А что Зеленский не так сказал?

[Uki]

І це вас об'єднує з усіма іншими дуже вумними поціновувачами аналітичної аналітики на базі інфістої інфи. Вони теж нічого конкретного сказати ніколи не можуть щодо конкретного вихлопу з тої потужної розумової діяльності

я сказав конкретно та чітко. Ви ж зреагували потоками маячні, маніпуляцій та оббріхувань, в яких ви, здається, самі загубились    Але ще не все втрачено, продовжуйте розгрібати

[Комашки]

я сказав конкретно та чітко. Ви ж зреагували потоками маячні, маніпуляцій та оббріхувань, в яких ви, здається, самі загубились    Але ще не все втрачено, продовжуйте розгрібати

Та було б що розгрібати оце всі ваші дописи після питання про руки.

Вистум в конгресі то просто вистава, треба за руками слідкувати.

Якраз за руками ворога треба слідкувати в першу чергу.

Щоб мати більш менш об'єктивне розуміння того що відбувається

Щось після шоу зеленського в білому домі МАГА почали ненавидіти українців 

А що, славні зеленському співати тільки?

раніше поважали, хоча і з певною пересторогою

Або просто називати все що не подобається калом, хизуватись своєю "кмітливістю" та роздавати усим поради налівво та направо що можна писати а що нізя, кого можна критикувати а кого нізя

Ні, ціна поваги просто коректна дипломатична поведінка у відповідності з протоколами. Як на мене це досить підйомна і доступна ціна.
А якісь там видумані вами  інфантильні істерики навпаки лише погіршити можуть ставлення

мова була про слідкування за руками, а не за клоунадою

Тобто, десь тут сховані конкретні результати слідкування за руками трумпа.
Скоріш за все, це виділене.
Таким чином, виглядає так, що ви аналітично проаналізували, й дійшли до висновку, що коли президент США бикує та ллє багно на Україну, а при цьому має американський варіант фанатичних зебілів в підтримці - то ті американські зебіли будуть лизати своєму президентові, й відповідно ненавидіти всіх його "ворогів".
Це досить потужні результати, які точно ніяк не можуть бути очевидними.
До речі, Жоржович тут з 2022 року критикував демів за недолугу інформаційну кампанію щодо прояснення сенсу та обсягів американської допомоги Україні. Трумп в підсумку на цьому теж зіграв

[Uki]

Та було б що розгрібати оце всі ваші дописи після питання про руки.
Тобто, десь тут сховані конкретні результати слідкування за руками трумпа.
Скоріш за все, це виділене.
Таким чином, виглядає так, що ви аналітично проаналізували, й дійшли до висновку, що коли президент США бикує та ллє багно на Україну, а при цьому має американський варіант фанатичних зебілів в підтримці - то ті американські зебіли будуть лизати своєму президентові, й відповідно ненавидіти всіх його "ворогів".
Це досить потужні результати, які точно ніяк не можуть бути очевидними.
До речі, Жоржович тут з 2022 року критикував демів за недолугу інформаційну кампанію щодо прояснення сенсу та обсягів американської допомоги Україні. Трумп в підсумку на цьому теж зіграв

Гуд Джоб  але це не все. Тут ви нічого не знайдете, бо це лише мої спроби розгрести ваше motte-and-bailey fallacy. Шукайте далі

[Комашки]

Гуд Джоб  але це не все. Тут ви нічого не знайдете, бо це лише мої спроби розгрести ваше motte-and-bailey fallacy. Шукайте далі

Дякую, дуже дякую
Але до справи. Тобто
1) вас спитали за конкретику
2) а ви такий "я не повторююся  "
3) але потім визнали що "тут ви нічого не знайдете"
Власне, це і все що треба знати про аналітичних аналітиків інфістої інфи  не ви перший, не ви останній.

[Uki]

Дякую, дуже дякую
Але до справи. Тобто
1) вас спитали за конкретику
2) а ви такий "я не повторююся  "
3) але потім визнали що "тут ви нічого не знайдете"
Власне, це і все що треба знати про аналітичних аналітиків інфістої інфи  не ви перший, не ви останній.

Та да. Читаємо виключно те що треба читати, а в інше сільотку завертаємо, і прицьому "аналітики" винуваті..... Все що треба знати про місцевих тролів  не ви перша, не ви остання

[Комашки]

Та да. Читаємо виключно те що треба читати, а в інше сільотку завертаємо, і прицьому "аналітики" винуваті..... Все що треба знати про місцевих тролів  не ви перша, не ви остання

"Аналітики" типу вас не винні абсолютно ні в чому я просто завжди сподіваюся, що люди й справді щось корисне виносять з аналітики. Навіть якщо це трапляється раз на сотню випадків, ніколи не завадить спитати про конкретику, що мною власне й зроблено. А що у вас її нема - дик, ну, хто б сумнівався  але це безперечно не ваша провина.

[Uki]

"Аналітики" типу вас не винні абсолютно ні в чому я просто завжди сподіваюся, що люди й справді щось корисне виносять з аналітики. Навіть якщо це трапляється раз на сотню випадків, ніколи не завадить спитати про конкретику, що мною власне й зроблено. А що у вас її нема - дик, ну, хто б сумнівався  але це безперечно не ваша провина.

Все є тут в цій гілці. Але ви звичайно продовжуйте маніпулювати та оббріхувати. В цьому ваша тролина задача

[Комашки]

Все є тут в цій гілці. Але ви звичайно продовжуйте маніпулювати та оббріхувати. В цьому ваша тролина задача

Вам треба плакати трошки голосніше, тоді в гілку хтось зайде, та пожаліє бідолашну людину, обманупільовану та оббріхану. Й за цією двіжухою якось само собою забудеться те, що вам банально нема чим відповісти на просте й пряме питання - що конкретно ви там "наслідкували за руками". Або, принаймі, нема чим відповісти так, щоб самому смішно не стало.

[Uki]

Вам треба плакати трошки голосніше, тоді в гілку хтось зайде, та пожаліє бідолашну людину, обманупільовану та оббріхану. Й за цією двіжухою якось само собою забудеться те, що вам банально нема чим відповісти на просте й пряме питання - що конкретно ви там "наслідкували за руками". Або, принаймі, нема чим відповісти так, щоб самому смішно не стало.

Хронологія. Коли було призупинено поставки зброї, передачу розвід данних, тощо. Це все "дії рук". І це все в першу чергу наслідок вистави у білому домі. Без вистави можна було б трохи довше пропетляти.

А ви продовжуйте тут корчитись в падучій та насолоджуватись власним графоманством та словоблуддям. Успіхів вам в цій не легкій справі, якщо не хочете дискутувати по суті

[Ostap.L]

Хронологія. Коли було призупинено поставки зброї, передачу розвід данних, тощо. Це все "дії рук". І це все в першу чергу наслідок вистави у білому домі. Без вистави можна було б трохи довше пропетляти.

А ви продовжуйте тут корчитись в падучій та насолоджуватись власним графоманством та словоблуддям. Успіхів вам в цій не легкій справі, якщо не хочете дискутувати по суті

щоб дискутувати, потрібна власна думка по обговорюваним питанням. Але для чого власна думка якщо є єдиний марафон від різних джерел? вибрав водичку в упаковці яка подобається, і пісяєш тим чого напився...

[Комашки]

Хронологія. Коли було призупинено поставки зброї, передачу розвід данних, тощо. Це все "дії рук". І це все в першу чергу наслідок вистави у білому домі. Без вистави можна було б трохи довше пропетляти.

А ви продовжуйте тут корчитись в падучій та насолоджуватись власним графоманством та словоблуддям. Успіхів вам в цій не легкій справі, якщо не хочете дискутувати по суті

По суті
1) виставу влаштували США, точніше кондоми що зараз там рулять
2) як ви самі визнаєте, трумп все одно зупинив би поставки та все інше
3) тому, по суті, вибір стоїть між лагідною зрадою США, де в когось там могло виникнути улюблене відчуття "всьо не так однозначно", проте поставки продовжувалися б ще тиждень - та відкритою зрадою США в прямому етері, після чого Європа максимально обісралася й почала робити те, що мала робити у 2022
Це перше.
Друге.
1) Те, що трумп буде робити нам лайно, зупиняти-призупиняти поставки й все таке, було очевидним з його перших публічних коментарів у 2022. Для цього слідкувати за руками не було потреби.
2) Те, що трумп влаштує саме шоу, а Зеленський поїде й візьме в ньому участь, достаменно не знав ніхто, включно з тими хто там 24/7 слідкує за руками.
3) Як саме РЕАЛЬНО на це відреагує Європа, невідомо конкретно зараз нікому, досі, навіть тим хто за руками слідкує, та і я так підозрюю самим єврокерманичам. Все в процесі.
Ефективність слідкування як завжди на висоті.
Питання МАГАвців я теж можу в подібному стилі розписати, але приблизно знаючи ваші погляди, думаю ви знову будете плакати, тому це виключно за вашим бажанням.

[Uki]

2) як ви самі визнаєте, трумп все одно зупинив би поставки та все інше

Він не мав намірів зупиняти поставки тої зброї яка вже виділена, також не мав намірів призупиняти допомогу розвідданними. Принаймні робити це зараз.
Вистава в білому домі принесла багато шкоди Україні.
Тепер зеленському доведеться домовлятись з хуйлом напряму з позиції повного безсилля, якщо Європа відмовиться допомагати

[Сторонній]

Його концерти взагалі коштують дорого. Останній занадто дорого, проте найдорожчий знову ж таки нмд було влаштовано в 2019 році

[div]

Він не мав намірів зупиняти поставки тої зброї яка вже виділена, також не мав намірів призупиняти допомогу розвідданними. Принаймні робити це зараз.

Неужели? 
Откуда такая точная информация?

ЗЫ Выделенное особо порадовало

[Uki]

Неужели? 
Откуда такая точная информация?

ЗЫ Выделенное особо порадовало

Бо саме ця вистава тригернула зупинку

[div]

Бо саме ця вистава тригернула зупинку

Послушай, ты же уже взрослый мальчик и должен понимать что есть причина, а есть повод. Ок?
Откуда у тебя инфа что именно "ця вистава тригернула зупинку", а не весь спектакль был организован с целью остановить поставки?

[Комашки]

Він не мав намірів зупиняти поставки тої зброї яка вже виділена, також не мав намірів призупиняти допомогу розвідданними. Принаймні робити це зараз.

Продовжуємо по суті, хто ви такий щоб свої фантазії на цю тему подавати так, ніби то є доконаний факт?

[Комашки]

Соня в фейсбуці репостнула. Я не з усіма тезами погоджуюся, але з багатьма. Допис відносно довгий, десь в районі оповіді для юнацького віку. Автор - Євген Юрь'єв, гадки не маю хто це (окрім того, що він сам про себе написав в тексті).
Частина перша

Проактивная схема.

Видите, сейчас очередной момент истины для всех, Америка, оказывается, все-таки сообщник РФ, и фактически враг. Год, кажется, назад, был такой же проблеск, что, оказывается, «помощь» США капельная, не соответствует уровню угрозы, и не помогает, а скорее усугубляет, и что, оказывается, есть какой-то сговор США и РФ. Потом это затерлось.
Нынешний камингаут Америки тоже еще не раз затрется, хотя в это сейчас сложно поверить. И будут новые озарения.
Но я хочу воспользоваться этим проблеском понимания реальности, чтобы попроектировать. То есть сделать то, что на самом деле и является самым необходимым.
Но невозможно проектировать коллективно без объективного понимания объективной ситуации ВСЕМИ. Сейчас оно временно есть.
И нет смысла проектировать без понимания акторами, что нужна ПРО АКТИВНОСТЬ, то есть опережающая, атакующая схема, навязывающая врагу схема, диктующая его шаги, манипулирующая им, а не реактивные сценарии.
Сейчас я увидел, что такое желание, готовность ОПЕРЕЖАТЬ ВРАГА, и навязывать ему свой сценарий, а не лишь отвечать на его, появилось.
Итак, начнем с рефлексии тактических сценариев. Для порядка. Затем перейдем к главному.
Протокол «о фонде восстановления» должен быть подписать, может быть подписан, и будет подписан в близком к моему проекту договора виде (прим. 1). Не потому, что моя форма повлияла на конструкцию, хотя да, она была направлена интеллектуальными волонтерами и принята в более ста адресах, только по известным мне отчетам, и, надеюсь, хоть как-то подействовала, а просто потому, что я изложил форму, типичную для таких видов инвестиционных и холдинговых проектов, используя свой практический опыт.
Известные нам  предыдущие версии «Соглашения о фонде» были эклектичными клочками, типичными для цейтнота, конфликта интересов, давления и постепенного изменения первоначального смысла проекта.
Напомню динамику: проект был предложен Соединенным Штатам как отчаянный шаг: залог части ресурсов Украины в обмен на оружие и гарантии безопасности, затем американцы  выдавили из него оружие и  гарантии безопасности, вставили свое требование вернуть уже оказанную безвозмездную помощь, а свои права на ресурс и контроль над ними увеличили до монопольных (прим. 2).
То есть сделка превратилась в совершенно другую «сделку».
Напоминаю альтернативно одаренным шатунам, которые до сих пор бродят по тайге Интернета: никакой финансовый и ресурсный вклад США, никакие гарантии, не военные, а даже просто коммерческие в проекте НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИСЬ, это настойчиво подчеркивалось самими американцами, чтоб, не дай бог не было ожиданий, перерастающих в требования, в том числе министром финансов США (мой разбор статьи в FT, прим. 3).
Трамп в результате был вынужден сам изложить самую гомерическую и подчеркнуто потешную версию, которую, тем не не менее, стали разносить идиоты: единственной и достаточной гарантией безопасности будет присутствие американского финансового интереса и американских ГОРНЯКОВ в Украине, в том числе на оккупированных территориях (!) а вкладом – финансовый контроль над активами Украины. Классика из «Буратино»: у тебя есть деньги и ты боишься, что у тебя их отнимут или сам проебешь – отдай их мне, так будет сохраннее (угу), и плати за моё управление ими.
Гарантия безопасности в виде отрядов золотоискателей в красных бейсболках с лопатами (флешбэк из кино про 19 век), летящих в Украину на военно-грузовом самолете, это вообще бинго. Для особого смеха можно вспомнить панические уведомления от США, накануне вторжения, своим гражданам: НЕМЕДЛЕННО покинуть Украину. Не успевшие съебаться американцы в Киеве почему-то не напугали русские танки, ракеты и снаряды, но вот наоборот – да.
Уже одного этого глумливого гэга было достаточно, чтобы понять: Трамп – враг.
Ну ладно, проехали, за какие-то несколько дней эти мемы из предмета анализа  идиотами превратились в пошлость и китч,  а их разоблачение – в общее место, напоминаю этот конфуз для контроля и НАПОМИНАНИЯ – в какой бред могут в принципе верить люди. Ну то есть в любой.
Итак, я предложил превратить проект, если уж он обсуждается, в обычный открытый инвестиционный фонд, куда может инвестировать не только Украина, это логично, и прописал типичную для такого фонда схему (прим. 4). Управляющую компанию предложил выбрать из числа неаффилированных с кем-либо из основателей, то есть не только с Украиной, но и с США, а все конкретные вопросы вынести из протокола в несуществующие еще Соглашение о Фонде и План Восстановления, Реконструкции и Развития Украины, для их обсуждения и разработки специально создаваемой РАБОЧЕЙ ГРУППОЙ.
В этой рабочей группе такие мутные проекты, создаваемые для паблисити, обычно тихо и хоронятся, а бумажка-протокол, чтобы помахать перед лохами, что и хотел сделать Трамп в выступлении, есть.
А если дело вдруг продолжается, это тоже неплохо, но по заложенной типичной схеме, с широким кругом инвесторов, включая европейцев (что, вероятно, и будет озвучено на предстоящей встрече). Война в разгаре, сам фонд ВОССТАНОВЛЕНИЯ выглядит пока невротической галлюцинацией (теоретически он когда-то понадобится), но коллективный бред имеет политический смысл: как бы вроде происходит втягивание врага в совместный конструктивный план.
Но это всё по большому счету ложный контекст, для отвлечения внимания, основным было вовлечение в трек общей капитуляции.
Поэтому накануне ТОГО визита я фиксировал как последнюю линию отступления: даже если в Соглашении останется слово «вторжение» (оно было в проектах, видимо, пропустили американские юристы), содержание может быть любым, Истинный контекст ситуации и согласие с ним США будут официально документированы.
Без этого контекста подписание  «Соглашения о фонде недр» было бы прямыми рельсами к подписанию капитуляции, причем именно в форме, нужной Путину: без упоминания войны, просто Украина вдруг хочет стать нейтральной, разоружиться, провести СВОБОДНЫЕ (то есть путинские) выборы, и другие страны–подписанты, гаранты нейтрального статуса, с этим согласны. Это матрица стамбульского проекта.
А как США с РФ буду дербанить ресурсы Украины, это уже их дела, после всего, может и этот протокол США пригодился бы. Зеленский сломлен и становится безвольным зомби, которого гонят к подписи основного документа шантажом и коррупционными морковками. После – утилизируют. Классическая рейдерская схема.
Но теперь и сохранение этого слова не имеет значения, бумажка может быть любой, потому что Зеленский успел вернуть ОСНОВНОЙ КОНТЕКСТ в публичное поле, вернуть РЕЗКОСТЬ. Фокус, когда все, и европейцы, уже готовы были согласиться, что Украина окончательно заморочена, предсмертно бредит о  завещании, опытные стервятники, нотариусы и решалы, тут как тут, переписывают её рукой всё на себя, ну значит так тому и быть. Не случайно с самого начала вторжения повторялась гипнотическая фраза: КАКОВ БУДЕТ ИСХОД, РЕШАТЬ САМОЙ УКРАИНЕ.
Зеленский успел крикнуть: Э, алё, идет война, на на нас напали, мы еще живы, на передовой, мы просим боеприпасов и огня по врагу, у вас, у всех, кто нас сейчас видит и слышит. Все, ради чего я здесь, это ОРУЖИЕ и ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ.
А фонд это просто какая-то левая сделка ПОД ДАВЛЕНИЕМ, вы все это видите.
И вы видите, как меня публично принуждают к капитуляции, давят, принуждают, угрожают, шантажируют, без стеснения, при свидетелях  и под запись.
То есть да, это стало еще и документированием факта принуждения к сделкам (это именно две сделки, собственно американская, и российская, по которой Трамп выступает агентом) под принуждением, сделкам с пороком воли, которые являются недействительными с момента совершения.
То есть он сумел использовать огромный медийный ресурс Соединенных Штатов (Трамп сам дал ему это  ресурс, организовав трансляцию мега-шоу совсем для другого) и инфоповод для масштабирования своего единственного важного месседжа, на весь мир.
Нам не нужно знать, было ли это его инстинктом, сознательным планом или случайностью, нам нужно, чтобы украинские акторы  с этого момента в любом случае ЗНАЛИ И ПОНИМАЛИ, с моей и вашей помощью, что это уже проактивная стратегия, рефлексировали, в чем её суть, и действовали по ней ОСОЗНАННО. Если они сами знали, придумали эту схему заранее,и понимают, что делают, тем лучше, мы просто делаем свою работу, для контроля.
Вторую часть работы по встряске аудитории (мировой общественности и европейских акторов), для возвращения мира В РЕАЛЬНОСТЬ, где есть геноцидальная война, ведущаяся глобальным агрессором с ядерным оружием, и угрожающая всему миру, вслед за Украиной, как минимум всей Европе, сделал сам Трамп.
Он прямо оттранслировал европейцам: 1. США вас не защитит. 2. США на стороне агрессора и являются его военно-политическим союзником. 3. Мы, акторы США, сами по себе чрезвычайно опасны своей аморальностью, цинизмом, наглостью, садизмом, ощущение всемогущества и полной безнаказанности.
То есть донес, наконец, то, о чем кричала сама реальность и такие как я, как минимум три года.
Возникла ясность.
Да, когда улеглись, как пыль, крики подонков (именно подонков, а не идиотов, потому что только подонки могли утверждать, что все пропало, потому что представитель воюющей за существование четвертый год страны был не так одет и нервничал, и США имели полное основание спонтанно обидеться, отвернуться, и начать усиленно помогать агрессору уничтожать европейскую страну и строить систему глобальной угрозы), ландшафт, характер и уровень угрозы  окончательно прояснились.
Всё. С этого момента вторая пара проектов, наконец, разделилась. Проект чего-то там с США (вообще ВСЕГО с США), стал окончательной погремухой, и формой остаточных политических манипуляций, и отвалился, и возник главный геополитический проект: Украино-европейский военно-политический союз по обеспечению собственной и глобальной безопасности.
Украина, отскочив, четко протоптала, протрамбовала, пропрессовала этот троп в течение следующей недели в Европе, чтобы вернуться к Трампу уже с военно-политическими союзниками, уже ПРОТИВ НЕГО, но в форме продолжения простодушного партнерства. Выглядит это как осознанная и продуманна проактивность, но я на всякий случай еще проговариваю этот очевидный СМЫСЛ схемы для АКТОРОВ, чтобы он у них не расплылся.
Эту стратегию (Европейский военный союз) мы  развернем ниже, но пока еще о тактике.
Тоже стратегии по сути, потому что следует стратагеме: Используй врага против него самого.
 Одновременно Украина предложила Трампу стать лидером в переговорах о «перемирии», ОТ ЕЁ имени, причем на её условиях перемирия. То есть перевела на него ответственность за предсказуемый провал переговоров, и за всю стратегию переговоров, и одновременно «наняла» его в качестве официального поверенного, действующего, по смыслу всех доверенностей, в её интересах (см. разбор возможных ролей Трампа в переговорах, прим. ).
Это достаточно простая ловушка для Трампа, которую американцы, конечно, начали понимать, но пока еще не съехали с темы переговоров и своего участия в них.
Но пытаются, в основном путем открытого, хоть и постепенного, признания факта СОУЧАСТИЯ США в агрессии.
Но Трамп по инерции и из тщеславия поведется и ткнется к Путину.
И дальше, наконец, с его помощью, станет окончательно отмасштабирована официальная позиция Путина, которую ни мне, например, ни Лаврову, ни Пескову. ни Путину так и не удавалось донести до широкого круга общественности, хотя мы старались.
Так вот, Путин всегда последовательно отвергал схему предварительного перемирия на любых условиях и требовал СРАЗУ окончательного решения вопроса. То есть:
Акта о капитуляции в форме многостороннего  соглашения о нейтральном статусе Украины по стамбульской матрице, то есть с разоружением,
внутри рамочного соглашения о «системе коллективной безопасности» (Европа и НАТО отступают и разоружаются, переходя из-под крыши США под крышу РФ).
 И это принципиально противоположно созревшей наконец украино-европейской концепции: Европа срочно вооружается.
Эту позицию РФ предстоит озвучить еще раз на весь мир через Трампа, и это короткий путь обретения окончательной ясности, после чего окончательно закрывается демагогическая тема готовности Путина к миру, а Трамп либо уходит в тину с темы переговоров, либо окончательно и неоднозначно проговаривает, что становится на сторону Путина. Либо совсем маловероятный, вариант переобувания в воздухе (назовем для порядка).
Но если Путин по тактическим соображениям всё же соглашается на перемирие, то для нас это уже выгодно, потому что решение об украино-европейском военном проекте уже принято, и если раньше предполагалось, что пауза даёт преимущество только РФ, а Украина не имеет особого ресурса, и из ничего ничего не создаст, а все сочувствующие будут тупить, то теперь это может быть использовано для форсированного военного строительства вместе с европейцами и другими стейкхолдерами-инвесторами, не исключая Китай, Индию, ЮАР, страны Латинской Америки и т. п., об этой спасительной и дерзкой  стратегии интеграции – ниже.
Но далее – всё  равно приезжаем в тот же тупик в «переговорах», и чем далее ЛИДЕР миротворческого процесса, Трамп, будет это оттягивать и скрывать, тем лучше.
Тупик - это тот же ультиматум Путина, даже после перемирия, возвращаемся на  ход назад: Украина должна капитулировать.
А главное в схеме капитуляции, это её необратимое РАЗОРУЖЕНИЕ (необратимое, то есть под контролем стран-гарантов «нейтрального статуса», и под контролем марионеточного правительства неоккупированной части Украины), и  РАЗОРУЖЕНИЕ Европы.
Видите, сколько раз я этот трюизм повторяю? А почему? Потому что знаю людей, см. начало статьи.
Потому что не только Трамп притворно, а может даже и искренне удивится, что не «четыре области»  являются требованием Путина, а дальше, мол, возможна «торговля и компромисс», а полная капитуляция Украины и Европы по стамбульской схеме.
Но и многие украинцы этому удивятся, которых до сих пор кормят байками Арестовича, что мол, отдадим кусок территории, и все, Россия отвалит.
Так вот, я выделил капслоком слово «Разоружение» и много раз его повторил, в описании условий капитуляции , потому что именно украино-европейский военный проект, а не позор Трампа, и даже не фора по времени является главным, что уже сломало «план Путина», который я разобрал в статье «Прорастание Чужого», прикрепленной вверху страницы, потому, возможно, я её откреплю.
С момента, когда Украина с Европой примут официальный план форсированного вооружения, схема капитуляция Украины по стамбульской схеме (официальное признание юрисдикции РФ для нескольких регионов, полный контроль и десуверенизация неоккупированных (разоружение под контролем гарантов) и покорение стран-гарантов, их согласием с результатом агрессии, упрется именно в это ВООРУЖЕНИЕ. То есть в то, что полностью противоположно «Стамбулу», несовместимо с ним.
Блок, система-ниппель, для этой линии развития ситуации. То есть, это крах гибридной, рейдерской версии присоединения и  поглощения Украины и Европы
То есть, внимание, РАЗОРУЖЕНИЕ, это фактически единственный  пункт в возможном в итоге «соглашении о мире», которого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, остальные можно уступить, и наверстать потом.
Имея в виду, что ВСЕ будущие соглашения с агрессором являются НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ  с момента заключения сделки с пороком воли, даже в «добровольной» форме», подписывать можно все, что угодно, если нет обязательства о разоружении и механизма принуждения к его исполнению.
А его технически не вставить, если европейские страны УЖЕ вступят в сделку с Украиной по созданию стратегического военного проекта, и тем более. если уже начнется его исполнение.
Подписание Европой нейтралитета Украины, с ее разоружением, невозможно при одновременном существовании   договора о военном проекте, базой которого является Украина.
А подписи стран-гарантов – тот самый центральный механизм принуждения Украины по стамбульской схеме, именно страны-гаранты должны по плану Путина контролировать Украину и заставлять выполнять условия.
Если нет разоружения, то тактически возможны любые другие «уступки» Путину.
Не входить Украине в НАТО? Пожалуйста, ведь НАТО уже разрушено и создается новое НАТО на базе Украины. Можно подписывать любые пункты, если нет пункта разоружения под контролем «гарантов». Чтобы Путину было что скормить своим подданным и сохранить то самое «лицо». 
Можно оставить название «нейтральной страны». Окей, нейтральная страна с самым сильным ВПК с союзниками по военному проекту.
Можно признать даже гос. статус русского языка.
Теоретически даже оккупированные территории можно временно оставить агрессору, см. «сделка с пороком воли недействительна».

[Комашки]

Частина друга

До настоящего момента умозрительный сценарий: согласиться с временным отказом от возврата Крыма и других оккупированных территорий с оговоркой: ну, вернем дипломатическим путём, или там посмотрим, может сил ещё наберемся, был понятной, но объективно слабой позицией, хорошая мина при плохой игре, ведь понятно, что фактически это навсегда. Сил вернуть нет и не будет, тем более, если будет блок на оружие.
Но если строится реальная военная машина со всей Европой (миром, см. ниже), это становится нормальной стратегией сильной игры в длинную.
Далее.
Военно-политический проект является системой ниппель и для политических режимов европейских стран, и для режима в самой Украине. Если сейчас блок будет оформлен, вместе с подписанием геополитической СТРАТЕГИИ для новой мировой ситуации ГЛОБАЛЬНОЙ УГРОЗЫ, и начнется интенсивное инвестирование и производство, буквально перевод Европы на военные рельсы, то любым следующим европейским правительствам будет сложно это развернуть, и даже прийти к власти с программой отказа от этого проекта.
Для Украины официальное начало этого международного проекта означает политическую и общественную блокировку демагогии капитулянтских, объективно пропутинских групп, поскольку им придется в явной форме формулировать свою политическую программу как отказ от любой субъектности и суверенитета, ведь тестовый вопрос к ним  будет простой: подписываешься под этот глобальный ВОЕННЫЙ проект, если нет – открытый сообщник агрессора, сливаешь Украину ему.
Это не значит что такие настроения не могут стать преобладающими в обществе, при эскалации военной агрессии, это значит, что решение сдаться будет сознательным, с полным  пониманием перспективы, и альтернативы, от которой отказались.
Коллеги, я прокачиваю эти уже очевидные вещи, потому что все насмотрелись на то, как очевидные вещи очевидно проебываются.
Очень надеюсь, что украинские и европейские акторы осознают значение этого механизма, и форсируют его сейчас сознательно,  а не рефлекторно, и не отступятся.
Если к этому моменту у вас уже возникло недоумение: как можно говорить о военно-политическом проекте против агрессора, словно он задуман и реализуется в вакууме, и нет самого агрессора, который попытается этому помешать, то подкреплю это недоумение, да, Путин тоже не может не понимать что происходит.
Соответственно  и риски очевидны:
Путин может форсировать агрессию,  с помощью Трампа, прежде всего, чтобы успеть обрушить Украину физически, и Европу психологически, до момента, когда их военный проект станет необратимым.
Или сам проект рассосется в ближайшее время, если уже на переговорах с Трампом Украина и Европа поверят Трампу или будут им запуганы. На самом деле, если Европа будет запугана и сделает вид, что поверила, а Украине не на кого будет опереться.
Это происходило с союзниками и партнерами неоднократно. Пафос – и съезд с темы.
Сейчас уже ясна атакующая риторика Трампа следующего этапа: Европа своей агрессивностью и милитаризмом ведет к ядерной войне,  и легко просчитываются соответствующие действия США, в том числе и непосредственно военные.
То есть он станет затем уже и бомбить Европу? Я отвечаю на этот вопрос непроницаемым выражением лица.
Так вот, доводов за то, что нельзя останавливаться, вестись на угрозы, и есть шанс прорваться,  у меня всего два:
Первый совсем очевидный: на протяжении всей войны любая уступка и любое промедление приводило к усилению агрессора и эскалации  угрозы, и всякий раз ПОТОМ становилось ясно, что в тот момент, когда не сконцентрировались и не рискнули, агрессор еще не был силен настолько, чтобы противостоять полноценной атаке, и можно было победить.
Для того, чтобы изложить второй довод, сначала изложу обоснование своего права на него:
Я никогда не давал себе права участвовать в обсуждении непосредственно военных действий и военных технологий в этой войне, и давать какие-то сценарии, прогнозы и предложения в этой области. Потому что это чрезвычайно тонкая и профессиональная область, а я не военный специалист.
Но я методолог, специалист в стратегическом проектировании, технологической и социальной футурологии, и, уже узко-профессионально, в организации инвестирования и холдингов, и в этой области чувствую себя уверенно, а здесь подтвердил свою экспертность, в частности, перед вами, своими публикациями, по необходимости публицистическими, для соц. сети, но в целом точными.
Так вот в рамках этого предмета я имею право рассуждать о военных технологиях и соответствующих организационно-инвестиционных проектах.
Так вот, еще  в 2021 году, в моем концепте высокотехнологичной экосистемы UKRAINE UNCHAIN был такой раздел:
54. Оборонная  и аэрокосмическая программы.
Разработка и производство:
- систем пилотируемых, удаленно-пилотируемых и автономных макро-устройств мониторинга и активного контроля, действующих в разных средах,  и их коалиций,
- систем удаленно-пилотируемых и автономных микро- и нано- роевых устройств мониторинга и активного контроля, действующих в разных средах, и их коалиций.
Разработка и производство лабораторно-производственных орбитальных комплексов, средств их доставки и обеспечения.
Коммерческая программа добычи, частичной переработки и доставки лунных полезных ископаемых, связанная с этим разработка и производство роботизированных добывающих комплексов, средств транспортировки оборудования и продукции.
Разработка и производство баллистического суборбитального транспорта.
Разработка и производство традиционных средств авиации с учетом новых экологических стандартов, средств авиации с электрическими и гибридными силовыми установками, интегральной компоновки, грузовых и пассажирских дронов и коптеров, грузовых дирижаблей и гибридных нескоростных средств грузовой авиации, ламинарных авиасредств.
Разработка и производство роботизированных коптеров адресной малогрузовой доставки, мониторинга и антирискового контроля природных комплексов, военных, инфраструктурных и промышленных объектов, мониторинга и дистанционного управления роботизированными устройствами агропроизводства и беспилотного наземного транспорта, как части логистической системы  P Ukrainian logistics system™.
Разработка и производство пилотируемых, удаленно-пилотируемых и роботизированных аэро-, суборбитальных и орбитальных (а также лунного базирования) устройств активного контроля,  и их коалиций, как части Оборонной программы.
Разработка и производство силовых установок нового типа для космических аппаратов.
Участие в программе SpaceX, и в международных программах развития телекоммуникаций с использованием космических средств и систем.
__
Активный контроль - эвфемизм, понятно, что это означает. Из этого фрагмента видно, что, во-первых, то, что всего четыре года назад казалось еще футуристическим киберпанком, сейчас  становится во многом практикой и даже мейнстримом, именно на, и, хотя нельзя так говорить, благодаря войне.
Во-вторых, видно, что я делаю упор на автономные инновационные системы, а не на традиционное оружие и средства обороны.
Да, я считаю, что шансом на опережающее,  и даже  форсированное развитие европейского оборонного проекта и залогом его практической эффективности будет следующее:
Преимущественное использование удаленно-управляемых и автономных систем вооружения, контроля и активной обороны, в разных средах, включая электромагнитные системы активной обороны, причем развитие стратегий децентрализованных и распределенных операций, обеспечивающих анонимность, внезапность операций и неуязвимость источников пуска и центров решений в силу физического отсутствия этих источников и этих центров. Планирование и применение этих стратегий в субпланетарных масштабах, для эффективных атак на массивного противника и точки угроз из разных сред и разных регионов, куда боевые системы, их комплектующие  и системы автоматической сборки и подготовки к использованию могут доставляться также децентрализованно, или барражировать до момента действия. Этот пункт самый очевидный.
Децентрализованная разработка и децентрализованное и распределенное производство инновационных систем вооружения и обороны, со стратегией максимального распределения производства  комплектующих  по разным юрисдикциям и разным территориям, включая КНР, Индию, ЮАР, и т. д,  с целью  экономической и частичной технологической интеграции и вовлечения в глобальный проект. Соответствующая политическая концепция и концепция глобальной безопасности – предмет отдельной разработки.
Максимально гибкая и масштабная система инвестирования проекта для вовлечения, аффилированности и заинтересованности максимальной числа инвесторов в разных юрисдикциях (организаций и физических лиц).
Я не обозначаю отдельным пунктом инвестирование ответствующего проекта  аппаратно-программного комплекса на базе AI, это и так понятно.
Такой подход, в США это понимает, например, Маск (наш стратегический противник), обеспечит, во-первых, скорость, и максимально эффективное использование инвестиций в сравнении с инвестициями в традиционные виды вооружения. Это представляется очевидным и доказано практикой, но совсем неочевидно, что такой подход ляжет в основу европейского военного проекта.
Традиционные виды вооружения, и ядерное оружие, также необходимы, но высок риск инерционного подхода в планирования и распределении инвестирования проекта, что произошло и на первом этапе текущей войны.
Во-вторых, такой тип системы ПАРТИСИПАТИВНОЙ глобальной распределенной обороны может лечь в основу нового глобального политического проекта сотрудничества, и даже стать основой системы взаимного сдерживания, взамен уже несработавшей ядерной (это стало ясно еще до ядерного удара). И даже способом эффективной нейтрализации ядерного оружия до и после пуска. Но это отдельный разговор.
В-третьих, базовое и уникальное преимущество для такого проекта дает участие в нем именно Украины, уже являющейся экспертом в области применения инновационных систем вооружения, и лидером в их  производстве. Да, постепенно это произошло. Причем, если победит Россия, этот ресурс будет захвачен и использован именно ею, для дальнейшей агрессии, и человеческий, и технологический и производственный.
В-четвертых, это моя методологическая лемма: не просто проактивность дает преимущество в глобальной войне которая уже ведется, но и уровень ее амбициозности, дерзости и даже наглости. Вы видите, что именно эти качества обеспечили на старте определенный успех России и США. Значит наша проактивность также должна быть на уровне, и даже превосходить их проекты по отмороженности и парадоксальности. Агрессивный по темпам и масштабам высокотехнологичный военный проект именно таков. Лучше вообще не начинать, чем начинать по старинке, и в технологии и в организации.
В-пятых. Понятно, что большой военный проект может и должен лечь в основу основного политического и социального проекта Европы, которой точно его не хватало, и  приходилось выдумывать мотивацию и канализировать энергию в регулирование и зарегулирование. Теперь мотивация проста: хочешь жить – готовься к войне. Не хочешь погибать на войне сам – делай роботов и инвестируй в роботов.
Большой политпроект потребует большую политическую организацию, и станет основой для содержательного, обоснованного, а не надуманного объединения Европы (прим. 6). Членство в ЕС не потребуется Украине, как и в НАТО, она станет сооснователем нового Европейского Союза и нового оборонной платформы. Такие цели надо ставить.
Это гонка вооружений? Да. Но не мы, люди, её начали, а нелюди, нужно принять вызов и перехватить инициативу.
Это Скайнет? Да. Технологически это скайнет, еще не вышедший из-под контроля. Но от кого надо защищаться украинцами и всем европейцам в первую очередь: от распоясавшихся  роботов в вероятностном будущем, или от белковых нелюдей здесь и сейчас, в реальном настоящем?
И еще. Сверхзадача. Кольт когда-то уравнял всех.  Потом возникла монополия на мощные виды вооружения. Децентрализованные, недорогие, мобильные, эффективные системы оружия/обороны позволят снова уравнять страны, общины, домохозяйства. Привел ли когда-то кольт у каждого к глобальной войне? Нет, к этому приводят мегаломаньяки с монополией на мощное оружие.
Так вот на новом витке технологий «кольты 3.0.», купола активной и пассивной (электромагнитной) безопасности могут стать стандартизированными технологическими франшизами, коробочным продуктом, который может кастомизироваться для нужд огромных территорий или буквально отдельных домохозяйств и кондоминимумов, того, что я в своем общем концепте называю кластерами и экосистемами.
Не думаю, что технологический прогресс остановится. Не думаю, что от этих решений ВДРУГ отойдут наши враги, и можно будет тоже остановиться, наоборот, сейчас они делают рывок для создания одного вертикально-интегрированного, глобального купола контроля, не безопасности, а летальной опасности для нас, и сплошного террора.
Размыть, уравнять возможности высокоресурсных мегаломаньяков и человеческой популяции, вбросом, распылением децентрализованных решений, и в софте, и в железе, и в социальных конструкциях – моя основная методологическая идея в конструировании будущего. Против Дракона все должны стать дракончиками (прим. 6)
Да, это по-прежнему футуристический и полемический тезис, это закладка для отдельного разговора. Но мир меняется стремительно, маньяки точно задумали против нас еще что-то невероятное, значит мы должны наконец-то опередить их.
Резюмирую.
Что мы можем и должны сделать сейчас не в футуристическом, а в практическом слое реальности. Донести до акторов, что высокотехнологичный европейский военный проект на базе Украины нужно срочно столбить, начинать и в политическом, и в организационном, и в производственно-технологическом, и в инвестиционном плане. Нужно, чтобы они видели всю эту логику, всю эту систему доказательств которую я попытался привести, видели, что это центральный блок проекта будущего.
Думаете, они всё давно сами поняли? Ведь это, по сути, банальность. Ну, на всякий случай, для страховки. Проговор, месседж не помешают. Видите, сколько раз я всё повторил.
Напоминаю, что впервые концепт новой системы коллективной безопасности Украина озвучила вскоре после вторжения РФ в крупнейшую европейскую страну, и его зажевали, не так давно это было повторено и усилено на конференции по безопасности, и было уже воспринято, сейчас уже европейские лидеры говорят об этом как о жизненно необходимая и срочном, на встрече с Трампом это должно прозвучать как НЕОБРАТИМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (с которой, как издевался Путин, придется считаться, то есть вернуть мем Путина).
И еще, тактически. Нужно постоянно документировать факты, в том числе высказывания самих агрессоров, что происходит принуждение, и подчеркивать, в разных средах, что любая будущая «сделка» на основе принуждения уже недействительна, и значит уже не имеет смысла придавать юридическую форму этому, даже в форме «добровольного согласия». Когда придет время и возможность отменить силовой беспредел силой, особой юридической процедуры и особых доказательств и обоснований даже не потребуется, эти «сделки» ничтожны с момента совершения. Главное, не забыть и не потерять эти факты, сейчас это кажется невозможным, но сколько уже потеряно, перевернуто, затёрто.

[g_smit]

Послушай, ты же уже взрослый мальчик и должен понимать что есть причина, а есть повод. Ок?
Откуда у тебя инфа что именно "ця вистава тригернула зупинку", а не весь спектакль был организован с целью остановить поставки?

Кстатє, да. Нє в Оманє лі сценарій всєго спєктакля бил одобрєн? 

[Uki]

Послушай, ты же уже взрослый мальчик и должен понимать что есть причина, а есть повод. Ок?
Откуда у тебя инфа что именно "ця вистава тригернула зупинку", а не весь спектакль был организован с целью остановить поставки?

Він сам і пояснив свою мотивацію.

[Uki]

Кстатє, да. Нє в Оманє лі сценарій всєго спєктакля бил одобрєн? 

Він поставки міг зупинити в будьякий момент без спектаклів. Спектакль лише прискорив процес

[Uki]

Продовжуємо по суті, хто ви такий щоб свої фантазії на цю тему подавати так, ніби то є доконаний факт?

Це не мої фантазії, це його слова

[div]

Він сам і пояснив свою мотивацію.

Та да, он же исключительной честности человек. Такой не соврет

Він поставки міг зупинити в будьякий момент без спектаклів. Спектакль лише прискорив процес

Конечно мог, но нужен был предлог потому как большинство избирателей такую херь непоймет

[Uki]

Конечно мог, но нужен был предлог потому как большинство избирателей такую херь непоймет

Саме так, і зеленський йому дав цей привід просто так надурняк

[Uki]

Та да, он же исключительной честности человек. Такой не соврет

  причому тут чесність.

[div]

причому тут чесність.

Мамо дэ море?
Бляха, шо ты хочешь услышать в ответ?

[Uki]

Мамо дэ море?
Бляха, шо ты хочешь услышать в ответ?

Бляха, (с) Він прямо каже що вони побачили бажання продовжувати війну та використовувати їх як козирну карту. Де тут він бреше?

[div]

Бляха, (с) Він прямо каже що вони побачили бажання продовжувати війну та використовувати їх як козирну карту. Де тут він бреше?

Ну как бы везде
А де там правда?
Реально Зеленский хочет продолжать войну?
Ну то что помощь США хоть и играла большую роль ну никак козырной картой небыла ввиду ее ненадежности, запоздалости и малочисленности я как бы молчу

[Uki]

Ну как бы везде
А де там правда?

Ну він висловив свою точку зору. Як ти збираєся довести що це не його точка зору?

Реально Зеленский хочет продолжать войну?

Не знаю, може й хоче. Особистий інтерес у нього є

Ну то что помощь США хоть и играла большую роль ну никак козырной картой небыла ввиду ее ненадежности, запоздалости и малочисленности я как бы молчу

Ну не знаю. Я всюди на форумах чую що без допомоги Україна не впорається.