутність США на Близькому Сході відпочатку мала на меті виключно контроль над вуглеводневими ресурсами.
Це не опереткова присутність, аби потішити своє вєлічіє.
Оскільки вага вуглеводгнів як енергетичного ресурсу приречена на маргіналізацію, сенсу для подальшої присутності вже немає.

Ну і шо, сильно багато там наконтролювали?........  :weep:
Набагато більше впливу на цей ринок американцям дало збільшення власного видобутку

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #302 : Серпня 17, 2021, 03:40:02 15:40 »
Обсер геополітичний.......

це тавтологія

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #303 : Серпня 17, 2021, 03:40:55 15:40 »
Ну, расшифруй уже тогда. Что именно из "махрового совка" тьі увидел?

Постійні накиди на Захід стосовно "непринциповості", гіперболізація ваги та загрози кацапів.
Але ти почавби із себе і припинив би періодичні появи на упячці... Але своє не смердить, звісно.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #304 : Серпня 17, 2021, 03:42:40 15:42 »
Американці "заморились" під час війни у В'єтнамі
Через той потужний антивоєнний рух, що був у США ( можливо, інспірований СРСР)

Зараз нічого такого й близько немає

Бо зараз всі це розуміють.....   Зараз спробуй тільки натякнути на якесь американське військове втручання - тебе з'їдять самі ж республіканці.............
неоконство вже в історії......... навряд воно звідти вилізе..........

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #305 : Серпня 17, 2021, 03:42:54 15:42 »
Ну і шо, сильно багато там наконтролювали?........  :weep:
Набагато більше впливу на цей ринок американцям дало збільшення власного видобутку

Багато, якщо подивитися на історію присутності американських нафтовиків на БС.

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8385
Юрій Бутусов
Журналіст, воєнний експерт

Байден чи Трамп: хто винен у катастрофі в Афганістані
17 серпня 2021, 15:40

Байден чи Трамп: хто винен у катастрофі в АфганістаніБайден чи Трамп: хто винен у катастрофі в Афганістані / fbcnews
В українському фейсбуці тривають палкі дискусії, а хто ж несе відповідальність за виведення військ США з Афганістану. Політичний курс на виведення військ з Афганістану був загальним для всіх президентів США після Джорджа Буша, який почав цю війну. Далі читайте російською.

Джерело:

фейсбук Юрія Бутусова

В мемуарах министра обороны при Буше и при Обаме Роберта Гейтса детально рассказывается, как настойчиво стремился обеспечить вывод войск курировавший внешнюю политику вице-президент Джозеф Байден. То и есть и демократы и республиканцы были едины в вопросе вывода войск уже начиная с 2009 года.

“Украину бросят”: российские марионетки закатили истерику

Что же мешало это сделать до 2021-го?
Мешало непонимание сценария дальнейшего будущего Афганистана и отсутствие стратегии США на Ближнем и Среднем Востоке. Какие же проблемы не давали возможность принять окончательное решение?

1. США должны были решить грандиозную задачу создания с нуля нового государства. Строить демократию в родо-племенной среде, с неграмотным населением, живущим по шариатским понятиям, отсутствием гражданского общества, наркомафией, и уничтоженной экономикой. И самое главное – афганская нация, которой было бы нужно такое демократическое государство, сама по себе не сложилась. Так что не стоит обвинять афганцев в том, что они не стали все как один на защиту новой власти – государство в Афганистане оставалось сугубо американским проектом, с очень узкой социальной базой из числа образованного населения.

2. США хотели, чтоб Афганистан сам себя защищал, но они создали при этом совершенно небоеспособную армию. Получив задачу показать количественный рост в обмен на доступ к ресурсам, местные вожди устроили показуху. Афганское руководство развернуло 26 бригад, 8 батальонов спецназа, авиацию, отдельные структуры, многочисленную полицию, и все это по численности намного превосходило отряды Талибана. Но необоснованно раздутая армия стала кормушкой для бездельников, безработных и воров, а немногие грамотные люди в ней не могли изменить общую ситуацию. Эта армия воевала охраняя самих себя на базах, за исключением нескольких батальонов спецназа, под контролем американцев, которые обеспечивали логистику, управление, разведку, огневую поддержку. Афганской армии нельзя было доверять самостоятельную войну с Талибаном.

3. США не имели средств для реформ в Афганистане, поскольку почти сразу в 2003-м году вступили в войну в Ираке. Ирак забрал ресурсы на модернизацию Афганистана. В результате планы реформ США в Афганистане не получили необходимого финансирования и персонала.

4. США не могли уничтожить Талибан – врага новой афганской власти. Основа Талибана – пуштунские племена Афганистана и Пакистана. США уничтожали наиболее активные террористические группировки, но воевать с пуштунами США не собирались, и Талибан сохранял базы в Пакистане для регенерации и продолжения войны за власть в Афганистане.

События в Афганистане: какими будут последствия для Украины
ИНТЕРЕСНО
События в Афганистане: какими будут последствия для Украины

Эти четыре фактора и тормозили всегда президентов в Вашингтоне.
Но 29 февраля 2020-го президент Трамп с прицелом на президентские выборы подписал соглашение с Талибаном в Дохе. Это соглашение просто подорвало авторитет американцев, которые по сути признали своего главного врага в Афганистане субъектом переговоров. По этому плану американские войска выводились из Афганистана в мае 2021-го. Трамп нанес сокрушительный удар по репутации США в Афганистане и сильно повысил влияние Талибана.

Хитрость была только в том, что дата вывода была уже после президентских выборов в США. То есть Трамп окончательное решение вопроса он перенес на следующий президентский срок. И, конечно, у нового президента Байдена было достаточно времени, чтобы изменить решение Трампа, тем более, что Талибан договоренности постоянно нарушал и поводов разорвать договор было достаточно.

Сценариев вывода войск было несколько. Мягкий сценарий, о котором еще в 2011-м писал Гейтс – это сохранение американцами разведки, логистики, авиационной поддержки, точечные контртеррористические удары спецназа, при увеличении финансирования правительства и афганской армии. И соглашение в Дохе такой вариант действий сохраняли.
К сожалению, Байден принял самый жесткий радикальный сценарий. Вывод войск последовал полный, афганская армия оказалась без огневой поддержки американской авиации, при этом финансирование афганской армии было сокращено – по плану 2020 года было заложено всего 3,3 миллиарда долларов, более чем на миллиард меньше, чем в 2019-м.

Поэтому политическую ответственность за провал в Афганистане несут оба президента – и Трамп и Байден. Однако моральная ответственность за это паническое бегство, за людей, падающих с самолетов, за полный крах всего американского проекта в Афганистане все-таки на Байдене. Он допустил трагическую ошибку в последствиях вывода войск, и это бегство теперь будет поучительным символом недалекой стратегии великой Америки – страны с великими идеалами и ресурсами, которые также далеко не всегда умеет правильно применить.

Автор:

Юрій Бутусов
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27063
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #307 : Серпня 17, 2021, 03:46:42 15:46 »
Бо зараз всі це розуміють.....   Зараз спробуй тільки натякнути на якесь американське військове втручання - тебе з'їдять самі ж республіканці.............
неоконство вже в історії......... навряд воно звідти вилізе..........

Съедят потому как поняли что политически не могут контролировать процесс
А антивоенное движение вьетнамских времен сейчас невозможно, тогда у них была призывная армия, а сейчас контрактная

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #308 : Серпня 17, 2021, 03:46:51 15:46 »
це тавтологія

абсолютно ні...... Обсер - це конкретна річ, яку можна пощупати ....... це те шо в геополітичному плані так і не досягнуто стратегічної мети, хоча ресурсів вбухано море........ При цьому вплив та репутація різко зменьшились......
У остаточному залишку "імперія" в жахливих збитках моральних та матеріальних...... треба переосмислювати........

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #309 : Серпня 17, 2021, 03:47:26 15:47 »
Бо зараз всі це розуміють.....   Зараз спробуй тільки натякнути на якесь американське військове втручання - тебе з'їдять самі ж республіканці.............
неоконство вже в історії......... навряд воно звідти вилізе..........

"ну я не знаю..." (с) В будь-якім разі армії треба мати воєнний досвід, щоб бути боєздатною. США не можуть не проявляти активності у військовій сфері. Ну пішли... А якби не входили, їх би там і не було...

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #310 : Серпня 17, 2021, 03:47:59 15:47 »
Багато, якщо подивитися на історію присутності американських нафтовиків на БС.

Приклади..... Скільки барелів в день вони викачували звідти?..... Скільки це у відсотках до загального видобутку?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #311 : Серпня 17, 2021, 03:50:26 15:50 »
абсолютно ні...... Обсер - це конкретна річ, яку можна пощупати ....... це те шо в геополітичному плані так і не досягнуто стратегічної мети, хоча ресурсів вбухано море........ При цьому вплив та репутація різко зменьшились......
У остаточному залишку "імперія" в жахливих збитках моральних та матеріальних...... треба переосмислювати........

А що мало бути досягнуто? Національна безпека США не лише не постраждала, вона навіть зросла, через набуття досвіду військовими

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2944
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #312 : Серпня 17, 2021, 03:51:50 15:51 »
Цікаво, що коли журналісти намагалися «витягнути» Камалу на коментар по Афгану,
то вона відмовилася коментувати, сказавши що її
пріоритетом на даний момент є гуманітарна допомога для Гаїті після землетрусу.
Це було ще до вчорашнього виступу Джо.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #313 : Серпня 17, 2021, 03:52:01 15:52 »
Съедят потому как поняли что политически не могут контролировать процесс
А антивоенное движение вьетнамских времен сейчас невозможно, тогда у них была призывная армия, а сейчас контрактная

зараз "антигегемонські" настрої, а не антивоєнні........... Люди вважають що штати повинні припинити своє втручання у справи інших....... причому як зліва так і справа...... В цьому консенсус в американському суспільстві....... 

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #314 : Серпня 17, 2021, 03:54:02 15:54 »
тут інше є цікавим. Чи буде конфлікт між талібами й КНР, між талібами та РФ, між РФ і КНР

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #315 : Серпня 17, 2021, 03:54:32 15:54 »
А що мало бути досягнуто?

Стійкий демократичний самодостатній дружний до демократичного світу режим - це була стратегічна мета 

Національна безпека США не лише не постраждала, вона навіть зросла, через набуття досвіду військовими

це тактична ціль...... З неї штати вправились за кілька років..... Тоді і мали виходити та звітувати про успіх в боротьбі з тероризмом.......

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #316 : Серпня 17, 2021, 03:55:36 15:55 »
тут інше є цікавим. Чи буде конфлікт між талібами й КНР, між талібами та РФ, між РФ і КНР

навряд.....

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #317 : Серпня 17, 2021, 03:55:50 15:55 »
Приклади..... Скільки барелів в день вони викачували звідти?..... Скільки це у відсотках до загального видобутку?

Так, це ти в межах форуму від мене вимагаєш зараз перелопатити бази данних, аби заперечити твою тезу про "просер"?
Візьми й почитай про американських нафтовиків сам, тим більше англійською...

Взагалі завершую розмову тут, йде якась базарна примітивщина.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #318 : Серпня 17, 2021, 03:58:25 15:58 »
Так, це ти в межах форуму від мене вимагаєш зараз перелопатити бази данних, аби заперечити твою тезу про "просер"?
Візьми й почитай про американських нафтовиків сам, тим більше англійською...

Взагалі завершую розмову тут, йде якась базарна примітивщина.

Дивився колись..... там такі краплі........ тому й спитав - може в тебе якісь інші данні......

А світовий ринок енергоносіїв колись сколихнуло саме збільшення внутрішнього видобутку в Америці...... Так що з вуглеводнями мимо.....

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #319 : Серпня 17, 2021, 03:59:46 15:59 »
Стійкий демократичний самодостатній дружний до демократичного світу режим - це була стратегічна мета 

В найближчий перспективі- нереально. А в більш віддаленій- то в такому разі не треба було виходити з Афганістану

це тактична ціль...... З неї штати вправились за кілька років..... Тоді і мали виходити та звітувати про успіх в боротьбі з тероризмом.......

А навіщо? Кому звітовувати?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #320 : Серпня 17, 2021, 04:01:26 16:01 »
навряд.....

Зброї амери залишили багато. А таліби більше нічого не вміють- лише воювати та молитись

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #321 : Серпня 17, 2021, 04:05:10 16:05 »
Зброї амери залишили багато. А таліби більше нічого не вміють- лише воювати та молитись

Там ще багато роботи по зачистці країни від дустумів всяких та інших єретичних вожаків......

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8385
Афганські військові масово втекли в Узбекистан
Афганські військові після захоплення країни талібами масово втекли в сусідній Узбекистан. За два дні повітряний кордон країни перетнули 22 літаки і 24 вертольоти із силовиками, повідомляє РИА Новости.

Як розповів один з військових-втікачів, після того, як влада в Кабулі перейшла до рук талібів, у військовослужбовців був тільки один вибір - втікати з поля бою.

"У нас не було вибору, ми були змушені прибути сюди", - розповів військовий.

Згідно з інформацією Генеральної прокуратури Узбекистану, на територію країни протягом 14-15 серпня незаконно прибула група афганських військовослужбовців. Вони прилетіли 22-ма літаками і 24-ма вертольотами. Більшість з них пілоти. Після прильоту вони готові були здати особисту зброю, а після огляду в Узбекистані їх відправляють в найближчий аеропорт країни Термез.

Також повідомляється, що співробітники прикордонної служби Узбекистану організували для військових, які втекли з Афганістану, тимчасовий притулок. Їх забезпечують їжею, а поранених - медичною допомогою.
"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #323 : Серпня 17, 2021, 04:05:32 16:05 »
Постійні накиди на Захід стосовно "непринциповості", гіперболізація ваги та загрози кацапів.
Але ти почавби із себе і припинив би періодичні появи на упячці... Але своє не смердить, звісно.
Относительно непринципиальности Запада это не накиди, а реальность. Я прятать голову в пісок не лучшее решение.

А откуда тьі знаешь, что я переодически появляюсь на упячке?
No money No honey

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #324 : Серпня 17, 2021, 04:07:08 16:07 »
В найближчий перспективі- нереально. А в більш віддаленій- то в такому разі не треба було виходити з Афганістану

Так було вирішено що це неможливо, треба фіксувати збитки та визнавати поразку.......

А навіщо? Кому звітовувати?

світу.... щоб усі боялись та не насміхались (с).....

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14504
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #325 : Серпня 17, 2021, 04:31:08 16:31 »
О, є ж профільна гілка зрадойобства! :gigi:

Слухайте урок історії війн західної цивілізації.
Постулат перший і останній виграти війну набагато рентабільніше, ніж їй, цій війні, запобігти. :smilie5:
Mocsia delenda est

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #326 : Серпня 17, 2021, 06:13:48 18:13 »
Постулат перший і останній виграти війну набагато рентабільніше, ніж їй, цій війні, запобігти. :smilie5:

Тут ти вірний акцент зробив.....

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10250
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #327 : Серпня 17, 2021, 06:15:31 18:15 »
Зброї амери залишили багато. А таліби більше нічого не вміють- лише воювати та молитись

Китайці їх баблом засиплять попередньо виставивши умову не лізти у їхні внутрішні справи..........

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #328 : Серпня 17, 2021, 06:23:13 18:23 »
Ну чого ви всі ниєте.

In God We Trust!

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Афганістан, як застереження
« Reply #329 : Серпня 17, 2021, 06:28:30 18:28 »
А от тепер ви все ж скажіть, нащо американці зруйнували два світські режими - Ірак та Лівію, і натомість фактично дали шанс махровим головорізам-вурдалакам створити власну державу?

Коли тут Укі та ще хтось доводив що Каддафі був таким хуйовим, то як же Мулла Омар і його наступники, вони білі та пухнасті демократи?  :weep: