Автор Тема: 9 років як з куща ....  (Прочитано 3845 раз)

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #30 : Березня 29, 2023, 01:29:16 13:29 »
"Вони шукають те, чого нема, щоб довести, що його не існує"(с)
Половина математики  :laugh:
Інша половина - тавтологія різного рівня складності, від "два по два - чотири" й до зірок.
Філософи реально до наріду ближчі  :gigi:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18793
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #31 : Березня 29, 2023, 02:56:21 14:56 »
Сенс життя, у самому житті.
Хтось розмножується, хтось пиячить; хтось митець, хтось гавночист; хтось підкорює Еверест, хтось не здатен зрозуміти навіщо?; ...

Але є і такі, у яких як в тому анекдоті, на могилі написано "Прожив 70 років, але народився мертвим"
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #32 : Березня 29, 2023, 03:21:52 15:21 »
Ок, маємо таке: антропний принцип.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
Оскільки наука працює з фактами, а існування людей - то, сподіваюся, факт, то природньо з цим фактом працювати, аналізувати й робити концепції, які цей факт так чи інакше використовують. Головне, аби ці концепції не входили в протиріччя з іншими атомарними фактами.
Якщо з цим погодитися, то не зрозуміло, де саме починається "люта маєчня" на рівні пласкої Землі.
Якщо з цим не погодитися... а з чим, що людина існує, чи що наука працює з фактами?  :gigi:

Ты конечно комашка хорошая  :ax, но иногда выводишь меня из себя, да, вот

Цитувати
Ну, біосферою всесвіт теж, на щастя, не обмежується - від чого й походять антропоцентрічні (й не тільки) моделі

Цитувати
Антропоцентризм (грец. ανθρωπος — людина і лат. centrum — центр) — різновид телеології, філософське вчення, за яким людина є центром Всесвіту і метою всіх подій, які в ньому відбуваються, що вона створена Богом «за своїм образом і подобою». Антропоцентризм — це принцип, відповідно до якого людина є завершенням еволюції світобудови. Сам термін був вперше вжитий в добу Відродження. Суть його полягає в тому, що центр Всесвіту переноситься від проблем світобачення до конкретних проблем людини.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18793
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #33 : Березня 29, 2023, 03:45:50 15:45 »
Що мені робити, як що я не хочу бути центром всесвіту?
Хочу щоб мені дали грошей і від'єбались від мене?
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #34 : Березня 29, 2023, 04:08:45 16:08 »
Від цього змінится як мінімум ставлення до того, що таке "першопричина". Один обмежиться статевим потягом, інший інстинктом, хтось може навіть просто біологією або органічною хімією - й, типу, з оцима обмеженими людьми спілкуватися про сенс життя?  :laugh: в кацапа он сенс життя - спаскудити життя всім іншим, ну й далі шо.

Все шо ви сказали - лише надбудови над тими трьома пунктами що я озвучив. В голові людини - космос - але це все ще людина, вода та органіка, піська яйця і шлунок. Як би всім не хотілося полетіти в космос, але шо робити з брєнним тєлом?

Той же бородатий філософ з брудним светром потім полізе до дружини за борщем, і більшості випадків буде керуватися статевим інстинктом. Бо це людина - досвічена обізяна.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #35 : Березня 29, 2023, 04:10:16 16:10 »
Ну, ніхто ж не сперечається що хтось може дуже круто шаріть за трахання та пожерти. З якого пуркуа він при цьому вирішив що автоматично почина розбиратися за філософію та сенс життя - то вже питання.
та воно може розбиратися в чому завгодно. все одно під капотом оті три принципи що я озвучив  :laugh:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #36 : Березня 29, 2023, 04:29:01 16:29 »
Щоб було цікавіше давайте розберемо чим керувалися розробники OpenAI - ChatGPT  коли розробляли свій тул?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #37 : Березня 29, 2023, 04:43:09 16:43 »
Ты конечно комашка хорошая  :ax, но иногда выводишь меня из себя, да, вот
Ну справа в тому, що там одне виведене з іншого, тобто якщо ми будемо, наприклад, дискутувати антропний принцип як такий, то застарілих або радикальних концепцій теж доведеться торкнутися.
Наразі до всіх версій "сильного антропного" намагаються дописувати, що типу "це ж ні в якому разі неможна розуміти так, ніби людина якось вплинула на всесвіт, бо нам від того якось ніяково", але при цьому практично ті самі люди потім починають обговорювати т.з. гіпотези симуляції (це коли міллєніали винайшли "Печеру" Платона), тобто буквально поряд припускають можливість генерації всесвіту як такого.
Я це власне до того, що для мене особисто важко (окрім жартів) відчувати, в якому разі збудовані за приблизно однією схемою гіпотези вважаються за адекватні, а в якому - маячнею. Різницю між блоб-концептом часу та "наукою дона Хуана" Кастанеди - розумію, але різницю між інфляційною моделлю всесвіту та антропоцентрічними моделями вже не дуже.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #38 : Березня 29, 2023, 04:44:36 16:44 »
Що мені робити, як що я не хочу бути центром всесвіту?
Хочу щоб мені дали грошей і від'єбались від мене?
Антинаталісти це питання задають не перший десяток років  :gigi: але нас якось не питають, чого ми хочемо.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #39 : Березня 29, 2023, 04:50:50 16:50 »
Все шо ви сказали - лише надбудови над тими трьома пунктами що я озвучив. В голові людини - космос - але це все ще людина, вода та органіка, піська яйця і шлунок. Як би всім не хотілося полетіти в космос, але шо робити з брєнним тєлом?

Той же бородатий філософ з брудним светром потім полізе до дружини за борщем, і більшості випадків буде керуватися статевим інстинктом. Бо це людина - досвічена обізяна.
Thus the terrible race of Los & Enitharmon gave
Laws & Religions to the sons of Har, binding them more
And more to earth, closing and restraining,
Till a philosophy of Five Senses was complete.
Urizen wept & gave it into the hands of Newton & Locke.
 :gigi:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #40 : Березня 29, 2023, 05:05:25 17:05 »
Thus the terrible race of Los & Enitharmon gave
Laws & Religions to the sons of Har, binding them more
And more to earth, closing and restraining,
Till a philosophy of Five Senses was complete.
Urizen wept & gave it into the hands of Newton & Locke.
 :gigi:
good riddle but it's about those senses and I was talking about motivation. Not sure if I get it right. Can you please elaborate?

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #41 : Березня 29, 2023, 05:13:00 17:13 »
good riddle but it's about those senses and I was talking about motivation. Not sure if I get it right. Can you please elaborate?
Це просто відомий стогін Блейка щодо того, як людина опинилася закутою у вульгарному матеріалізмі  :gigi: таким чином, я вас необразливо (сподіваюся) дражню що ви типу надто скуті "нєчєстівой хвілософієй п'яти відчуттів".
До речі, а якщо станеться диво, й ви перестанете мати потребу у жрачці, сексі, й плюс перестанете старіти - то шо, застрелитеся? Просто за вашою філософію такий стан тіла вб'є сенс життя  :gigi:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #42 : Березня 29, 2023, 05:23:06 17:23 »
Ну справа в тому, що там одне виведене з іншого, тобто якщо ми будемо, наприклад, дискутувати антропний принцип як такий, то застарілих або радикальних концепцій теж доведеться торкнутися.
Наразі до всіх версій "сильного антропного" намагаються дописувати, що типу "це ж ні в якому разі неможна розуміти так, ніби людина якось вплинула на всесвіт, бо нам від того якось ніяково", але при цьому практично ті самі люди потім починають обговорювати т.з. гіпотези симуляції (це коли міллєніали винайшли "Печеру" Платона), тобто буквально поряд припускають можливість генерації всесвіту як такого.
Я це власне до того, що для мене особисто важко (окрім жартів) відчувати, в якому разі збудовані за приблизно однією схемою гіпотези вважаються за адекватні, а в якому - маячнею. Різницю між блоб-концептом часу та "наукою дона Хуана" Кастанеди - розумію, але різницю між інфляційною моделлю всесвіту та антропоцентрічними моделями вже не дуже.

Ну на мой скромный взгляд антропный и антропоцентричный взгляды прямо противоположны

"блоб-концептом часу" - незнаю что такое
""наукою дона Хуана" Кастанеди" - читал, прикольное художественное чтиво
"різницю між інфляційною моделлю всесвіту та антропоцентрічними моделями" - откровенно говоря не совсем понимаю что в них может быть общего или хотя бы похожего

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #43 : Березня 29, 2023, 05:24:31 17:24 »
Попалась картинка в тему

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #44 : Березня 29, 2023, 07:30:04 19:30 »
Це просто відомий стогін Блейка щодо того, як людина опинилася закутою у вульгарному матеріалізмі  :gigi: таким чином, я вас необразливо (сподіваюся) дражню що ви типу надто скуті "нєчєстівой хвілософієй п'яти відчуттів".
До речі, а якщо станеться диво, й ви перестанете мати потребу у жрачці, сексі, й плюс перестанете старіти - то шо, застрелитеся? Просто за вашою філософію такий стан тіла вб'є сенс життя  :gigi:

дякую за пояснення!

я думаю знову непорозуміння. я не кажу що я чи хтось інший обмежений тими трьома згаданими вище пунктами, я кажу що які б ви філосовствування не придумували, матеріальна, біологічна форма - від неї нікуди не дітися.
і вона ця форма - а пакушать а пакакать а патрахкатися - є тим на чому побудоване все інше.

звісно коли не хочеться їсти та таке інше - мозок зайнятий іншим, але от розмножитися? продовжити свій рід?

ніхто не знає яким би було людство без цієї матеріальної форми. можливо літали б у пустоті? можливо поодинці? хто знає

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8161
  • Стать: Чоловіча
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #45 : Березня 30, 2023, 11:51:22 11:51 »
"...Свой жизни путь на две прошедши трети,
Познав богатство славу и гастрит,
Одно я понял - счастья не на свете
И зря народ насчёт него шустрит"

 :smilie5:

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8161
  • Стать: Чоловіча
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #46 : Березня 30, 2023, 11:57:52 11:57 »
 Ще одна мудрість. Називається "Хозяйкам на заметку"

"Нас ебут, а мы крепчаем
И того не замечаем,
Что покуда нас ебут,
Годы лучшие идут"


Що скажуть хазяйки ? Хіба нє?  :smilie3:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18793
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #47 : Березня 30, 2023, 01:16:52 13:16 »
Треба авторів вказувати, бо народ темний як Армстронг!

Перший Губерман, другий Іртен'єв.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4930
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #48 : Квітня 01, 2023, 03:33:18 15:33 »
То був зоряний час чупи :lol:

Чому "був"?
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #49 : Квітня 03, 2023, 11:08:35 11:08 »
Ну на мой скромный взгляд антропный и антропоцентричный взгляды прямо противоположны

"блоб-концептом часу" - незнаю что такое
""наукою дона Хуана" Кастанеди" - читал, прикольное художественное чтиво
"різницю між інфляційною моделлю всесвіту та антропоцентрічними моделями" - откровенно говоря не совсем понимаю что в них может быть общего или хотя бы похожего
Антропний та антропоцентричний погляди прямо протилежними бути не можуть хоча б тому, що один пішов з іншого. Тобто якісь конкретні тези конкретних поглядов можуть бути прямо протилежними, але це справедливо щодо будь-яких концептів та поглядів як таких за визначенням. Бо два погляди, які не містять між собою протилежних тез на якомусь рівні або читанні - це не два погляди, а один.
Антропний принцип просто не разглядає питання "центризму". Там не розглядається питання, чи є людина метою всіх подій, що відбуваються у всесвіті. Причому під "не розглядається" саме це й мається на увазі. Згода з антропним принципом не накладає обов'язку вести религійні війни з антропоцентриками.

Стосовно іншого, про блоб-концепт я просто правильну назву не пам'ятаю, взагалі сенс в тому що час є цілістною та незмінною субстанцією де зафіксовано все, як в бурштині. Й типу людська психіка просто так побудована, що нам здається ніби час плине. Детерміністи мабуть вигадали. Наука Хуана - художка на религійно-езотеричному грунті. Між інфляційною моделлю та антропоцентричними поглядами спільним є те, що на поточному рівні ми не можемо спостерігати ані першого, ані другого - при тому, що прямих конфліктов з нашими науковими поглядами особливо нема ані в першому, ані в другому випадку. Типу, може таке бути що поки я чхну, заспамилося 100500 всесвітів? Ну може. А може таке бути, що конкретно наш всесвіт штучно "заспамив" чувак, можливо навіть бородатий? Теж може (на диво, до широкого загалу це дійшло не після Берклі, й не після Еверетта, й навіть не після Фармера чи то братосестер Вачовскі - а тільки з розповсюдженням іграшок, де нарід саме цим займається в мікромасштабі). Тобто для мене принципової різниці нема - як й з радикальними концепціями типу соліпсізму. Типу аргументи є, а перевірити ніяк (власне тому наука цим не займається).

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #50 : Квітня 03, 2023, 11:08:49 11:08 »
дякую за пояснення!

я думаю знову непорозуміння. я не кажу що я чи хтось інший обмежений тими трьома згаданими вище пунктами, я кажу що які б ви філосовствування не придумували, матеріальна, біологічна форма - від неї нікуди не дітися.
і вона ця форма - а пакушать а пакакать а патрахкатися - є тим на чому побудоване все інше.

звісно коли не хочеться їсти та таке інше - мозок зайнятий іншим, але от розмножитися? продовжити свій рід?

ніхто не знає яким би було людство без цієї матеріальної форми. можливо літали б у пустоті? можливо поодинці? хто знає
Ви просто трохи або плутаєте, або переоцінюєте вплив таких речей як фізичні умови на такі речі, як нефізичні концепції. Чисто для демонстрації: уявимо що я вас питаю, чи ви патріот України, а ви мені починаєте щось розповідати про те, що на вас діє гравітація. Так, діє - але тут ніякого зв'язку з патріотизмом. Так само немає зв'язку між "попоїсти" та сенсом життя, при тому що періодично їсти всім нам наразі треба.
Тому, коли питають про сенс життя - це не так виглядає, що типу хтось дзвонить "альо, соррі, ми тут забули, а в чому сенс життя... а, так, записую - пожерти, посерти... точно, всьо, ми згадали, дякуємо". Про такі речі питань не виникає, тут всі й так в курсі. Питання сенсу лежить на більш високому рівні, аніж задоволення інстинктів, бо задоволення інстинктів то ні для кого не питання.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #51 : Квітня 07, 2023, 07:28:10 19:28 »
Антропний та антропоцентричний погляди прямо протилежними бути не можуть хоча б тому, що один пішов з іншого. Тобто якісь конкретні тези конкретних поглядов можуть бути прямо протилежними, але це справедливо щодо будь-яких концептів та поглядів як таких за визначенням. Бо два погляди, які не містять між собою протилежних тез на якомусь рівні або читанні - це не два погляди, а один.
Антропний принцип просто не разглядає питання "центризму". Там не розглядається питання, чи є людина метою всіх подій, що відбуваються у всесвіті. Причому під "не розглядається" саме це й мається на увазі. Згода з антропним принципом не накладає обов'язку вести религійні війни з антропоцентриками.

Ну извини, но принципы "весь мир сделан для человека" и "человек всего лишь один из многих в этом мире" для меня являются противоположными
А что касается отсутствия центризма, то это и есть "противоположность". Один полностью на центризме построен, а второй это даже не рассматривает

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #52 : Вересня 07, 2024, 09:54:20 21:54 »
Совпадение или почему женщинам нравятся мудаки :)
Совпадение в том что я не так давно прочитал одну занимательную книгу и сейчас случайно в поиске выпала эта тема
А второе как раз объясняется той книге, но походу так сказать, побочный факт

Так вот, в той книге приводятся два предположения
1 - разум не является эволюционным преимуществом (чесно говоря я до сих пор никак не могу с этим согласиться и принять)
2 - разум является результатом полового отбора на лучшие способности к обману (это про "почему нравятся" :) )

Как это связано с данной темой?
Есть так называемый "парадокс молчания" или как то так. Суть в том что среди по сути бесконечного количества звезд должно существовать бесконечное количество цивилизаций, а парадокс в том что мы их не слышим
Так вот эти два предположения развязывают парадокс. Просто мы можем быть одиноки во Вселенной

ЗЫ Пояснение для тех кто не в теме
Половой отбор это отбор по некоторому признаку не имеющему положительного влияния на выживание индивида или, даже, имеющего влияние отрицательное
Существуют разные его модели, но суть сводится к формированию положительной обратной связи при взаимодействии самок и самцов. Наиболее яркий пример это павлиний хвост
Развитие признака ограничивается только давлением среды. Те хвост павлина не становится длинее только потому что вероятность гибели обладателей настолько длинного хвоста приближается к единице

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #53 : Вересня 07, 2024, 10:07:03 22:07 »
1 - разум не является эволюционным преимуществом (чесно говоря я до сих пор никак не могу с этим согласиться и принять)
В сенсі надпереваги, чи переваги як такої?
А то просто що надпереваг в нас нема - так то видно по купі амьоб, котрі тупо безсмертні, кайфують останні 300 млн років, чи скільки. Але те що розум є одним з різновидів еволюційних переваг - то ніби теж явний факт.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #54 : Вересня 07, 2024, 10:09:46 22:09 »
До речі, не особливо розбираюся в чисто біологічному тлумаченні розуму, але зустрічалася дотепна гіпотеза, що розум міг виникнути як механізм подолання власних інстинктів. Ну, типу, істота оточена вогнем, інстинкти кажуть їй триматися подалі від вогню, якщо вона це зробить, то точно помре. А не помре та істота, що за допомогою розуму пересилить інстинкт, й з опіками проскочить через вогонь.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #55 : Вересня 07, 2024, 10:57:28 22:57 »
В сенсі надпереваги, чи переваги як такої?
А то просто що надпереваг в нас нема - так то видно по купі амьоб, котрі тупо безсмертні, кайфують останні 300 млн років, чи скільки. Але те що розум є одним з різновидів еволюційних переваг - то ніби теж явний факт.

Ни в каком
Он просто не влияет на способность к выживанию. На первых этапах развития. Поэтому никак не может быть подвержен отбору
Вопрос осложняется тем что мы находимся тут на зыбкой почве психологии с ее "самосознанием", " абстрактным мышлением" и прочими понятиями не имеющими четких или хотя бы устоявшихся определений.Поэтому мы как бы зеленого понятия не имеем что есть разум как таковое.

И ты слегка неправильно понимаешь отбор. Человек, если принять отбор как соревнование, не  соревнуется с амебами или тиграми. Амеба для человека это фактор окружающей среды, как и человек для амебы. Между ними нет генетического взаимодействия.
Человек отбирается во взаимодействии с другими людьми. это как в том анекдоте "Мне не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя"
Вот именно под таким ракурсом абстрактное мышление никак не увеличивает шансы его обладателя к выживанию

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #56 : Вересня 07, 2024, 11:02:34 23:02 »
До речі, не особливо розбираюся в чисто біологічному тлумаченні розуму, але зустрічалася дотепна гіпотеза, що розум міг виникнути як механізм подолання власних інстинктів. Ну, типу, істота оточена вогнем, інстинкти кажуть їй триматися подалі від вогню, якщо вона це зробить, то точно помре. А не помре та істота, що за допомогою розуму пересилить інстинкт, й з опіками проскочить через вогонь.

Есть такой аспект. Но это не определение. И кстати инстинктивная боязнь огня распространенное заблуждение. Но смысл конечно понятен просто  он не объясняет необходимость выращивать орган потребляющий четверть всего питания. Да еще и влекущий массу  других рисков. Одни роды чего стоят

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #57 : Вересня 07, 2024, 11:28:44 23:28 »
Ни в каком
Он просто не влияет на способность к выживанию. На первых этапах развития. Поэтому никак не может быть подвержен отбору
Вопрос осложняется тем что мы находимся тут на зыбкой почве психологии с ее "самосознанием", " абстрактным мышлением" и прочими понятиями не имеющими четких или хотя бы устоявшихся определений.Поэтому мы как бы зеленого понятия не имеем что есть разум как таковое.

И ты слегка неправильно понимаешь отбор. Человек, если принять отбор как соревнование, не  соревнуется с амебами или тиграми. Амеба для человека это фактор окружающей среды, как и человек для амебы. Между ними нет генетического взаимодействия.
Человек отбирается во взаимодействии с другими людьми. это как в том анекдоте "Мне не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя"
Вот именно под таким ракурсом абстрактное мышление никак не увеличивает шансы его обладателя к выживанию
З виділеним важко не погодитися (принаймі мені) :)
Але щодо відбору, я дійсно не все розумію. Типу, якщо брати абстрактне мислення як чисто еволюційну рису... ну, ми є колективними тваринами. Бджоли є колективними комахами. Бджоли можуть вбити хорнета теплом від махання крильцями, в колективі. Без колективу бджола може махати скільки влізе, нікого вона не вб'є. В людей інтелект теж працює в колективі, роблячи нас небезпечними. Хіба є правильним казати, що риса не впливає на здатність виживати, якщо ця риса просто працює тільки в колективі?
Ракурс відбору у взаємодії з іншими людьми теж буде дивним, з тих самих причин. Ми маємо розглядати колективи людей, а не окремі одиниці, тоді буде інший погляд на шанси вижимання отих окремих. Бо купка тупих все ж програє купці розумних за інших рівних умов. Відповідно, шансів на виживання буде куди більше в дітей розумників.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7653
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #58 : Вересня 07, 2024, 11:31:27 23:31 »
Есть такой аспект. Но это не определение. И кстати инстинктивная боязнь огня распространенное заблуждение. Но смысл конечно понятен просто  он не объясняет необходимость выращивать орган потребляющий четверть всего питания. Да еще и влекущий массу  других рисков. Одни роды чего стоят
Ну, не маю певності що там було саме про вогонь (я просто дуже нечасто читаю науково-популярне, відповідно можу плутати). Можливо, там було просто про інстинкт болю.
В цілому, щодо еволюції, вона ж ніби взагалі не про необхідність, а просто про "спробували - поїхало" :)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Re: 9 років як з куща ....
« Reply #59 : Вересня 08, 2024, 12:01:01 12:01 »
З виділеним важко не погодитися (принаймі мені) :)
Але щодо відбору, я дійсно не все розумію. Типу, якщо брати абстрактне мислення як чисто еволюційну рису... ну, ми є колективними тваринами. Бджоли є колективними комахами. Бджоли можуть вбити хорнета теплом від махання крильцями, в колективі. Без колективу бджола може махати скільки влізе, нікого вона не вб'є. В людей інтелект теж працює в колективі, роблячи нас небезпечними. Хіба є правильним казати, що риса не впливає на здатність виживати, якщо ця риса просто працює тільки в колективі?
Ракурс відбору у взаємодії з іншими людьми теж буде дивним, з тих самих причин. Ми маємо розглядати колективи людей, а не окремі одиниці, тоді буде інший погляд на шанси вижимання отих окремих. Бо купка тупих все ж програє купці розумних за інших рівних умов. Відповідно, шансів на виживання буде куди більше в дітей розумників.

Конечно нельзя, это всех стадных животных касается
Просто я сам не очень понимаю это, про ненужность интеллекта, поэтому ничего сказать немогу. Единственно по памяти аргументируют тем что вес отрицательных свойств разума значительно превышает его вес  полезных