Kinder, Küche, Kirche

[ЮАР]

Слухай, я не хотів ображати, но бачу що ти йолоп!
При чому тут програмісти!
Давай про шахтарів поговоримо.

[ЮАР]

 
До вечора.

[Комашки]

Вцілому погоджуюся. Але для будь-якої системи, яка рухається в часі на зразок маятника, тут головне проминувши точки рівноваги, не так далеко залетіти в інші крайнощі. Це стосується і фемінізму, і прав ЛГБТ, і БЛМ і багато чого іншого.

Насправді якраз з фемінізмом або ЛГБТ я не бачу жодного ризику. Причини дві.
По-перше, злам традицій і робиться проминаючи точки рівноваги. Поточні квоти є за визначенням мірою, яка шляхом нерівних прав має наблизити до більш рівноправної ситуації в майбутньому.
По-друге, і це головне - ані жінки, ані гомогеї сили, щоб нахиляти всіх інших, ніколи не мали й не матимуть. Сила, яка робить їм рівні права, квоти, тощо, складається переважно з "білих цисгендерних чоловіків" (с).
Тобто якщо БЛМ ще може у містах та країнах компактного проживання накопити сил, та робити реверсну хрінь, то матріархат не світить від слова взагалі - принаймі до тих пір, поки У-хромосома остаточно не деградує, а це справа десятків тисяч років

[Codename47]

Слухай, я не хотів ображати, но бачу що ти йолоп!
При чому тут програмісти!
Давай про шахтарів поговоримо.

Бо ми говоримо про любу професію в якій є перекоси.
Чого говорити про шахтарів - вимираюча професія, яку мають автоматизувати і понапихувати туди роботів.
Надибав статистику в Японії на початку минулого століття в вугільних шахтах працювали 25% жінок. Тому ваша спроба приписати шахтарям чоловічої професії невдала

[Комашки]

У дописі вище не розписано, чому я повинен брати малокваліфіковану, неініціативну робочу силу за ознакою статі. У дописі не розписано, як, наприклад, ви заміните вантажника (ви ж за рівність?) і розвантажите самі хоч би таку дрібницю як 1,5 тонни цементу або щебнюі і в чому тут сенс..

Я ж не можу вам кожну очевидну річ розписувати. Треба принаймі намагатися докладати трохи зусиль для того, щоб зрозуміти про що кажуть співбесідники, а не хизуватися своїм нерозумінням.
Як жінка працює вантажником у нормальній країні - так само як чоловік, тільки прутня не чухає за кермом свого вантажного електрокару. Подруга тут на складі https://oda.com саме це і робить.
Як жінка працювала вантажником в такій самій країні до електрокарів - теж так само як чоловік, тільки центнера на біцуху не брала щоб продемонструвати іншим хто тут альфа, а керівник робіт не змушував розвантажити ті 1,5 тонни за півгодини, бо ж треба встигнути зносити себе вщент до 60 років та померти.
Чому повинні брати - у дописі розписано, якщо не доходить - таке бува.

[Ali(UA)]

А професія програміста існує менше ста років, школу дівчата та хлопці з знаннями по математиці та наукам закінчують приблизно однаково, ніяких причин чому дівчата не можуть бути програмістами не найшли, тому так я вважаю що причина в нас: в викладачах, які кажуть що дівчатам математика не потрібна, в викладачах, які кажуть, чого ви поступили на ту спеціальність вона не жіноча, в батьках які кажуть своїм дочкам ну ти ж дівчинка йди на бухгалтера і т д

враховуючи ТОТАЛЬНИЙ дефіцит програмістів зараз коли гребуть усе що дише і має дві руки і дві ноги тим не меньше дівчат дуже мало у порівнянні з хлопцями. просто разюча різниця.

знову таки Хлопці - програмери, архітектори, директори(топ менеджмент),
Дівчата QA, Скрам мастери, Engagement менеджери, продукт овнери(мідл менеджмент).

якийсь такий поділ.

[Комашки]

Ви тут згадали як позитив, про загальний військовий обов'язок, а ви хоч би одну жінку з силових органів особисто знаєте чи тільки в телевізорі бачили?

З 2016 року Норвегія включила жінок до загального армійського призову, власне це означає що всі дівчини призовного віку яких я знаю або вже служили, або ще будуть.
Щоб от так прямо особисто - ну я з дівчатами з поліції в залі тренуюся, штангу там підстрахувати та потриндіти на кардіо.
Ви щось заради посперечатися зовсім дивні речі пишете, немов ви дядя з кішлак-ішак, а не з України, яка не супердалеко від Норвегії стоїть взагалі-то. Тим більш, що як націоналіст який в курсі військових питань, ви абсолютно точно в курсі існування Ізраїлю та їхнього підхіду до військової справи. Але дивні питання про жінок з телевізору чомусь продовжуєте ліпити.
Норвегія, до речі, це зовсім не приклад суспільства повних рівних прав жінок та чоловіків - це просто суспільство яке щось з цим робити намагається не коли півень дзьобне, як під час другої світової, а заздалегідь.

[Codename47]

враховуючи ТОТАЛЬНИЙ дефіцит програмістів зараз коли гребуть усе що дише і має дві руки і дві ноги тим не меньше дівчат дуже мало у порівнянні з хлопцями. просто разюча різниця.

знову таки Хлопці - програмери, архітектори, директори(топ менеджмент),
Дівчата QA, Скрам мастери, Engagement менеджери, продукт овнери(мідл менеджмент).

якийсь такий поділ.

Думаю десь так як ви і описали і є ситуація насправді.
А чого так стається у вас є пояснення?

[esk]

Ви вважаєте, що автонавантажувач приїде слідом за вантажним автомобілем і завезе вам цемент у будинок на восьмий поверх? Або , припустимо, вантажний автомобіль буде з автонавантажувачем, то він вам у вікно той цемент позакидає?

[Outlander]

Ви тут згадали як позитив, про загальний військовий обов'язок, а ви хоч би одну жінку з силових органів особисто знаєте чи тільки в телевізорі бачили?

Ну похвалюсь трохи тоді (на жаль не своїми здобутками чи чеснотами). Ось наприклад моя родичка -

. Її рідна сестра також в "силових органах".

[Комашки]

Ну так это не уровень отдельной конторы. Стратегическое планирование может это учитывать, но никак не способствовать. Ну может только в каких то глобальных организациях типа БП или Самсунга

Это НЕ квоты. Это ликвидация запрета на профессии. И я это поддерживаю

Це взагалі не рівень контори, це рівень держави. Власне тому квотні приколи від держави йдуть - а вже пряником чи батогом, та з якою ефективністю - то від конкретно взятого суспільства залежить. Афганістан он як приклад найдебільнішого та безвідповідального запровадження.
Ну й ліквідація заборони - це глобально з тієї ж опери. Так, це не квоти - це просто одна з мір, яка в майбутньому дозволить позбавитися дурні типу "та як ото так жінка, та вантаж, та на восьмий поверх занесе... в неї ж шпілька підламається й бігуді повипадають, це ж смішно, шановні лорди". Щодо квот я просто так й не можу поки допетрати вашого ставлення. Ну, можна сказати що квоти зло по тому ж принципу, що злом є демократія. Просто що альтернатив нема.

[Ali(UA)]

Думаю десь так як ви і описали і є ситуація насправді.
А чого так стається у вас є пояснення?

програміст це специфічна професія де треба приміняти логіку, творчий підхід. приймати рішення на кожному кроці.
у дівчат з логікою паганенько, у більшості, у них більша усидчівість, їм легше виконувати монотонну ритмічну роботу (тести). мідл менеджмент знову особливих рішень не приймає - виконує чиюсь волю, сидять на комунікаціях, організовують мітинги, тусують талони, слілкують за процесом   ...

[Комашки]

Але ж Комашки наполягають, що жінки не тільки можуть, а й повинні працювати на рівних з чоловіками. До того ж, наскільки я зрозумів з її слів і слів іншого опонента, на Заході цей принцип зреалізований, отже, я роблю висновок, що не тільки гастери, як Комашки, а й автохтони залюбки носитимуть цемент. Чи може гастери не люди? У автохтонів шкіра біліша? Як на мене, мої висновки цілком логічні.
 Не потрапить нація в капкан, бо такими дурницями  як оце ми тут, ніхто не займатиметься.

Я з цементом не працюю, але в останній переїзд речі мені переносили жінки (зазвичай-то ми самі це робимо, але рік тому закінчилися в нас спортзали, та почалися лікарі). Тут є такий бізнес - пані мають вантажівки, права на керування, й вантажать-звантажують.
Я можу помилятися - заздалегідь прошу пробачення - але здається ви працю вантажника уявляєте так. Ви вантажник, вам дають три мішки цементу - там 20кг здається кожен - й ви ішачите на восьмий поверх, а там дають копняка, щоб ви литіли вниз та ще несли, бо то всьо за півгодинки та на інший об'єкт, й вам за це 120 грн.
Насправді цьому є альтернативи. Є норми, скільки людина має брати за один підхід, яка вага та габарити. Якщо вага та габарити переважають кількість вантажників, то до дідька йдуть не вантажники, а замовник. Кожному вантажнику замовник платить такі самі гроші, які б заплатив програмісту за такий самий час - ну, з тією різницею що програмер кави б дьорнув та на форумі подописував би  в той час як вантажник роботу робить. Таким чином що є прутень, що нема прутня - аби було бажання заробляти такою працею. Ніяких надпотужностей та втрати здоров'я вона в собі не несе та не має.
Тому ваша наполегливість виглядає досить дивно.

[Комашки]

у дівчат з логікою паганенько, у більшості

оце наш ІТшник 

[Комашки]

  а комашки помиляються настільки ж, наскільки чоловіки фізіологічно відрізняються від жінок. 

Та ви не тікайте, розгорніть думку. Хто в чому помиляється, хто на що здатен чи ні.
Будемо тут збирати паранжа-ішак бінго  здається, поки що для бінго не вистачає аксіоми, що жінка не може керувати автівкою.

[Комашки]

А професія програміста існує менше ста років, школу дівчата та хлопці з знаннями по математиці та наукам закінчують приблизно однаково, ніяких причин чому дівчата не можуть бути програмістами не найшли, тому так я вважаю що причина в нас: в викладачах, які кажуть що дівчатам математика не потрібна, в викладачах, які кажуть, чого ви поступили на ту спеціальність вона не жіноча, в батьках які кажуть своїм дочкам ну ти ж дівчинка йди на бухгалтера і т д

Грубо кажучи - в традиції. Оця хрінь - що російська мова велика й могутня, що хуйло то бог, що у дівчат в голові немає логічного сопроцесору але є бісексуальний - люди з тим не народжуються, людей тому вчать, а вони це потім розносять та вчать інших, в нескінченому колі. Так само не вимирають совки, бо то теж традиція.
Таке тільки ламати, ну або не перейматися та цементуватися в модерновий ішако-совок, чим власне зайняті росіяни, з медіапростору яких - за моєю підозрою  половина дописувачів підживлює тези без зеленого усвідомлення процесу.

[Yuras Yuras]

Отакої спочатку приплели  наукові дослідження до Зеленського, потім виявилось що ніяких досліджень немає і тепер то аналогія.

Ось супер давнє "Men and women as managers: A significant case of no significant difference" від M.Donnell

У вас щось теж з логікою туговато, мабуть, прогулювали.

[Yuras Yuras]

Ні не протилежні, тому що ефективність я не вимірюю рейтингом підтримки, чи ви вважаєте Зеленського ефективним бо в нього рейтинг підтримки великий?

О, тепер ви самі вимірюєте. А як же наукові дослідження,  виборки? Як я посилаюся на свій багаторічний безпосередній досвід, то ви опонуєте згадуючи наукові дослідження, а для підтвердження власної думки про наукові дослідження забуваєте, а опонуєте вимірювачем власного виготрвлення.

[Yuras Yuras]

І на які види робіт впливають ці фізіологічні відмінності?

Почекайте, давайте все ж таки розберемося чи відрізняться жінки та чоловіки. Я стверджую, що відрізняються. А ваша яка думка?

[Yuras Yuras]

Брехня бо ви не бачили в свому житті? Ну шкода, що ви обмежені.
Я вчився в класі з сином начальника гаї тому не розповідайте мені про що страждають батьки хлопців.

Заскучили за валюхою?

Я не бачив безлічі таких прикладів. Ви ж вжили слово "безліч", так?
 І що, що ви вчилися з сином начальника ДАЇ, як це підтверджує "безліч"? Чи у вас повен клас був синів начальника ДАЇ?
 Не скучив, вас вистача.

[Yuras Yuras]

Я ж не можу вам кожну очевидну річ розписувати. Треба принаймі намагатися докладати трохи зусиль для того, щоб зрозуміти про що кажуть співбесідники, а не хизуватися своїм нерозумінням.
Як жінка працює вантажником у нормальній країні - так само як чоловік, тільки прутня не чухає за кермом свого вантажного електрокару. Подруга тут на складі https://oda.com саме це і робить.
Як жінка працювала вантажником в такій самій країні до електрокарів - теж так само як чоловік, тільки центнера на біцуху не брала щоб продемонструвати іншим хто тут альфа, а керівник робіт не змушував розвантажити ті 1,5 тонни за півгодини, бо ж треба встигнути зносити себе вщент до 60 років та померти.
Чому повинні брати - у дописі розписано, якщо не доходить - таке бува.

Як жінка-вантажник на автокарі занеса/заїде/залетить на восьмий поверх з 1,5 тоннами цементу? І до відома: оператор автокара не є вантажником, так само, як кранівник є кранівником, а не вантажником. Тому тема, як особисто ви згідно своїх принципів розвантажите руцями півтори тонни не розкрита.
 Не розкрита тема, чому я повинен брати некваліфіковану робочу силу за ознакою статі .

[Yuras Yuras]

З 2016 року Норвегія включила жінок до загального армійського призову, власне це означає що всі дівчини призовного віку яких я знаю або вже служили, або ще будуть.
Щоб от так прямо особисто - ну я з дівчатами з поліції в залі тренуюся, штангу там підстрахувати та потриндіти на кардіо.
Ви щось заради посперечатися зовсім дивні речі пишете, немов ви дядя з кішлак-ішак, а не з України, яка не супердалеко від Норвегії стоїть взагалі-то. Тим більш, що як націоналіст який в курсі військових питань, ви абсолютно точно в курсі існування Ізраїлю та їхнього підхіду до військової справи. Але дивні питання про жінок з телевізору чомусь продовжуєте ліпити.
Норвегія, до речі, це зовсім не приклад суспільства повних рівних прав жінок та чоловіків - це просто суспільство яке щось з цим робити намагається не коли півень дзьобне, як під час другої світової, а заздалегідь.

А чим відрізняється жінка з телевізору від жінки в спортзалі навіть зі штангою? Ви зовсім дивні речі пишете, нібито не розумієте, що телевізор зі спорт. залом це одне, а служба прямо протилежне. 
 Навіщо мені Норвегія з Ізраїлем, якщо я можу все власними очима побачити? Це ви тільки в телевізорі і в спорт. залі з ними спілкуєтеся, а я й на місці їхньої служби їх бачу,  про що власне вам і кажеться.

[irpin]

Та ви не тікайте, розгорніть думку. Хто в чому помиляється, хто на що здатен чи ні.
Будемо тут збирати паранжа-ішак бінго  здається, поки що для бінго не вистачає аксіоми, що жінка не може керувати автівкою.

а шо там розгортати?
за 40 років праці не зустрів жодної дами сантехніка, цехового електрика, або кіповця. як тільки по пояс у багнюці - жодної нема. оператори котелень - запросто, але як засувку міняти, то ставимо на зміну дядька. так розставляє акценти життя. шопоробиш.

про роботів не треба, бо знадобиться десять чоловік, яким доведеться запихувати його до колодязя і окремо - начальника, коли тре буде його витягувати назад.
тобто, емпірично я для себе висновки зробив давно, що й пропоную іншим.

[ЮАР]

Бо ми говоримо про любу професію в якій є перекоси.
Чого говорити про шахтарів - вимираюча професія, яку мають автоматизувати і понапихувати туди роботів.
Надибав статистику в Японії на початку минулого століття в вугільних шахтах працювали 25% жінок. Тому ваша спроба приписати шахтарям чоловічої професії невдала

Японії на початку минулого століття сепуку робили і пересувалися на рікшах, а у нас ні того ні іншого не робили. А програмістів в Японії взагалі не було. І Телевізорів.
Програмування теж намагаються автоматизувати.

Ще раз - є жіночі і є чоловічі спеціальності, і так буде ще 100 років (далі не знаю). Перелік я наводив, можеш оскаржувати аргументовано.

[div]

З 2016 року Норвегія включила жінок до загального армійського призову, власне це означає що всі дівчини призовного віку яких я знаю або вже служили, або ще будуть.
Щоб от так прямо особисто - ну я з дівчатами з поліції в залі тренуюся, штангу там підстрахувати та потриндіти на кардіо.
Ви щось заради посперечатися зовсім дивні речі пишете, немов ви дядя з кішлак-ішак, а не з України, яка не супердалеко від Норвегії стоїть взагалі-то. Тим більш, що як націоналіст який в курсі військових питань, ви абсолютно точно в курсі існування Ізраїлю та їхнього підхіду до військової справи. Але дивні питання про жінок з телевізору чомусь продовжуєте ліпити.
Норвегія, до речі, це зовсім не приклад суспільства повних рівних прав жінок та чоловіків - це просто суспільство яке щось з цим робити намагається не коли півень дзьобне, як під час другої світової, а заздалегідь.

Как раз в Израиле с дамским призывом большие проблемы. Здесь на форуме приводилась обширная еврейская статья на эту тему и обсуждалась. Так что пример не совсем в дыдочку. Но на мой взгляд они больше как раз связаны с обязательной призывной службой. В нашем случае, армия контрактная служба добровольная, подавляющая часть этих проблем попросту отсутствует

[Codename47]

програміст це специфічна професія де треба приміняти логіку, творчий підхід. приймати рішення на кожному кроці.
у дівчат з логікою паганенько, у більшості, у них більша усидчівість, їм легше виконувати монотонну ритмічну роботу (тести). мідл менеджмент знову особливих рішень не приймає - виконує чиюсь волю, сидять на комунікаціях, організовують мітинги, тусують талони, слілкують за процесом   ...

Як ви виміряли поганеньку логіку у дівчат?
Зробивши не логічний висновок?

[Yuras Yuras]

Чи правильно я розумію, що ви думаєте, що у коробці 50 кг і противага у цього дива 100 кг?

[ЮАР]

В Ізраїлі величезна кількість дівчат, яких призвали в армію, не в Бофорі з автоматом бігають, а працюють на громадських посадах, санітарами, покоївками в домах для літніх людей, ...
Моя знайома працювала психологом з хворими діточками.

[ЮАР]

Як ви виміряли поганеньку логіку у дівчат?
Зробивши не логічний висновок?

Я не знаю як це поміряв Алі, але я тобі писав - я з людьми працював більше 40 років.
Коли ти стільки часу проведеш серед людей, то навчишся розуміти у кого яка логіка, і у кого її нема.

Але пишучи програми, ти людей бачиш в дуже обмеженій кількості. Може і час не допомогти.

[Codename47]

У вас щось теж з логікою туговато, мабуть, прогулювали.

Давайте розберем вашу логіку:

Ага, не вір очам своїм, а увіруй в дослідження якихось баранів. У нас так Зелю обрали.

На запитання про яке відношення Зеленський має до наукових досліджень, ви відповіли:

Прямий: замість вірити власним очам і вухам повірили в телевізійного персонажа/"науковим дослідженням"

І коли я попросив конкретизувати про які дослідження ви говорите, ви написали:

а у моїй відповіді використана аналогія

Тобто ви вважаєте, що комедійний серіал має таке ж саме значення, що й наукові дослідження.
Я не думаю що вам взагалі відомо, що таке логіка.