Автор Тема: Підсумок  (Прочитано 6925 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Підсумок
« Reply #60 : Листопада 07, 2014, 06:59:16 06:59 »
Я недавно на полит форумах, но уже и мне стало понятно, форум это перманентная борьба двух групп
вобще не то, форум, это набор индивидуальностей, со своими мнениями и слабостями
я даже двух ярко выраженных групп не вижу,
про перманентную борьбу вообще молчу


 

Offline Shark

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 163
Re: Підсумок
« Reply #61 : Листопада 07, 2014, 07:08:44 07:08 »
Я недавно на полит форумах, но уже и мне стало понятно, форум это перманентная борьба двух групп
вобще не то, форум, это набор индивидуальностей, со своими мнениями и слабостями
я даже двух ярко выраженных групп не вижу,
про перманентную борьбу вообще молчу

Форум это перманентная борьба, пусть даже, как Вы считаете индивидуальностей. В противном случае это не форум, а танцевальный класс ИМХО

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Підсумок
« Reply #62 : Листопада 07, 2014, 07:28:56 07:28 »
Форум это перманентная борьба, пусть даже, как Вы считаете индивидуальностей. В противном случае это не форум, а танцевальный класс ИМХО

Для мне это слишком пафосно, смахивает на попытку придания себе излишней значимости

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #63 : Листопада 07, 2014, 08:19:39 08:19 »
Я недавно на полит форумах, но уже и мне стало понятно, форум это перманентная борьба двух групп
вобще не то, форум, это набор индивидуальностей, со своими мнениями и слабостями
я даже двух ярко выраженных групп не вижу,
про перманентную борьбу вообще молчу

 :smiley24:
Ну какие две группы? Остроконечники и тупоконечники?
Или у нас группа за Украину и против?
По разным вопросам есть разные мнения просто.

Если мы делим по отношению к модераторским полномочиям Дрейк, то тут достаточно показательны результаты двух опросов. За возвращение Дрейк на форум - 66%, за лишение модераторских полномочий - 58%. Почему технический, в общем-то, вопрос модераторства, должен вызывать уход тех или иных форумчан? Если он зашел  в такую плоскость, значит уже что-то пошло не так.

Если честно, я был шокирован количеством вернувшихся форумчан несколько дней назад. Уже писал раньше, ощущения были, что с тихого переулка попал на оживленный проспект. Это же по сути падение стены и голосование ногами. Мы не должны лишать друг друга радости общения. Есть Elsewhere и Аскольд, которые вполне прекрасно справляются с модерацией. Что мы теряем в этом случае? Ничего. По определению не может быть "нашего" модератора и "вашего". Если вопрос стоит так, то модератор не сможет нормально работать. В моих словах нет никаких личных симпатий и антипатий, только анализ ситуации.

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Підсумок
« Reply #64 : Листопада 07, 2014, 08:51:36 08:51 »
От теж не розумію. Заради спокою на форумі, приливу "свіжої крові", Дрейк може на місяць відмовитись від модераторства. Побути звичайним дописувачем.
Тим більше, що є Аскольд і Елсі, які прекрасно модерують, у них скандалів ні з ким не виникає.
Невже так важливо мати в руках ту кнопку?!.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: Підсумок
« Reply #65 : Листопада 07, 2014, 09:00:54 09:00 »
В моей жизни часто приходится разруливать разные ситуации,
поэтому желания вмешиваться в виртуальные дрязги нету,
но, поскольку СУП мне нужен, все же выскажусь...

Не вижу никакого смысла продолжать раскачивать лодку.

Дрейк была хорошим модератором, что неоднократно подтверждалось
результатами голосования.
В конкретной ситуации, с повторным баном Кота, она поступила неразумно.
Были и другие ситуации, связанные не столько с тем, как она поступала,
столько с тем, как она объясняла свои поступки.
Что касается голосования за лишение ее статуса модера,
я считаю неправильным на основании несколькочасового опроса, вызванного
конкретной ситуацией, делать глобальные выводы
и настаивать на них: это, со всех точек зрения, нелогично.
В причины таких выводов даже не хочу углубляться...

В той ситуации ошиблись все.
Я предлагал всем сделать шаг назад.
По-сути, сделал его только хозяин форума.
Дрейк вернулась (и это правильно), но не признала свою ошибку с повторным баном. Жаль.
Кот вернулся (и это правильно), но, лишь только для того, чтобы фыркнуть и уйти. Жаль.

Но жизнь-то продолжается.
И форум живет.
Надеюсь, все сделают правильные выводы,
Кот и забаненные вернутся,
а модераторы и админ в спорных ситуациях
просто будут советоваться,
прежде чем принять решение.
То, что произошло - это опыт для всех нас.
Главное, сделать из него правильные выводы.
Чупс сделал: у нас появилась Кое-Где
и модеры будут советоваться.
Это значит, что форум жив.
Что еще нужно?
Дышал бы на ладан, это бы уже никого не интересовало...
 
Посему предлагаю всем выдохнуть и заняться работкой,
ну, или, кому повезло, начинать выходные  :Tyapnycia:
 
ну и ладно...

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Підсумок
« Reply #66 : Листопада 07, 2014, 09:14:03 09:14 »
С вашего позволения, вставлю свои пять копеек. Политических форумов куча. Этот форум приобрел какое-то свое  лицо, занял свою нишу, задал определенный уровень общения. Что, кстати, и на фупе отмечают.

Если давать разгуляться допысувачам, типа, давайте все взорвем, все пропало, всем пиздец, этот форум перестанет быть интересным. Ибо такого говнофлуда полный интернет. А публикация постов с таким говнофлудом, кстати, формально не нарушает нынешних правил, что самое печальное.


Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #67 : Листопада 07, 2014, 10:08:04 10:08 »
2 ЩоЦеМамо?
Спасибо за хороший ответ. Отдаю должное Вашему таланту дипломата.
Чупс принял единственное общепримиряющее решение, которое мог принять. Любое другое привело бы к немедленному исходу с форума части форумчан.
А Feral Cat принял очень благородное решение, пожертвовав собой ради примирения.

Но к сожалению, про тлеющий окурок код ковриком очень метко написали. Проблема заморожена, но не решена. А значит, может вспыхнуть с новой силой при любом хоть немного спорном решении Дрейк.

Если в лодку заложена мина, то угроза раскачивания не столь существенна.
В общем, не  буду портить Вам пятничное настроение. Дай Бог мудрости и ответственности всем нам.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: Підсумок
« Reply #68 : Листопада 07, 2014, 10:08:39 10:08 »
с добрым утром, Старина.  :gigi:

Offline SDA

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 331
Re: Підсумок
« Reply #69 : Листопада 07, 2014, 10:11:40 10:11 »
с добрым утром, Старина.  :gigi:

Присоединяюсь...

А что там с Дрейк плохого - она все делала правильно последние полгода...

Элси - молодец, но она будет месяц вникать в суть проблем - это непросто.

Уверен, она справится.

Но Дрейк обидели почем зря. С девушками так нельзя. С котами проще - пинок под зад - и забыл...

 :smilie2:

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #70 : Листопада 07, 2014, 10:33:58 10:33 »
С вашего позволения, вставлю свои пять копеек. Политических форумов куча. Этот форум приобрел какое-то свое  лицо, занял свою нишу, задал определенный уровень общения. Что, кстати, и на фупе отмечают.

Если давать разгуляться допысувачам, типа, давайте все взорвем, все пропало, всем пиздец, этот форум перестанет быть интересным. Ибо такого говнофлуда полный интернет. А публикация постов с таким говнофлудом, кстати, формально не нарушает нынешних правил, что самое печальное.

Значить треба добре розібратись з цим явищем, і формалізувати його в правилах.
Бо всепропальство, і дуже тонке обсирання це прийоми інформаційної війни проти України.
Хтось це робить свідомо, хтось будучи "корисним ідіотом" підхоплює цю підняту ворогами інформаційну хвилю.
Але це виявити і формалізувати, що би нейтралізация цих речей не вигяладала як проізвол, це питання. Тим більше що значна частина дописувачів, цілком щиро ведуься на ці ворожі технології і з самими найкращими намірами, підтримують і посилюють інформаційні хивлі підняті нашими ворогами, які воюють проти України в інформаційній війні.
Можливо тут варто використуовувати пункт правил:  5.3 Публікация завідомо неправдивої інформциї, рекламного чи пропагандистського характеру, спаму.

Цього недостатньо що би повністю нейтралізувати це все не форумі.
Але можливо повністю і не потрібно.
Можливо навпаки тут на форумі треба відпрацьовувати методи інформаційної боротьби з такими технологіями.
Та і взагалі повністю стерільне середовище не є здоровим.
Хоча і повна антисанітарія сморід та гниль дцже і дуже недобре і значно гірше від повної стерільності.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #71 : Листопада 07, 2014, 10:35:54 10:35 »
с добрым утром, Старина.  :gigi:

Присоединяюсь...

А что там с Дрейк плохого - она все делала правильно последние полгода...

Элси - молодец, но она будет месяц вникать в суть проблем - это непросто.

Уверен, она справится.

Но Дрейк обидели почем зря. С девушками так нельзя. С котами проще - пинок под зад - и забыл...

 :smilie2:

Також не вихід, так ми всіх котів, та і інших звірів нафіг розлякаємо.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: Підсумок
« Reply #72 : Листопада 07, 2014, 10:42:34 10:42 »
Хтось це робить свідомо, хтось будучи "корисним ідіотом" підхоплює цю підняту ворогами інформаційну хвилю.
Але це виявити і формалізувати, що би нейтралізация цих речей не вигяладала як проізвол, це питання. Тим більше що значна частина дописувачів, цілком щиро ведуься на ці ворожі технології і з самими найкращими намірами, підтримують і посилюють інформаційні хивлі підняті нашими ворогами, які воюють проти України в інформаційній війні.
Можливо тут варто використуовувати пункт правил:  5.3 Публікация завідомо неправдивої інформциї, рекламного чи пропагандистського характеру, спаму.
"Завідомость" дуже важко довести.
Саме тому шахраї, як правило, уникають відповідальності.
Тому, на мій погляд, є сенс передбачити відповідальність за систематичну публікацію такої інформації.
ну и ладно...

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Підсумок
« Reply #73 : Листопада 07, 2014, 10:45:02 10:45 »
с добрым утром, Старина.  :gigi:

Присоединяюсь...

А что там с Дрейк плохого - она все делала правильно последние полгода...

Элси - молодец, но она будет месяц вникать в суть проблем - это непросто.

Уверен, она справится.

Но Дрейк обидели почем зря. С девушками так нельзя. С котами проще - пинок под зад - и забыл...

 :smilie2:

 :fp
І при цьому на СУПі люблять розповідати, що всі тут одна сім'я...

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: Підсумок
« Reply #74 : Листопада 07, 2014, 10:45:09 10:45 »
Дай Бог мудрости и ответственности всем нам.

выглядит, как тост :smiley15:

ладно, до вечера.
надо проверить, все ли в порядке
на моей планете в моем городе!
ну и ладно...

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Підсумок
« Reply #75 : Листопада 07, 2014, 10:48:59 10:48 »

Дрейк была хорошим модератором, что неоднократно подтверждалось
результатами голосования.


 Где можно ознакомиться с этими неоднократными голосованиями?  :shuffle:
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #76 : Листопада 07, 2014, 10:52:40 10:52 »
А чому цікаво закрили голосувалку?
http://ukrpravda.net/index.php?topic=25348.0

Бо побачили куди результати прямують  :gigi:

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Підсумок
« Reply #77 : Листопада 07, 2014, 10:57:15 10:57 »
А чому цікаво закрили голосувалку?
http://ukrpravda.net/index.php?topic=25348.0

Бо побачили куди результати прямують  :gigi:

После закрытия результаты там менялись, наверное голосовать можно, писать нельзя.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Підсумок
« Reply #78 : Листопада 07, 2014, 11:04:35 11:04 »
Позвольте дать вам совет. Дрейк НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА быть модератором. Она не способна быть объективной. Такой её создала природа. Как рядовой участник дискуссии она имеет право на любое мнение и проявление предвзятости. Модератор же обязан быть объективным. Он стоит над дискуссией и следит за выполнением определённых правил. Как рефери в боксе. Дрейк же часто вместе с "ватниками" и прочими явными "подрывными элементами" банила просто за несогласие с её личными политическими предпочтениями. Например, за резкую, но вполне разумную критику обожаемого ею Порошенко. Если вы хотите иметь ВМЕНЯЕМЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ, а не сплошной однопартийный одобрямс, это АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО! Короче, вместе с водой вы выплеснули и ребёнка! СУП подавал очень большие надежды, а сейчас его уже неинтересно даже просто читать. В этом огромная "заслуга" именно Дрейк. Аскольд, надо отдать ему должное, отличается спокойствием и здравомыслием. Удачи вам!

 :gb:

+1

Кіт і Дарт Вейдер, повертайтесь!
Вона того не варта.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Підсумок
« Reply #79 : Листопада 07, 2014, 11:41:48 11:41 »
Но к сожалению, про тлеющий окурок код ковриком очень метко написали. Проблема заморожена, но не решена. А значит, может вспыхнуть с новой силой при любом хоть немного спорном решении Дрейк.
+1
Но страсти улеглись, форум работает, что нужно не только администрации, но и юзерам.
А голосвалка? - Так право сделать свой выбор остался у всех.
А кнопочка? - Так это как табуретка, кто в нашем пространстве от нее отказывался добровльно?
Да, демарши были, и на самом высоком уровне (Сенин помните?), но только демарши, чтобы вернуться.
Главное - зачем вернуться? Так что поживем- увидим...
И все это мелочи, в сравнении с тем, что происходит за пределами виртуала.
С тяпницей, суповцы!
 

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Підсумок
« Reply #80 : Листопада 07, 2014, 04:50:35 16:50 »
Хтось це робить свідомо, хтось будучи "корисним ідіотом" підхоплює цю підняту ворогами інформаційну хвилю.
Але це виявити і формалізувати, що би нейтралізация цих речей не вигяладала як проізвол, це питання. Тим більше що значна частина дописувачів, цілком щиро ведуься на ці ворожі технології і з самими найкращими намірами, підтримують і посилюють інформаційні хивлі підняті нашими ворогами, які воюють проти України в інформаційній війні.
Можливо тут варто використуовувати пункт правил:  5.3 Публікация завідомо неправдивої інформциї, рекламного чи пропагандистського характеру, спаму.
"Завідомость" дуже важко довести.
Саме тому шахраї, як правило, уникають відповідальності.
Тому, на мій погляд, є сенс передбачити відповідальність за систематичну публікацію такої інформації.

Слушне зауваження.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Підсумок
« Reply #81 : Листопада 07, 2014, 04:53:41 16:53 »


Кіт і Дарт Вейдер, повертайтесь!


і Єгорій и ще багато
ігнор Квант

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Підсумок
« Reply #82 : Листопада 07, 2014, 05:04:22 17:04 »
[ Это же по сути падение стены и голосование ногами. Мы не должны лишать друг друга радости общения. Есть Elsewhere и Аскольд, которые вполне прекрасно справляются с модерацией. Что мы теряем в этом случае? Ничего. По определению не может быть "нашего" модератора и "вашего". Если вопрос стоит так, то модератор не сможет нормально работать. В моих словах нет никаких личных симпатий и антипатий, только анализ ситуации.
Я конечно извиняюсь, но что здесь за антиДрейк акция, кому и чем она мешает? из за неё не получилось превратить форум в агитплощадку определённой полит силы?
sine ira et studio

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Підсумок
« Reply #83 : Листопада 07, 2014, 05:06:33 17:06 »
[ Это же по сути падение стены и голосование ногами. Мы не должны лишать друг друга радости общения. Есть Elsewhere и Аскольд, которые вполне прекрасно справляются с модерацией. Что мы теряем в этом случае? Ничего. По определению не может быть "нашего" модератора и "вашего". Если вопрос стоит так, то модератор не сможет нормально работать. В моих словах нет никаких личных симпатий и антипатий, только анализ ситуации.
Я конечно извиняюсь, но что здесь за антиДрейк акция, кому и чем она мешает? из за неё не получилось превратить форум в агитплощадку определённой полит силы?

не совсем анти-, скорее за возврат форумчан
ігнор Квант

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26977
Re: Підсумок
« Reply #84 : Листопада 07, 2014, 05:09:58 17:09 »
[ Это же по сути падение стены и голосование ногами. Мы не должны лишать друг друга радости общения. Есть Elsewhere и Аскольд, которые вполне прекрасно справляются с модерацией. Что мы теряем в этом случае? Ничего. По определению не может быть "нашего" модератора и "вашего". Если вопрос стоит так, то модератор не сможет нормально работать. В моих словах нет никаких личных симпатий и антипатий, только анализ ситуации.
Я конечно извиняюсь, но что здесь за антиДрейк акция, кому и чем она мешает? из за неё не получилось превратить форум в агитплощадку определённой полит силы?

не совсем анти-, скорее за возврат форумчан

А если форумчанин А говорит что уйдет если не уберут форумчанина Б то какого модератора мы уволим?

Настусь, не нужно вестись на эти пацанские разборки.
Мы же вроде тут все взрослые люди, а некоторые ведут себя "детский сад штаны на лямках"
Интересно на работе с начальством они себя также ведут?

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Підсумок
« Reply #85 : Листопада 07, 2014, 05:16:26 17:16 »
не совсем анти-, скорее за возврат форумчан
Что мешает писать здесь "обычным" форумчанам? Я не заметил что бы Дрейк кого-то бананила от нефиг делать. Если товарищ нарывается на банан с целью открыть ветку "меня забанили на СУПе" - то его личные проблемы.
sine ira et studio

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26977
Re: Підсумок
« Reply #86 : Листопада 07, 2014, 05:18:05 17:18 »
не совсем анти-, скорее за возврат форумчан
Что мешает писать здесь "обычным" форумчанам? Я не заметил что бы Дрейк кого-то бананила от нефиг делать. Если товарищ нарывается на банан с целью открыть ветку "меня забанили на СУПе" - то его личные проблемы.

Однозначно с небольшим уточнением.
Модеру таки не помешает быть сдержаней в высказываниях

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Підсумок
« Reply #87 : Листопада 07, 2014, 05:19:53 17:19 »

Интересно на работе с начальством они себя также ведут?
Нас завтра выводят на работу и один молодой(работает месяца два) сегодня зарядил - "я завтра не выйду, начальство надо учить". :weep:
sine ira et studio

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26977
Re: Підсумок
« Reply #88 : Листопада 07, 2014, 05:21:33 17:21 »

Интересно на работе с начальством они себя также ведут?
Нас завтра выводят на работу и один молодой(работает месяца два) сегодня зарядил - "я завтра не выйду, начальство надо учить". :weep:

Надеюсь ты, как гуманист, посоветовал ему приобрести вазелин?

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Підсумок
« Reply #89 : Листопада 07, 2014, 05:22:21 17:22 »

Однозначно с небольшим уточнением.
Модеру таки не помешает быть сдержаней в высказываниях
А шо, она открытым текстом кого-то нахуй послала? Папрасю уточнить где и кого. :shuffle:
sine ira et studio