На Росії вторинне первинне

[Arizon]

На Росії вторинне первинне. Не та реальність, що відбувається, а те що скажуть в Останкіно. Чому ж ми тоді дивуємось?

[svit]

Пєлєвін це дуже добре описав. Реальність створюють ті хто створює новини.

[svit]

От як раз сюжет на цю тему. Як мордорські змі полощуть мозги своїм аборигенам.

[Декодер]

Дуже професійно у Франції працюють журналісти.
Прискіпливо розібране кожне слово, чітко визначені акценти, правильна картинка, емоційний фон, увага зосереджена на важливих деталях.

На жаль в Україні з цим дуже погано.
І мова не тільки про акценти на певних подіях, а про подачу інформації взагалі.
Навіть така звичайна дрібничка, як наголос на ключових словах майже відсутній. Дуже дратує, коли на шоу, чи в новинах можуть просто "проковтнути" якесь одне слово, після чого зникає інформаційний наголос, навіть іноді перестає бути зрозумілим про що взагалі йшла мова.

[ВУКЕР]

Дуже професійно у Франції працюють журналісти.
Прискіпливо розібране кожне слово, чітко визначені акценти, правильна картинка, емоційний фон, увага зосереджена на важливих деталях.

На жаль в Україні з цим дуже погано.
І мова не тільки про акценти на певних подіях, а про подачу інформації взагалі.
Навіть така звичайна дрібничка, як наголос на ключових словах майже відсутній. Дуже дратує, коли на шоу, чи в новинах можуть просто "проковтнути" якесь одне слово, після чого зникає інформаційний наголос, навіть іноді перестає бути зрозумілим про що взагалі йшла мова.

Откуда это здесь (в украине. возьмется? 

Пардон, лень копипастить
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=921520.0

[ВУКЕР]

На Росії вторинне первинне. Не та реальність, що відбувається, а те що скажуть в Останкіно. Чому ж ми тоді дивуємось?

Дать еще шикарный (на мое имхо ессно) срез?

[BlackCat]

Репортаж французів - бімба. Це ж треба щоб кацапські журналюги так обісрались.

[Декодер]

Пєлєвін це дуже добре описав. Реальність створюють ті хто створює новини.

Мене особисто дуже здивували свого часу те що на мій погляд можна було б назвати "філологічними містеріями".
Це такий ритуал, чи навіть обряд, коли масово змінюють значення слів, або у значень змінюють слово (часто на протилежне).
І це не можна назвати звичайною брехнею, тут дещо більше. Це глибока віра в те, що ці маніпуляції, трюки з словами можуть змінити світ. Тобто це такий собі культ.

[Декодер]

Репортаж французів - бімба. Це ж треба щоб кацапські журналюги так обісрались.

Якби вони б ще зробили такий самий аналіз після брехливого фільму про Майдан, який у них був показаний.

[ВУКЕР]

Репортаж французів - бімба. Це ж треба щоб кацапські журналюги так обісрались.

Якби вони б ще зробили такий самий аналіз після брехливого фільму про Майдан, який у них був показаний.

"якби" і "конкретика"

Товарісч, у вас шизофрения (с) фільм Дежавю.

[Декодер]

До речі щодо наголосів.

Зараз є можливість порівнювати радянське і західне не зі слів, а самостійно - завдяки Інтернет.
Так от якщо наприклад взяти старі радянські науково-популярні фільми, та порівняти їх з американьскими, то впадає в очі одна цікава деталь.
Радянські фільми диктор начитує дуже тренованим правильним голосом, так само як і американські. Але у радянських фільмах акцент часто ставлять не там де цього потребує зміст, а там де це буде гарно виглядати (безвідносно змісту). Тобто це мабуть звичайний професійний актор просто читаючи чужі думки не розуміє, що там насправді головне, а що вторинне (на відміну від американських - там чомусь все правильно і органічно). І саме в радянських фільмах часто буває так що важлива інформація йде такою незрозумілою "скоромовкою", а другорядна інформація - голосно, чітко (навіть занадто - відволікаючи).
Це дає зайвий привід зробити висновок щодо того, хто у кого крав не тількі ідею а і форму.

Тобто нездатність правильно визначати вторинне і головне може бути ознакою сліпого (хай дуже старанного) копіювання без розуміння змісту, та розуміння справжніх причин тих чи інших акцентів. Звісно таке рано чи пізно призводить до маси помилок і нарешті загального краху.

[ВУКЕР]

Пєлєвін це дуже добре описав. Реальність створюють ті хто створює новини.

Мене особисто дуже здивували свого часу те що на мій погляд можна було б назвати "філологічними містеріями".
Це такий ритуал, чи навіть обряд, коли масово змінюють значення слів, або у значень змінюють слово (часто на протилежне).
І це не можна назвати звичайною брехнею, тут дещо більше. Це глибока віра в те, що ці маніпуляції, трюки з словами можуть змінити світ. Тобто це такий собі культ.

Именно. Примитивно-магическое восприятие мира.
Типа как в культе карго: если перебить всех белых, то железные птицы, в которых предки папуасов посылают племени карго, то карго, которое проклятые белые перехватывают, будет прилетать к папуасам и наступит золотой век папуасов.

[ВУКЕР]

По сабжу.
Конечно. В раисе так и есть вторинне/первинне.
А разве могло быть по-другому, если они называют белое черным. Вторичное на главном месте - естесвенный результат такого подхода.

[Бувалий]

Зараз, та й ранiше - за царювання Ельцiна - 140 млн. Раша - це единий ГУЛАГ, де головнi начальники - бандюки.
А коли це бандюкам потрiбна була правда?..
 
 

[Москаль77]

Мой сосед по нарам, бывший учитель, говорит что все уже сказано Платоном и нет ничего нового под луной. Не знаю, верить ему или нет, я простой неграмотный зек.

[Шильдер]

ВСI журналісти й ВСI засоби масової інформації (західні, українські, російські й т. д.) брешуть - така професія.

Але коли брешуть президент чи керівник парламенту (тут) - це зовсім iнша рiч.

[Шильдер]

Чи коли депутат парламенту в конгресі США показує фальшиві світлини про "російську армію вторгнення" на Донбасі (дивись нижче).

The New York Times: Українські комбати видали фото з Грузії за російські танки на Донбасі
...
Як ідеться у колонці, українські комбати, зокрема Семен Семенченко, у листопаді 2014 року під час візиту до США передав американському сенатору Джеймсу Інхофу фото, які нібито підтверджували військову присутність російської армії в Україні.

Українська правда

[Москаль77]

ВСI журналісти й ВСI засоби масової інформації (західні, українські, російські й т. д.) брешуть - така професія.

Але коли брешуть президент чи керівник парламенту (тут) - це зовсім iнша рiч.

Это потому что у вас молодая демократия и неопытные, но глубоко порядочные люди говорят первое что взбредет в голову. Прожженные политиканы говорят как учил Макиавелли, общими словами не обещая ничего конкретного, но внушая плебсу, что они услышали, что хотели. В условиях Украины идеальный вариант, если Парубий выступит переводчиком Кличко.

[Бувалий]

Это потому что у вас молодая демократия и неопытные, но глубоко порядочные люди говорят первое что взбредет в голову. Прожженные политиканы говорят как учил Макиавелли, общими словами не обещая ничего конкретного, но внушая плебсу, что они услышали, что хотели.
В условиях Украины идеальный вариант, если Парубий выступит переводчиком Кличко.

Кто хочет видеть, тот увидит.
Кто хочет слышать. тот услышит.
То, что в Раш-Гулаге третий год трындят Кремлевские урки - ни кому (в Мире) не интересно.
Это их и бесит.
Тем более, бесит полоумную Думу и пр. Цирк,- МИД, ФСБ, силовые структуры...
 

[Декодер]

ВСI журналісти й ВСI засоби масової інформації (західні, українські, російські й т. д.) брешуть - така професія.

Але коли брешуть президент чи керівник парламенту (тут) - це зовсім iнша рiч.

Це не брехня, а звичайна помилка.

Але що стосується теми присутності на Донбасі, то це на жаль приклад вдалої інформаційної операції Росії.
Кремлю вдалося перенести увагу з російської зброї на російських війскових (тобто на вторинне).

Хоча питання зброї по перше легше довести, по друге вона більше небезпечна і є на порядок більшим злочином за наслідками.
Але тут справді в суперечках дуже легко зі зброї перескакують на людей, тому що зухвалість цієї брехні дуже дратує, і цю зухвалість росіяни використовують будь  яким чином при першій нагоді - щоб не обговорювати зброю (та техніку), а обговорювати людей - хто що казав, коли звільнився з лав збройних сил і т.і.