Автор Тема: На вашу думку, які подальші перспективи?  (Прочитано 9329 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #90 : Листопада 01, 2023, 04:30:36 16:30 »
Ці інтереси висловлювалися західними державами тисячу разів європейськими країнами, США
А сформулировать их возможно?
No money No honey

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6642
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #91 : Листопада 01, 2023, 04:53:55 16:53 »
Идут торги. И торгуются не об Украине. Она давно продана.
Торгуются за страньі Балтии. И публичньій отказ от ультиматума.
Украина как удобньій инструмент, которьім пользуются с 1991 года. Переодически подтачивают, но уже скоро сотрётся до ручки. Тогда и бросят.
Але ж люто вони грошей вбухали за країни Балтії  :gigi: пробачте звісно, але як це у вас б'ється з вашими звичайними тезами про продажність заходу й все таке? Це перше.
Друге, яким саме чином торгуються за країни Балтії? Ну, що їм від хуйла треба, чесне слово?
Я чого питаю, якщо виявиться що "за країни Балтії" Україні дадуть Ф-16, дають снаряди, іншу зброю щоб вбивати кацапів; дають економічну підтримку - то й окєй, оце й є спільний інтерес. Щоб захід боровся за країни Балтії шляхом військової й економічної підтримки нас. Нуль проблемо, хіба ні?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #92 : Листопада 01, 2023, 07:55:32 19:55 »
А сформулировать их возможно?
Вони сформульовані і проартикульовані тисячі разів, пошукайте самі, можна почати з політиків Прибалтики, Польщі

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #93 : Листопада 02, 2023, 01:04:51 13:04 »
Але ж люто вони грошей вбухали за країни Балтії  :gigi: пробачте звісно, але як це у вас б'ється з вашими звичайними тезами про продажність заходу й все таке? Це перше.
..........

Не понял вопрос. Кто, куда вбухал?

..........
Друге, яким саме чином торгуються за країни Балтії? Ну, що їм від хуйла треба, чесне слово?
Я чого питаю, якщо виявиться що "за країни Балтії" Україні дадуть Ф-16, дають снаряди, іншу зброю щоб вбивати кацапів; дають економічну підтримку - то й окєй, оце й є спільний інтерес. Щоб захід боровся за країни Балтії шляхом військової й економічної підтримки нас. Нуль проблемо, хіба ні?

Когда "союзники" свернули посольства и сдрыснули из Киева, они реально оценивали и думали, что украинский вопрос будет решён окончательно за три дня.
В свою очередь они готовились к тяжёлым переговорам о судьбе Прибалтики и будущей международной конфигурации в Европе. Путин особо своих планов не скрывал и ультиматум можно почитать. Они реально думали, что смогут пропетлять и всё опять свести к говорильне. Они реально не были готовы к тому, что Путин развяжет полномасштабную войну образца 20 века с бомбардировками, стиранием городов, танковыми армадами и всё такое. Поэтому обоссанный и заикающийся от страха Столтенберг - яркое тому подтверждение. Они реально понимали, что воевать в Европе некому и нечем.
А тут - бонус в виде украинского народа, который оказал яростное сопротивление в фактически проиграшной ситуации. Вот этим они воспользовались сполна. Украина дала им возможность отстирать портки и вернуться к любимому делу - пустопорожнему пиздежу, попутно приторговывая за долю малую.
Путин же, в свою очередь, повестки не поменял. Прибалтика по прежнему в его планах восстановления СССР-2, плюс другие пункты ультиматума. А поскольку воевать за Прибалтику на Западе не хотят, то загребают жар чужими руками, тоесть нами. Какие потери при этом несёт Украина их вообще не интересует. Для них мы были , есть и будем взбунтовавшейся провинцей России, которая почему-то думает, что она часть Западного Мира. А те, копейки, что они тратят на нас - приемлемая плата.
И если не считать растущие поля могил, то действительно нуль проблем.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #94 : Листопада 02, 2023, 01:05:17 13:05 »
Вони сформульовані і проартикульовані тисячі разів, пошукайте самі, можна почати з політиків Прибалтики, Польщі

Ясно. Ничего нет.
No money No honey

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6642
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #95 : Листопада 02, 2023, 01:19:49 13:19 »
Не понял вопрос. Кто, куда вбухал?
Допомога Україні. Грошами, зброєю. Їх вбухано в Україну, вони не повернуться до бюджетів країн-донорів. Ви сказали, що це все робиться заради торгу за країни Балтики. Я й перепитую: по-вашому виходить що оці всі країни заходу, США-ЄС, настільки альтруїстичні що вбухали такі гроші в... в що, в обіцянку хуйла не нападати на Балтику? В щось інше?
Просто хочу конкретно розуміти вашу точку зору, щоб ми не розмовляли я про своє, а ви про своє.
Ви ж про спільні інтереси питали. В нас є інтерес вбивати кацапів, це факт. Якщо в заходу є інтерес давати нам зброю для вбивства кацапів, це спільний інтерес, на мою думку.
Те, що в нас кінцева мета вижити, а в них кінцева мета скажімо аби не було СРСР-2 з Балтикою - це абсолютно нормально на мою думку.
Якщо на вашу теж, то далі в теорії ми маємо почати розрізняти групи впливу на заході, й мати до них різне ставлення.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #96 : Листопада 02, 2023, 03:11:44 15:11 »
Допомога Україні. Грошами, зброєю. Їх вбухано в Україну, вони не повернуться до бюджетів країн-донорів. Ви сказали, що це все робиться заради торгу за країни Балтики. Я й перепитую: по-вашому виходить що оці всі країни заходу, США-ЄС, настільки альтруїстичні що вбухали такі гроші в... в що, в обіцянку хуйла не нападати на Балтику? В щось інше?
Просто хочу конкретно розуміти вашу точку зору, щоб ми не розмовляли я про своє, а ви про своє.
Ви ж про спільні інтереси питали. В нас є інтерес вбивати кацапів, це факт. Якщо в заходу є інтерес давати нам зброю для вбивства кацапів, це спільний інтерес, на мою думку.
Те, що в нас кінцева мета вижити, а в них кінцева мета скажімо аби не було СРСР-2 з Балтикою - це абсолютно нормально на мою думку.
Якщо на вашу теж, то далі в теорії ми маємо почати розрізняти групи впливу на заході, й мати до них різне ставлення.
Давайте по порядку. Вбухано - это менее 1% ВВП у каждого вбухальщика. При этом потерь в людях 0, а компании, работающие в России удвоили свою прибыль.
Далее. Это распространённая ошибка, что Украина получает живые десятки миллиардов. Живых денег, нам давали 1,5 млрд на бюджетные выплаты. Всё остальное бабло оставалось в системе и там же распижжевалось, что аж гай шумел. Помните прикол, как они сказали, что из-за бухгалтерской ошибки  :smilie5: переоценили поставки и где-то потеряли 5-6 миллиардов долларов, а потом типа нашли и что-то допоставили. Только оцените масштабы драки из-за доступа до корыта, прикрытого обёрткой Украины. Помните какой был скандал из-за поставок конторами Колина Пауэла бензина американской армии в Афганистан. Что-то по 1000 долларов за галлон. Воровали так, что даже местные охуели. Им не привыкать. Не первый раз.
Дальше. Страны Балтии - уже часть их системы, их мира и в отличие от Украины просто так бросить и уйти не получится. А воевать не могут. Фактически тупик. Выход в виде поддержки Украины ведь стал очевиден не сразу. Вспомните первые месяцы войны и когда стала приходить осязаемая помощь. И да, они ждут отказа Путина на претензию на Балтику и отзыв ультиматума. Именно этим объясняется характер помощи для Украины. Верят они в подписанные Путиным бумажки? Не знаю. Получается верят.
По поводу общего интереса в убийстве кацапов. Системная ошибка. Такого интереса нет. Убивать кацапов интересно нам, им интересно с кацапами торговать не смотря ни на что.
Им абсолютно пофиг будет тут СССР-2 или оно будет по другому называться, главное без стран Балтии. Это полностью укладывается в их неоколониальную стратегию и поддержку компрадорских режимов.
По поводу групп влияния, то тут согласен - они разные. Разность определяется уровнем доступа к ресурсам, преференциям, возможностям увеличения прибыли. Война - продолжение политики, политика - продолжение экономики.
No money No honey

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6642
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #97 : Листопада 02, 2023, 03:43:58 15:43 »
Давайте по порядку. Вбухано - это менее 1% ВВП у каждого вбухальщика. При этом потерь в людях 0, а компании, работающие в России удвоили свою прибыль.
Далее. Это распространённая ошибка, что Украина получает живые десятки миллиардов. Живых денег, нам давали 1,5 млрд на бюджетные выплаты. Всё остальное бабло оставалось в системе и там же распижжевалось, что аж гай шумел. Помните прикол, как они сказали, что из-за бухгалтерской ошибки  :smilie5: переоценили поставки и где-то потеряли 5-6 миллиардов долларов, а потом типа нашли и что-то допоставили. Только оцените масштабы драки из-за доступа до корыта, прикрытого обёрткой Украины. Помните какой был скандал из-за поставок конторами Колина Пауэла бензина американской армии в Афганистан. Что-то по 1000 долларов за галлон. Воровали так, что даже местные охуели. Им не привыкать. Не первый раз.
Дальше. Страны Балтии - уже часть их системы, их мира и в отличие от Украины просто так бросить и уйти не получится. А воевать не могут. Фактически тупик. Выход в виде поддержки Украины ведь стал очевиден не сразу. Вспомните первые месяцы войны и когда стала приходить осязаемая помощь. И да, они ждут отказа Путина на претензию на Балтику и отзыв ультиматума. Именно этим объясняется характер помощи для Украины. Верят они в подписанные Путиным бумажки? Не знаю. Получается верят.
По поводу общего интереса в убийстве кацапов. Системная ошибка. Такого интереса нет. Убивать кацапов интересно нам, им интересно с кацапами торговать не смотря ни на что.
Им абсолютно пофиг будет тут СССР-2 или оно будет по другому называться, главное без стран Балтии. Это полностью укладывается в их неоколониальную стратегию и поддержку компрадорских режимов.
По поводу групп влияния, то тут согласен - они разные. Разность определяется уровнем доступа к ресурсам, преференциям, возможностям увеличения прибыли. Война - продолжение политики, политика - продолжение экономики.
Ну тобто ви ведете до того, що нам треба стати частиною їх системи, як стали країни Балтики  :gigi: тоді ок, це власне все те за що й топлять всі адеквати (й неадеквати теж) в Україні.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46825
  • Never give in!
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #98 : Листопада 02, 2023, 09:17:53 21:17 »
A group of senior Republican lawmakers have called on US President Joe Biden to provide longer-range missiles to Ukraine, according to a letter seen by Reuters on 2 November. The request comes amid continued bipartisan support in Congress for military aid to Kyiv, even as some conservatives push back against further assistance.

The letter, dated 1 November, was signed by the top Republicans on the House and Senate foreign relations and armed services committees – Representatives Michael McCaul, Mike Rogers, and Senators James Risch and Roger Wicker.

According to Reuters, the lawmakers welcomed reports that the Biden administration has supplied Ukraine with limited-range Army Tactical Missile Systems (ATACMS). However, they asked Biden to send more longer-range missile systems, writing, “Ukraine’s requirement for deep-strike capability remains urgent, particularly to range targets throughout Crimea.”

The Republicans sent the letter as the House moved toward a vote on standalone aid to Israel, rather than the $106 billion national security package sought by Biden that includes funding for Ukraine.

https://euromaidanpress.com/2023/11/02/reuters-senior-us-republicans-call-biden-to-send-long-range-missiles-to-ukraine/?swcfpc=1
If you are going through hell, keep going.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #99 : Листопада 03, 2023, 02:11:09 14:11 »
Ну тобто ви ведете до того, що нам треба стати частиною їх системи, як стали країни Балтики  :gigi: тоді ок, це власне все те за що й топлять всі адеквати (й неадеквати теж) в Україні.

Это из области несбыточных мечт.
Что у вас вселяет уверенность, что это может случится?
Я не вижу ни одной предпосылки. Ни в одной области. Начиная от их понимания что такое Украина и заканчивая техническими возможностями.
No money No honey

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6642
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #100 : Листопада 03, 2023, 02:25:09 14:25 »
Это из области несбыточных мечт.
Что у вас вселяет уверенность, что это может случится?
Я не вижу ни одной предпосылки. Ни в одной области. Начиная от их понимания что такое Украина и заканчивая техническими возможностями.
Банально розумію різницю між "неможливо" та "навіть близько жодного разу не намагалися". Плюс розумію, що цей процес ніким не контролюється.
Розуміння того, що таке Балтика, теж ні в кого не було.
Небажання щось робити, бажання "щось парєшать с русньой" було таке саме, наскільки я пам'ятаю першу амбасаду в країнах Балтики відкрила Ісландія чи хтось такий. США на той час томітєльно мумлєлі та проводили репетицію спічу про каклєту кійовську. ЄСу не існувало, Німеччина та Франція перебували в черговому героїновому приході, навіть не особливо відбиваючи що вони плюс-мінус центрові самостійні країни Європи; максимум політичних амбіцій там було до колоній Алжиру.
Таким чином, що сталося. Посиділи-посиділи, звиклися з фактом що то є Європа, самі того не помічаючи почали відповідно ставитися, ну й вуаля. "Частина системи".
Це все, що треба знати про "європейську свідомість" й таке інше. Життя їх бере за комір, тикає харєй в реальність; реальність така що Балтика/Україна оце тепер Європа, тудим-сюдим щось всі їздять, всі плюс-мінус свої (бо принаймі козу не чпьохають посеред вулиці). Проходить деякий час, пацани просто звикають з оцим усім жити, ну й власне всьо. Євроінтегрейшен комплітед.
Тому процес не є неможливим так само, як він не є гарантованим.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #101 : Листопада 03, 2023, 05:01:06 17:01 »
Ясно. Ничего нет.
Ясно, що вам не хочеться шукати. Мені для вас теж

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46825
  • Never give in!
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #102 : Листопада 03, 2023, 09:32:39 21:32 »

Ambassador Bridget A. Brink

@USAmbKyiv
·
7h
An honor to meet @SpeakerJohnson to discuss the importance of enabling Ukraine to stop Russian aggression in Europe.

If you are going through hell, keep going.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #103 : Листопада 03, 2023, 11:42:30 23:42 »
Банально розумію різницю між "неможливо" та "навіть близько жодного разу не намагалися". Плюс розумію, що цей процес ніким не контролюється.
Розуміння того, що таке Балтика, теж ні в кого не було.
Небажання щось робити, бажання "щось парєшать с русньой" було таке саме, наскільки я пам'ятаю першу амбасаду в країнах Балтики відкрила Ісландія чи хтось такий. США на той час томітєльно мумлєлі та проводили репетицію спічу про каклєту кійовську. ЄСу не існувало, Німеччина та Франція перебували в черговому героїновому приході, навіть не особливо відбиваючи що вони плюс-мінус центрові самостійні країни Європи; максимум політичних амбіцій там було до колоній Алжиру.
Таким чином, що сталося. Посиділи-посиділи, звиклися з фактом що то є Європа, самі того не помічаючи почали відповідно ставитися, ну й вуаля. "Частина системи".
Це все, що треба знати про "європейську свідомість" й таке інше. Життя їх бере за комір, тикає харєй в реальність; реальність така що Балтика/Україна оце тепер Європа, тудим-сюдим щось всі їздять, всі плюс-мінус свої (бо принаймі козу не чпьохають посеред вулиці). Проходить деякий час, пацани просто звикають з оцим усім жити, ну й власне всьо. Євроінтегрейшен комплітед.
Тому процес не є неможливим так само, як він не є гарантованим.
Согласен на счёт котегоричности "никогда". Ну, давайте так, "никогда"- это означает, что ни при нашей жизни, ни при жизни наших детей Украина не будет ни в ЕС, ни в НАТО. Возможно при зрелости наших внуков, а это лет 60, но это уже не имеет никакого значення для ньіне живущих.
На счёт не контролируется. Очень даже. Между Балтикой и нами пропасть в сравнении. Балтика под оккупацией бьіла немногим больше полувека. Она реально сохранила элиту и владелцев собственности, которьіе хоть и постарели, хоть и бьіли в эммиграции, но чётко знали что, где им пренадлежит. Именно эта старая элита бьіла мощной движущей силой в лоббировании интересов стран Балтии в возврате к западной цивилизация.
Другое дело Украина. 300 лет рабства. Полное отсутствие национальной элитьі. Украину воспринимали и воспринимают как провинцию России. У них вьізвало искреннее недоумение желания независимости. Это тоже самое, что индейцьі Оклахомщиньі или Айдахо, вдруг решили поиграться в независимость и объявить независимое государство. Именно оттуда растут ноги "котлетьі по-киевски", речи Тетчер, и учитьівая фактор наследственности - все последующие действия в продолжении более 30 лет.
Более того, нет вообще никаких предпосьілок для изменения данного отношения. Им просто удобней, чтоб Украина бьіла частью России.
Посмотрите наше недавнее прошлое. Когда бьіли закрьітьі двери даже для теоретичнской возможности бьіть принятьіми Западом?
Всё остальное игра.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #104 : Листопада 03, 2023, 11:44:49 23:44 »
Ясно, що вам не хочеться шукати. Мені для вас теж
Просто потому что ничего нет.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #105 : Листопада 03, 2023, 11:48:37 23:48 »
.......
Масового повернення українських біженців наступного року не буде.* Про це йдеться в оновленому Інфляційному звіті НБУ.

Згідно прогнозу, наступного року в Україну повернеться лише близько 100 тисяч із понад 6 мільйонів українських біженців за кордоном. Основна причина - високі безпекові ризики.
.......

Очень показательньій прогноз.

Перспективьі, очевидно, понятньі.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #106 : Листопада 04, 2023, 12:10:06 00:10 »
https://vm.tiktok.com/ZMjnfmh61/
Мьі всё ближе и ближе к осознанию.
Правда всё бьіло понятно ещё в апреле 2022-го, но для ширнармасс надо время. Инерция.
No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #107 : Листопада 04, 2023, 12:29:54 00:29 »
https://vm.tiktok.com/ZMjnP6yMn/

Да-да. Именно так и будет.
Западная блядота ещё вспомнит непоставленньій миллион снарядов и наёбку с ленд-лизом.
No money No honey

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9458
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #108 : Листопада 04, 2023, 02:07:25 14:07 »
https://vm.tiktok.com/ZMjnfmh61/
Мьі всё ближе и ближе к осознанию.
Правда всё бьіло понятно ещё в апреле 2022-го, но для ширнармасс надо время. Инерция.

Все, що потрібно знати про Портникова - це те, що він розумна людина, але у великій мірі панікер.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27056
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #109 : Листопада 04, 2023, 02:27:28 14:27 »
Все, що потрібно знати про Портникова - це те, що він розумна людина, але у великій мірі панікер.

Он эмоционален, как на мой взгляд излишне, но не паникер

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9458
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #110 : Листопада 04, 2023, 02:35:08 14:35 »
Он эмоционален, как на мой взгляд излишне, но не паникер

Можливо, але його прогнози не збуваються,

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #111 : Листопада 04, 2023, 02:37:48 14:37 »
Четыре дня я пытался написать большую статью - как настоящий эксперт, который не может молчать, не вставив свои пять копеек, но оказалось, что писать мне нечего. Мне совершенно нечего больше сказать, кроме того, что я уже говорил пятьсот миллионов раз. Всей моей аналитике сто лет в обед. 
Но, ок. Давайте тезисно пройдемся по интервью Залужного в «Экономисте». 
Что было сказано, почему, как так получилось и к чему это приведет?
Итак, основные тезисы Валерия Залужного и мои к ним комментарии. 
1/5
https://t.me/babchenko77/8698
2/5 «За 5 месяцев контрнаступления Украина продвинулась на 17 километров. Россия за 10 месяцев наступления в Бахмуте "захватила город площадью 6х6 километров. Как во времена Первой мировой войны мы достигли уровня технологий, который заводит нас в тупик" - Залужный. 

«Как я расцениваю ситуацию на фронтах. Ситуация на фронтах тяжелая, она предельно тяжелая. Наверное, что-то они еще откусят. Наверное, они еще вперед ползти будут... До того самого момента, когда все-таки паритет не наступит…» - Бабченко, 28 августа 2022.
«Паритет в сухопутной силе был достигнут спустя примерно полгода войны. Ни та, ни другая сторона не могут сейчас проводить крупные наступательные операции. Одну раздолбали вщент под Киевом, Харьковом и Херсоном, вторая пока не может нарастить достаточного количества вооружений из-за недостаточности поставок и просранных трех лет ударного обнуления собственного производства» - Бабченко, 30 декабря 2022. 

О том, что линия фронта встанет там, где она встанет, когда ни одна из сторон не сможет пойти вперед и сделать решающего прорыва, я писал миллион раз. Но тогда это не было нужно. Тогда об этом никто не хотел думать. 
Тогда все хотели думать: э-ге-гей! - и послезавтра в Москве. 
И эту веру в людях тщательно поддерживали позитивные блоги и телемарафон. 

Тогда нужен был Недокашпировский, который тихим успокаивающим АСМР-голоском рассказывал про Крым через два-три тижня, скорую победу, и как мы всех шапками закидаем. 
Итог - у Недокашпировского полтора миллионна подсевших на бархатную психотерапию подписчиков, он шикарно себя чувствует на яхте и кушает лобстеров, а Украина столкнулась с жесткой реальностью, которая ошпарила, как ледяной душ, и вторую неделю пытается переварить сказанное Главкомом. 

Олег Шарп совсем недавно писал ровно об этом же - но даже две недели назад общество еще не было дозревшим до реальности. 

«Армия украинского образца должна продвигаться со скоростью 30 километров в день при условии прорыва российских линий обороны. "Если вы посмотрите на учебники НАТО и математику, которая учтена [при планировании контрнаступления], четырёх месяцев должно было быть достаточно, чтобы зайти в Крым, освободить Крым, вернуться назад и сделать это всё ещё раз". Вместо этого украинские войска застряли в минных полях, а западная техника была разбита российской артиллерией и дронами - из интервью Залужного.

«Практика показывает, что те территории, которые оккупанты успели захватить, они уже не отдадут назад» - Бабченко, год так 2022.
«Штурмовать города - совсем не то же самое, что гонять русских по лесам под Киевом» - примерно тогда же.

Украина совершила ровно ту же самую ошибку, что и Россия перед вторжением. Окрыленная успехом Киевской и Харьковской операции, недооценила противника. 
Но проблема заключается в том, что, начиная войну, Россия парадоксальным образом была не готова к войне. 
Парадокс Германии 1941-го Для тех, кто знает историю.

Да-да. Россия шла не воевать. 
Россия шла освобождать. 

Освобождать братский украинский народ, который в пятый раз избрал пророссийского президента, говорившего про мир и глаза Путина, про русский язык, про какую разницу, освобождать Мариуполь, который отдал ОПЗЖ под 90% голосов и Бойко под 90% голосов, освобождать Харьков с площадью Ленина и переизбранным Гепой во главе - от бандеровцев, захвативших власть в стране путем переворота. 
Которые обосрутся и убегут за Карпаты только от одного их вида.
Вот тут я подробно описал логику, почему война НЕ могла НЕ начаться: https://site.ua/arkadiy.babchenko/putin-vse-ravno-napal-by-s-i7jm859 

Но русские просчиталтись, и столкнулись с невероятным сопротивлением, к которому они совершенно не были готовы. 
Однако долбить незакрепившуюся и морально не готовую к отпору армию на марше - совсем не то же самое, что выковыривать её же из подземного метро, усиленного армированным цементом, который она строила не полтора года. 
И когда она уже морально подготовилась к войне.
https://t.me/babchenko77/8699

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #112 : Листопада 04, 2023, 02:38:13 14:38 »
3/5 Они умеют учиться. В сотый раз - Путин умеет учиться на своих ошибках. И ожидать, что из Симферополя русских получиться выбить таким же наскоком, как и из Изюма…. 
Ну, не знаю. 

К тому же тогда их было просто банально мало. Не могли они тем количеством держать ту линию фронта 
Теперь они сконцентрированы, готовы, провели работу над ошибками, мобилизовали еще триста тысяч и утыкали все минными полями и зубами дракона. 
Над которыми мы ржали год назад. 
А это - работает. 

«Ход контрнаступления развеял предположение, что Россия остановится если её войска истекут кровью. "Это была моя ошибка. Россия уже потеряла как минимум 150 тысяч погибшими. В любой другой стране такие потери уже остановили бы войну*. Но не в России, где жизнь стоит дёшево, а Путин ссылается на то, что во время Первой и Второй мировых войн Россия потеряла десятки миллионов» - Залужный.

Ну, тут мне и комментировать нечего. О том, что у орков нет порога смертей, я писал еще черт-те когда черт-те сколько раз. Ни пятнадцать тысяч, ни пятьдесят, ни сто пятьдесят, ни пятьсот - их не остановят. 
Остановит их только комплекс ВСЕХ ПРОБЛЕМсошедшихся сразу в одной точке - миллион трупов, проигранная война, экономическое обрушение, собачатина в бочках на Тверской, банды алкоголиков на блок-постах, ДНР от моря до моря…
Частично это есть. 
Но только - частично. 
И - оочень частично. 
Полного обрушения же пока не произошло. 
И, на мой взгляд, в ближайшем будущем не предвидится. 

«Путин рассчитывает на падение боевого духа в Украине и окончание западной поддержки. Залужный держит это в уме - у России есть трёхкратное преимущество в населении и десятикратное в экономике» - из интервью. 

«Не надо их недооценивать. Сто сорок миллионов орков с ржавыми автоматами – это все равно сто сорок миллионов орков с автоматами» - Бабченко.

Единственное, с чем я не согласен в этом пункте - это с тем, что у России десятикратный перевес в экономике. По-моему, это не так. 
У России стопроцентный перевес в экономике. 
Экономика России не рухнула. 
А экономики Украины больше нет - она вообще, в принципе, держится только и исключительно на западных деньгах. 
Это еще одна реальность, которую никто не хочет принимать. 

Когда я пишу, что у них все хорошо - я ж не просто так это пишу. Когда я ставлю фоточки с вновь открытого третьего кольца метро - или как оно у них там называется - с вай-фаями, хрусталями, небом в алмазах и подвешенным под потолком самолетом - я ж не просто так это пишу. 
Они достраивают свой среднемагистральный «МС-21». Полностью на российском оборудовании, авионике, металле, композитах, двигателях и пр. Да, он, наверное, не «Боинг» - но он есть. 
Они достраивают СуперДжет. 
Вчера у них полетел Ил-96. 
Они открывают танковые ремонтные заводы. 
Они довели выпуск ракет до довоенного уровня. 
Автомобильный рынок полностью заменен на китайский. 
У них все прекрасно с продажей нефти и газа. 
Китайские технологии, иранские разработки, азиатская контрабанда, индийские руппии - зашли просто рекой. 
У них. Нет. Проблем. С деньгами. 
Еще одна неприятная реальность. 

«Самый большой риск окопной войны - это что она может продолжаться годами и истощать украинское государство» - Залужный. 
«Война не закончится ни в этом, ни в следующем году… Это война ресурсов, война на истощение… они будут утюжить… время работает не на нас!!» - уж не знаю, сколь ко раз и сколько лет я это говорил. 

«Давайте будем честными. Это феодальное государство, где самым дешёвым ресурсом является человеческая жизнь. А для нас жизнь наших людей - самый дорогой ресурс». 
«Орки теряют биомусор, Украина теряет лучших. И это проблема» - это еще год даже 2018 примерно.  

«На сегодня у Украины достаточно солдат. Но чем дальше идёт война, тем труднее будет поддерживать этот уровень. "Нам нужно искать решения. Нам нужно изобретать этот порох, быстро его осваивать и использовать его для победы. Потому что рано или поздно мы обнаружим, что у нас просто недостаточно людей, чтобы сражаться" - Залужный.
https://t.me/babchenko77/8700

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #113 : Листопада 04, 2023, 02:38:36 14:38 »
4/5 Сейчас они будут пытаться утюжить дальше. Превращать Украину в Сирию. Но Украина - не Сирия. Вообще ни разу. Ни по размерам, ни по населению, ни по средствам ПВО. 
Пока. 
Да, пока. 

Потому что мир меняется кардинально. 
Потому что Израиль. 
Потому что Китай.
Потому что Третья мировая на носу. 
Потому что Украина отходит на второй план. 
Потому что Трамп на горизонте. 

И если Россия будет в состоянии продолжать примерно такую бомбардировку, как сейчас, годами - а я боюсь, она будет в состоянии, то да. Отток населения неизбежен. Ну, потому что нельзя годами растить детей в подвалах. 
Убыль на фронте неизбежна. 
Усталость - неизбежна. 
Истощение - неизбежно. 

«В современной войне средства разведки могут обнаружить любую концентрацию сил, а современные средства поражения могут уничтожить её. "Простой факт заключается в том, что мы видим всё, что делает враг, а они видят всё, что делаем мы. Чтобы разбить этот тупик нужно что-то новое, как порох, который однажды изобрели китайцы». - Залужный.

«Я совсем не исключаю того, что новая линия разграничения пройдет по Днепру. Я расцениваю это как вполне вероятный вариант» - Бабченко, тоже 2022. 
Ну, что я тут могу сказать…
Ни Россия, ни Украина на данный момент, обладая теми видами разведки и теми средствами огневого поражения, которыми обе стороны обладают, не в состоянии сейчас сосредоточить ударный кулак, чтобы прорвать оборону в ту или иную сторону.
Паритет. 

«Западные союзники были крайне осторожными в поставках Украине передовых технологий и более мощных вооружений. Поставок достаточно, чтобы Украина смогла дать отпор, но не для того, чтобы победить. "Они не обязаны нам ничего давать и мы благодарны за всё, что у нас есть. Но я просто указываю факты" - Залужный

Да. Это так. Западный мир ждал. Ждал, что Украина падет за пять дней. Потом за две недели. Потом, увидев, что Украина способна сопротивляться, стал поставлять ПТУРы. Дроны. Потом, увидев, что она в состоянии проводить наступательные операции - ракеты. Потом противокорабельные. Потом среднего радиуса действия. Потом танки. Потом Ф-16. 
Но чтобы получить все это - пришлось доказывать. 
Доказывать! 

Что мы способны, что от нас это не уплывет к русским, что не разворуют, что это не будет напрасной тратой денег. 
Потому что никто не хочет лезть в войну с Россией. 
А тем более теперь. 
Когда стало понятно, что за два три тижня ничего не выйдет. 
А сколько за проебанные три года из всего этого можно было нарастить, а… 
Сколько «Нептунов», и «Ольх», и «Стугн» построить…

Короче говоря. Возьмите любую цитату Залужного. 
И скажите, что я об этом не писал. 
Не блажил матом во все уши!

Поэтому для меня совершенно не понятно, что из сказанного Залужным может быть откровением.
Чтобы не видеть всего этого - надо было хотеть этого не видеть.
Прикладывать усилия.
Смотреть не вверх.
А в Арестовича.

«У нас с вами теперь с двух сторон, а если произойдет поглощение еще Беларуси - то с трех сторон, плюс Приднестровье, над нами теперь нависает 140-миллионная страна, которая сошла с ума, полностью стала шизофренической, с ядерным оружием, с гигантской армией. Не надо недооценивать их армию. У них - сильная боеспособная армия, которая будет воевать. Они теперь будут воевать. Пока не произойдет катарсиса, в России теперь всегда будет война. Где она будет - в Донбассе, или они сверху пойдут, или с моря завоевывать Бердянск с Мариуполем - я не знаю. Но надо понимать, что эта война будет и к ней нужно готовиться. Вот Минские договоренности дали Украине четыре года форы. Это подарок по времени - четыре года - его надо использовать на все 100 процентов. Не надеяться там Меркель, ни на Обаму, ни в отличие от "Северного потока". Надо готовиться, готовиться и готовиться. Вот это - самое главное, что надо понимать».
Это вообще 21 декабря 2018

Но лучше было смотреть бородатого мачо в футболке цвета хаки.
https://t.me/babchenko77/8701

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15912
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #114 : Листопада 04, 2023, 02:38:59 14:38 »
5/5 Что в итоге? В итоге мы имеем устоявшийся паритет с окопной войной, затянувшейся надолго, в ситуации, когда противник превосходит по людским ресурсам, по военным ресурсам, по экономике, по технологиям, проводит работу над ошибками, наращивает мощь, готовится ко второй серии, а Украина полностью и стопроцентно зависит от поставок западных партнеров, которым постепенно становится не до нее, и во главе у неё полностью замкнувшийся в себе Наполеончик в футболке, обидевшийся на весь мир. 
О статье в «Тайм» поговорим отдельно. 
Там вообще пиздец. 

Можно, конечно, осознать реальность, и от стратегии "Два-три тижня дойдем до Крыма", перейти к стратегии - роем, как не в себя, оборонительные сооружения, заливаем бетоном. А можно позолоту на куполах менять за 80 тыщ мильенов.

Россия выполнила программу минимум. 
Сухопутный коридор в Крым пробит. 

Арестович, вон, в президенты рвется. 
Давайте его выберем. 
Может, он прорыв обеспечит. 
Или Притула…

Если вы считаете, что свою жизнь я живу не зря, что мои тексты заставили задуматься, пересмотреть какие-то решения, принять их, взглянуть на мир по-новому, засмеяться, заплакать, сопереживать, улучшить свои навыки по критическому восприятию информации или иным способом были полезны, то - теперь вы можете угостить меня пивом.

В рамках проекта "Журналистика без посредников".
Теперь вы можете угостить меня и пивом
https://www.buymeacoffee.com/babchenkoab   

Или подписывайтесь на меня на Патреон: 
https://www.patreon.com/babchenko
https://t.me/babchenko77/8702

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27056
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #115 : Листопада 04, 2023, 02:46:41 14:46 »
Ага. Читал.
Должен согласиться что мы все были излишне романтично настроены. Даже я, который всегда тут осаживал оптимистов с перспективами нашего контрнаступления. Тут в смысле среди своих знакомых

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46825
  • Never give in!
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #116 : Листопада 04, 2023, 03:54:31 15:54 »
Ага. Читал.
Должен согласиться что мы все были излишне романтично настроены. Даже я, который всегда тут осаживал оптимистов с перспективами нашего контрнаступления. Тут в смысле среди своих знакомых

Не всі були романтично налаштовані.
Я ніколи не був, бо мені звідси значно видніше.
If you are going through hell, keep going.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19238
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #117 : Листопада 04, 2023, 04:27:38 16:27 »
A group of senior Republican lawmakers have called on US President Joe Biden to provide longer-range missiles to Ukraine, according to a letter seen by Reuters on 2 November. The request comes amid continued bipartisan support in Congress for military aid to Kyiv, even as some conservatives push back against further assistance.

The letter, dated 1 November, was signed by the top Republicans on the House and Senate foreign relations and armed services committees – Representatives Michael McCaul, Mike Rogers, and Senators James Risch and Roger Wicker.

According to Reuters, the lawmakers welcomed reports that the Biden administration has supplied Ukraine with limited-range Army Tactical Missile Systems (ATACMS). However, they asked Biden to send more longer-range missile systems, writing, “Ukraine’s requirement for deep-strike capability remains urgent, particularly to range targets :smilie9: throughout Crimea.”

The Republicans sent the letter as the House moved toward a vote on standalone aid to Israel, rather than the $106 billion national security  package sought by Biden that includes funding for Ukraine.

https://euromaidanpress.com/2023/11/02/reuters-senior-us-republicans-call-biden-to-send-long-range-missiles-to-ukraine/?swcfpc=1

Від тих листів когнресменів і сенаторів вже бляцьке дежавю - вони виходять з регулярністю журнала мурзілка вже щонайменше рік, але віз і нині там. Відставні єнерали вже не знають у що одягнутися і як зтанцювати на ютюбі, щоб адміністрація почула їх про ракети і авіацію. Та ж хуйня.  :fp2

Хоча, якщо згадати розмови про "підсилити позиції - і на пілігавори", котрі почалися зразу після жєста доброй волі з-під Києва, то все йде за отим довбойобським планом.
« Останнє редагування: Листопада 04, 2023, 04:36:32 16:36 від Адам Жоржович »

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46825
  • Never give in!
If you are going through hell, keep going.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27056
Re: На вашу думку, які подальші перспективи?
« Reply #119 : Листопада 04, 2023, 05:15:18 17:15 »
Не всі були романтично налаштовані.
Я ніколи не був, бо мені звідси значно видніше.

Среди того срача что ты обычно устраиваешь трудно выделить чтото внятное. Да и нехочется особо