С "можуть" согласен, с "принципово" не согласен. Почему уже писал, но повторю.
Меня не интересуют адекватные люди и профессионалы, к ним вопросов нет.
Меня интересуют случаи неадекватного применения - подростки укравшие пистолет, пьяные и наркоманы, психические, состояния аффекта и прочее подобное.  Все эти категории неадекватны по определению и соответственно слабо верится в то что они как то там различают травмат и боевой пистолет

Ну так перший випадок USA-style використання вкраденого до школи короткостволу буде принципово відрізнятися по кількості жертв від випадку такого ж використання травматичного пістолету.
Й у той самий час батько пацана, який ставиться до цих типів зброї по-різному, може тримати травмат на полиці у шафі поряд зі шкарпетками, а короткоствол - у сейфі, з набоями у іншому місці.
Такі от "може" й становлять принципову різницю. Вже мовчу, що так взагалі не роблять у статистиці

Понимаете. Есть правила хранения оружия, распространяются ли они на травмат и воздушки юридически хз. Пишут что в РФ эти типы оружия тоже нужно хранить в сейфе, как у нас не знаю, но вроде даже если правила есть ответственности за их нарушение нет. Но в любом случае правило "держать оружие в недоступном для детей месте" понятно любому вменяемому человеку. И если человек купивший травмат не понимает что его ребенок может случайно выстрелить себе или своему другу в глаз то сомневаюсь что он осознает такую опасность и для огнестрела.
Вот поэтому и нужен анализ подобных несчастных случаев. Если их для травматического и пневматического допустим 1% среди владельцев то и хрен с ним. Посчитаем что для огнестрела будет не больше и можно либеральничать. Но вот если манюпас настолько туп что "стреляются" 10% из всех купивших "нелетальное", то стоит задуматься возможно ли этим дебилам доверять боевой пистолет

Все,що оформлене через дозвільну систему зберігається у сейфі,власник зброї несе, як мінімум, адміністративну відповідальність за неналежне зберігання зброї.
У нас є власники мисливської зброї ,от по ним і можна взяти статистику,як найбільш репрезентативну.

Ви викидаєте стільки відвертої маячня,що навіть незнаєш з чого почати спростовувати.
З найпростішого:шокер~спец.засіб і є моделі дозволені для вільного обігу ,а є недозволені.
А звідки у вас інфа про “підставних“копів,і як вони можуть дізнатися навіщо вам зброя,тільки зі слів покупця?
Ви знаєте,що бита визнається холодною зброєю?

1. Це не викдання вiдвертоi маячнi, а реалii життя, якi ви вперто не бажаете бачiти, бо вам так вигiдно.
2. Шокер... це хоч й примитивна, але зброя, без варiантiв - дозволенi або нi.
3. Подставнi копи зажди були й будуть - саме так ловлять наркоманiв та бажаючiх нелегально купиити зброю - будь яку.
4. Бiта, це така собi безпечна зброя, на яку нi чого не треба - грай собi в городкi, а коли треба, можно в дупу дати.
Тим паче, це не холодна зброя (фiнка, заточка тощо), тому у протоколi будь який адвокат скаже, що це була самооборона.

div,мабуть ,пістолет тільки на картинці бачив і думає,що патрон перед пострілом тре в ствол вставити з дульного зрізу)))

Если хочешь перевести разговор в стиль "сам дурак" то будешь общаться с зеркалом

Реалії про які виг не сном ні духом:шокер~СПЕЦ.ЗАСІБ;є постанова Кабміну з переліком спец.засобів,які використовуються виключно силовиками і за володіння якими. особами ,вони притягаються до адмін.відподальності.
Реалії 2:те,що ви обізвали “підставними копами“ називається інакше , в т.ч. загальноприйнятими термінами і якщо ви хочете аби вас зрозуміли намагайтеся їх вживати.
Реалії 3:“завжди ловлять“~це у яких фільмах?Звідки ви знаєте як їх ловлять?От патрульна служба завжди лове але чомусь застосовує методи пошуку.
Реалії 4:бітою не в городки грають,а в іншу гру.Якщо ви настільки в собі впевнені,то візьміть ш і прогуляйтеся по вулиці,зустрінетесь з поліцією і зможете довести,що це не холодна зброя.
А в якому протоколі адвокат буде зазначати,що це не зброя і що з того судді чи слідчому?

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Логіка бляха-муха.... 

Що не так з логікою

Ви закликаєте озброюватись, бо поліції в нас немає

То чого озброїлись американці , для чого вони витрачають гроші та час на зброю?

беріть умовну громаду 10 000 людей, які живуть в радіусі 5 км

із них орієнтовно 1000 могли б стати власниками зброї

вартість питання десь 1 000 000 доларів + десь 100 000 доларів на рік на підтримання боєздатності

якщо на цю громаду задіяти 12 професіоналів на  3 автомобілях, то , як на мене, оплата їх праці та оплата технічних засобів складе десь 0,5 млн грн на місяць, тобто десь 220 тис доларів на рік

і, головне, в цьому квадраті 10*10 км ці 12 професіоналів будуть знати кожну собаку і реагувати превентивно на загрози

Це ви про Україну ?10 000 населення живе в одному ОТГ,для неї 30 лимонів гривень тільки на 12 поліцейських овердох@я,це ,мабуть ,весь бюджет.По друге,а які функціональні обов‘‘язки у них будуть ?ППС,дільничих?А оперів,слідчих,прокурорів,суддів,тюремників хто буде утримувати?Превентивно це як?Ви поліцейських реформаторів наслухались?

Не 30, а 6 млн

І так, держава мала б цій громаді компенсувати , як мінімум , частину грошей на утримання місцевої поліції

Ви вказали один мільон доларів ,один долар по курсу 27 гривень ,от приблизно я і порахував.А як ви нарахували 6 мільонів?
З якого дива держава повинна компенсувати такі забаганки ОТГ?А на інші питання у вас відповідей нема?

Ви неуважні

1 млн. доларів- це орієнтовна сума, яку потратить ця громада, якщо озброїться кожен десятий, 6 млн гривень- це орієнтовний бюджет підтримання правопорядку силами 12 "місцевих" поліцейських

Держава повинна компенсувати, бо її функції на себе б взяли місцеві органи

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Як вам допоможе поліція ,коли щодо вас вже скоєно злочин?І чи є різниця,на вашу думку,в допомозі поліції після скоєння щодо вас злочину і відбитті вами нападу злочинця?

Як мені допоможуть 12 професійних правоохоронців , які перебувають на відстані максимум 3-5 км, а зазвичай в сотнях метрів ?

Думаю, допоможуть, і , головне, попередять

беріть умовну громаду 10 000 людей, які живуть в радіусі 5 км

із них орієнтовно 1000 могли б стати власниками зброї

вартість питання десь 1 000 000 доларів + десь 100 000 доларів на рік на підтримання боєздатності

якщо на цю громаду задіяти 12 професіоналів на  3 автомобілях, то , як на мене, оплата їх праці та оплата технічних засобів складе десь 0,5 млн грн на місяць, тобто десь 220 тис доларів на рік

і, головне, в цьому квадраті 10*10 км ці 12 професіоналів будуть знати кожну собаку і реагувати превентивно на загрози

Це ви про Україну ?10 000 населення живе в одному ОТГ,для неї 30 лимонів гривень тільки на 12 поліцейських овердох@я,це ,мабуть ,весь бюджет.По друге,а які функціональні обов‘‘язки у них будуть ?ППС,дільничих?А оперів,слідчих,прокурорів,суддів,тюремників хто буде утримувати?Превентивно це як?Ви поліцейських реформаторів наслухались?

Не 30, а 6 млн

І так, держава мала б цій громаді компенсувати , як мінімум , частину грошей на утримання місцевої поліції

Ви вказали один мільон доларів ,один долар по курсу 27 гривень ,от приблизно я і порахував.А як ви нарахували 6 мільонів?
З якого дива держава повинна компенсувати такі забаганки ОТГ?А на інші питання у вас відповідей нема?

Ви неуважні

1 млн. доларів- це орієнтовна сума, яку потратить ця громада, якщо озброїться кожен десятий, 6 млн гривень- це орієнтовний бюджет підтримання правопорядку силами 12 "місцевих" поліцейських

Держава повинна компенсувати, бо її функції на себе б взяли місцеві органи

Держава не повинна компенсувати,бо у неї на дану територію співробітники виділені і при належному ставленні голови ОТГ до цієї проблеми,вона вирішується наявними силами.І ще:озброєння кожного десятого ~це з розряду фантастики,максимум~декілька відсотків,що вистачить з головою,бо йдеться про правоохоронну діяльність ,а не про війну

Скоріше попердять ніж попередять...
Про що вони пана мають попередити? Про те що десь там поблизу вештаються урки які хочуть вломать пану ...зди, і що пан має покликать правоохоронців єслі шо? 

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Як вам допоможе поліція ,коли щодо вас вже скоєно злочин?І чи є різниця,на вашу думку,в допомозі поліції після скоєння щодо вас злочину і відбитті вами нападу злочинця?

Як мені допоможуть 12 професійних правоохоронців , які перебувають на відстані максимум 3-5 км, а зазвичай в сотнях метрів ?

Думаю, допоможуть, і , головне, попередять

Як?Опишіть алгоритм допомоги?У вас є досвід допомоги з боку правохоронців?
Звідки такі цифри:“максимум 3~5км,а зазвичай...?“

Скоріше попердять ніж попередять...
Про що вони пана мають попередити? Про те що десь там поблизу вештаються урки які хочуть вломать пану ...зди, і що пан має покликать правоохоронців єслі шо? 

Ну, от люди доводять,що попередять,тре вислухати їх,може відкриють паралельний всесвіт)))

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:

Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню

Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом

Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Якщо потрібні конкретні технічні рішення, як МОЖНА забезпечити швидке і професійне реагування- ми можемо про це поговорити

Поки що я говорю про КОНЦЕПЦІЮ :

ЧИ КОЖЕН ОЗБРОЮЄТЬСЯ ІНДИВІДУАЛЬНО, ЧИ ЦІ КОШТИ КРАЩЕ ВИКОРИСТАТИ НА КОЛЕКТИВНУ БЕЗПЕКУ

Більших букв у мене немає, тож вибачайте

Та є вже колективна безпека - ООН називається. Спрацювала безвідмовно і миттєво кожного разу. Всіх уберегла...

Ви такий хвантазьор, пане. Такий хфантазьор...

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Та є вже колективна безпека - ООН називається. Спрацювала безвідмовно і миттєво кожного разу. Всіх уберегла...

Ви такий хвантазьор, пане. Такий хфантазьор...

ООН- це колективна система БЕЗПЕКИ?

Чи може НАТО- це колективна система безпеки ?

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Мотиви напевно різні, але з прагматичними міркуваннями вони мають напевно мало спільного

Як ці всі зброярі планують захищати свою сім’ю , коли їх немає вдома або поряд ?

Чи вони б хотіли , щоб сусід- прихований психопат мав вдома арсенал ?

Чи взагалі вони готові застосувати зброю ?

І ще багато інших питань

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

В цьому умовному провулку місцевий коп має знати кожного щура

Але кому я говорю- американцю ?

У вас без пушки вже ніхто з дому не виходить - так ?

А як твої діти носять зброю- в портфелі чи на візку ?

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

Ферал, ти назвав мене довбойобом ?

Тебе? Та ти шо?! Як ти міг таке подумати? 

Тебе? Та ти шо?! Як ти міг таке подумати? 

Ок, ти в мене в ігнорі

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:

Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню

Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом

Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Якщо потрібні конкретні технічні рішення, як МОЖНА забезпечити швидке і професійне реагування- ми можемо про це поговорити

Поки що я говорю про КОНЦЕПЦІЮ :

ЧИ КОЖЕН ОЗБРОЮЄТЬСЯ ІНДИВІДУАЛЬНО, ЧИ ЦІ КОШТИ КРАЩЕ ВИКОРИСТАТИ НА КОЛЕКТИВНУ БЕЗПЕКУ

Більших букв у мене немає, тож вибачайте

Це ІСНУЮЧА схема і є фактом,що ви з нею не стикалися,саме тому люди,що мають реальний,а не віртуальний досвід ,вважають,шо озброєння манюпаса покращить криміногенну обстановку,у т.ч. шляхом залучення манюпаса до її оздоровлення .З фахівцями~правоохоронцями ви теж не стикалися,бо інакше знали б їх професійне до вас ставлення ,їх проф.деградацію(у т.ч.співробітників нових ППС),і взагалі про вартість фахівця.До вашого, відома в далекі часи офіцер низової ланки готувався тільки у райвідділі близько 5 років,звідси можете зробити висновок про вартість,це не враховуючи витратні матеріали,яких у міліції фактично нема,а практично всього вітчизняного виробництва просто не існує ,і про багато чого наша поліція знає з профільних книжок без жодних шансів цим працювати.Це вам для загального розвитку.

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

В цьому умовному провулку місцевий коп має знати кожного щура

Але кому я говорю- американцю ?

У вас без пушки вже ніхто з дому не виходить - так ?

А як твої діти носять зброю- в портфелі чи на візку ?

У нас злочинності на вулицях нема. А там де є я на прогулянки не ходжу.
У вас грошей нема навіть на пристойні засоби безпеки для самих мусорів, а ви вже мрієте про те, щоб до кожного підлітка чи урки приставити мусора. Звідки такі фантазії?

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Бо хтось живе в реалі.

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Мотиви напевно різні, але з прагматичними міркуваннями вони мають напевно мало спільного

Як ці всі зброярі планують захищати свою сім’ю , коли їх немає вдома або поряд ?

Чи вони б хотіли , щоб сусід- прихований психопат мав вдома арсенал ?

Чи взагалі вони готові застосувати зброю ?

І ще багато інших питань

Не соромтесь,питайте,для цього й форум.
По психопату:наскільки я пам‘ятаю,це захворювання і такі громадяни на обліку в псих.диспансері.Щоб отримати зброю,звідти потрібна довідка.Якщо у нього арсенал,то тут зброя повинна бути у вас,бо наявність арсеналу означа наявність грошей і знайомств,а як відомо ,погано ,коли четверо несуть)))

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

У певному віці та ще , здебільше,за  віртуального життя от такий киздець

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мабуть, що пану-товаришу... термiново потрiбний... короткий ствол.
Правда, пiсля першого тиру... iз тим стволом будуть великi проблеми.
 

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мені допомага наявність різноманітної практики і знання з життя

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мабуть, що пану-товаришу... термiново потрiбний... короткий ствол.
Правда, пiсля першого тиру... iз тим стволом будуть великi проблеми.
 

Не терміново але хочеться ,якщо вигорить,то куплю.З власне стволом наврядчи .Ви вирішили питання з вашим алконавтом?Не задумувались,що будете робити,коли на вас попре?

Не терміново але хочеться ,якщо вигорить,то куплю.
З власне стволом наврядчи .
Ви вирішили питання з вашим алконавтом?
Не задумувались,що будете робити,коли на вас попре?

Викличу Полiцiю - зараз в центрi мiста... патрульнi автiвки НП... кожнi три хвилини "шастають".
Для чого менi ствол - ми ж не в США живемо - нi хто перевiряти дозволи й папiрцi не буде.
Ствол... може бути ще й головною улiкою - гемороем, проти якого... можуть порушити Крим. статтю.