Короткостволи у цивільному обігу.

[Yuras Yuras]

С "можуть" согласен, с "принципово" не согласен. Почему уже писал, но повторю.
Меня не интересуют адекватные люди и профессионалы, к ним вопросов нет.
Меня интересуют случаи неадекватного применения - подростки укравшие пистолет, пьяные и наркоманы, психические, состояния аффекта и прочее подобное.  Все эти категории неадекватны по определению и соответственно слабо верится в то что они как то там различают травмат и боевой пистолет

Ну так перший випадок USA-style використання вкраденого до школи короткостволу буде принципово відрізнятися по кількості жертв від випадку такого ж використання травматичного пістолету.
Й у той самий час батько пацана, який ставиться до цих типів зброї по-різному, може тримати травмат на полиці у шафі поряд зі шкарпетками, а короткоствол - у сейфі, з набоями у іншому місці.
Такі от "може" й становлять принципову різницю. Вже мовчу, що так взагалі не роблять у статистиці

Понимаете. Есть правила хранения оружия, распространяются ли они на травмат и воздушки юридически хз. Пишут что в РФ эти типы оружия тоже нужно хранить в сейфе, как у нас не знаю, но вроде даже если правила есть ответственности за их нарушение нет. Но в любом случае правило "держать оружие в недоступном для детей месте" понятно любому вменяемому человеку. И если человек купивший травмат не понимает что его ребенок может случайно выстрелить себе или своему другу в глаз то сомневаюсь что он осознает такую опасность и для огнестрела.
Вот поэтому и нужен анализ подобных несчастных случаев. Если их для травматического и пневматического допустим 1% среди владельцев то и хрен с ним. Посчитаем что для огнестрела будет не больше и можно либеральничать. Но вот если манюпас настолько туп что "стреляются" 10% из всех купивших "нелетальное", то стоит задуматься возможно ли этим дебилам доверять боевой пистолет

Все,що оформлене через дозвільну систему зберігається у сейфі,власник зброї несе, як мінімум, адміністративну відповідальність за неналежне зберігання зброї.
У нас є власники мисливської зброї ,от по ним і можна взяти статистику,як найбільш репрезентативну.

[Yuras Yuras]

Ви викидаєте стільки відвертої маячня,що навіть незнаєш з чого почати спростовувати.
З найпростішого:шокер~спец.засіб і є моделі дозволені для вільного обігу ,а є недозволені.
А звідки у вас інфа про “підставних“копів,і як вони можуть дізнатися навіщо вам зброя,тільки зі слів покупця?
Ви знаєте,що бита визнається холодною зброєю?

1. Це не викдання вiдвертоi маячнi, а реалii життя, якi ви вперто не бажаете бачiти, бо вам так вигiдно.
2. Шокер... це хоч й примитивна, але зброя, без варiантiв - дозволенi або нi.
3. Подставнi копи зажди були й будуть - саме так ловлять наркоманiв та бажаючiх нелегально купиити зброю - будь яку.
4. Бiта, це така собi безпечна зброя, на яку нi чого не треба - грай собi в городкi, а коли треба, можно в дупу дати.
Тим паче, це не холодна зброя (фiнка, заточка тощо), тому у протоколi будь який адвокат скаже, що це була самооборона.

div,мабуть ,пістолет тільки на картинці бачив і думає,що патрон перед пострілом тре в ствол вставити з дульного зрізу)))

Если хочешь перевести разговор в стиль "сам дурак" то будешь общаться с зеркалом

Реалії про які виг не сном ні духом:шокер~СПЕЦ.ЗАСІБ;є постанова Кабміну з переліком спец.засобів,які використовуються виключно силовиками і за володіння якими. особами ,вони притягаються до адмін.відподальності.
Реалії 2:те,що ви обізвали “підставними копами“ називається інакше , в т.ч. загальноприйнятими термінами і якщо ви хочете аби вас зрозуміли намагайтеся їх вживати.
Реалії 3:“завжди ловлять“~це у яких фільмах?Звідки ви знаєте як їх ловлять?От патрульна служба завжди лове але чомусь застосовує методи пошуку.
Реалії 4:бітою не в городки грають,а в іншу гру.Якщо ви настільки в собі впевнені,то візьміть ш і прогуляйтеся по вулиці,зустрінетесь з поліцією і зможете довести,що це не холодна зброя.
А в якому протоколі адвокат буде зазначати,що це не зброя і що з того судді чи слідчому?

[WestNik]

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Логіка бляха-муха.... 

Що не так з логікою

Ви закликаєте озброюватись, бо поліції в нас немає

То чого озброїлись американці , для чого вони витрачають гроші та час на зброю?

[WestNik]

беріть умовну громаду 10 000 людей, які живуть в радіусі 5 км

із них орієнтовно 1000 могли б стати власниками зброї

вартість питання десь 1 000 000 доларів + десь 100 000 доларів на рік на підтримання боєздатності

якщо на цю громаду задіяти 12 професіоналів на  3 автомобілях, то , як на мене, оплата їх праці та оплата технічних засобів складе десь 0,5 млн грн на місяць, тобто десь 220 тис доларів на рік

і, головне, в цьому квадраті 10*10 км ці 12 професіоналів будуть знати кожну собаку і реагувати превентивно на загрози

Це ви про Україну ?10 000 населення живе в одному ОТГ,для неї 30 лимонів гривень тільки на 12 поліцейських овердох@я,це ,мабуть ,весь бюджет.По друге,а які функціональні обов‘‘язки у них будуть ?ППС,дільничих?А оперів,слідчих,прокурорів,суддів,тюремників хто буде утримувати?Превентивно це як?Ви поліцейських реформаторів наслухались?

Не 30, а 6 млн

І так, держава мала б цій громаді компенсувати , як мінімум , частину грошей на утримання місцевої поліції

Ви вказали один мільон доларів ,один долар по курсу 27 гривень ,от приблизно я і порахував.А як ви нарахували 6 мільонів?
З якого дива держава повинна компенсувати такі забаганки ОТГ?А на інші питання у вас відповідей нема?

Ви неуважні

1 млн. доларів- це орієнтовна сума, яку потратить ця громада, якщо озброїться кожен десятий, 6 млн гривень- це орієнтовний бюджет підтримання правопорядку силами 12 "місцевих" поліцейських

Держава повинна компенсувати, бо її функції на себе б взяли місцеві органи

[WestNik]

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Як вам допоможе поліція ,коли щодо вас вже скоєно злочин?І чи є різниця,на вашу думку,в допомозі поліції після скоєння щодо вас злочину і відбитті вами нападу злочинця?

Як мені допоможуть 12 професійних правоохоронців , які перебувають на відстані максимум 3-5 км, а зазвичай в сотнях метрів ?

Думаю, допоможуть, і , головне, попередять

[Yuras Yuras]

беріть умовну громаду 10 000 людей, які живуть в радіусі 5 км

із них орієнтовно 1000 могли б стати власниками зброї

вартість питання десь 1 000 000 доларів + десь 100 000 доларів на рік на підтримання боєздатності

якщо на цю громаду задіяти 12 професіоналів на  3 автомобілях, то , як на мене, оплата їх праці та оплата технічних засобів складе десь 0,5 млн грн на місяць, тобто десь 220 тис доларів на рік

і, головне, в цьому квадраті 10*10 км ці 12 професіоналів будуть знати кожну собаку і реагувати превентивно на загрози

Це ви про Україну ?10 000 населення живе в одному ОТГ,для неї 30 лимонів гривень тільки на 12 поліцейських овердох@я,це ,мабуть ,весь бюджет.По друге,а які функціональні обов‘‘язки у них будуть ?ППС,дільничих?А оперів,слідчих,прокурорів,суддів,тюремників хто буде утримувати?Превентивно це як?Ви поліцейських реформаторів наслухались?

Не 30, а 6 млн

І так, держава мала б цій громаді компенсувати , як мінімум , частину грошей на утримання місцевої поліції

Ви вказали один мільон доларів ,один долар по курсу 27 гривень ,от приблизно я і порахував.А як ви нарахували 6 мільонів?
З якого дива держава повинна компенсувати такі забаганки ОТГ?А на інші питання у вас відповідей нема?

Ви неуважні

1 млн. доларів- це орієнтовна сума, яку потратить ця громада, якщо озброїться кожен десятий, 6 млн гривень- це орієнтовний бюджет підтримання правопорядку силами 12 "місцевих" поліцейських

Держава повинна компенсувати, бо її функції на себе б взяли місцеві органи

Держава не повинна компенсувати,бо у неї на дану територію співробітники виділені і при належному ставленні голови ОТГ до цієї проблеми,вона вирішується наявними силами.І ще:озброєння кожного десятого ~це з розряду фантастики,максимум~декілька відсотків,що вистачить з головою,бо йдеться про правоохоронну діяльність ,а не про війну

[Feral Cat]

Скоріше попердять ніж попередять...
Про що вони пана мають попередити? Про те що десь там поблизу вештаються урки які хочуть вломать пану ...зди, і що пан має покликать правоохоронців єслі шо? 

[Yuras Yuras]

Я вам нічого не пропоную. Їжте свої вареники і сподівайтеся на дпомогу поліції, яка звісно ж прибуде на місце злочину щоб сфотографувати місцеположення вашого трупа.

То в США поліції , я так розумію з Ваших слів , немає, чи вона взагалі не працює ?

Бо всі затарюються зброєю ?

Як вам допоможе поліція ,коли щодо вас вже скоєно злочин?І чи є різниця,на вашу думку,в допомозі поліції після скоєння щодо вас злочину і відбитті вами нападу злочинця?

Як мені допоможуть 12 професійних правоохоронців , які перебувають на відстані максимум 3-5 км, а зазвичай в сотнях метрів ?

Думаю, допоможуть, і , головне, попередять

Як?Опишіть алгоритм допомоги?У вас є досвід допомоги з боку правохоронців?
Звідки такі цифри:“максимум 3~5км,а зазвичай...?“

[Yuras Yuras]

Скоріше попердять ніж попередять...
Про що вони пана мають попередити? Про те що десь там поблизу вештаються урки які хочуть вломать пану ...зди, і що пан має покликать правоохоронців єслі шо? 

Ну, от люди доводять,що попередять,тре вислухати їх,може відкриють паралельний всесвіт)))

[WestNik]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:

Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню

Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом

Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Якщо потрібні конкретні технічні рішення, як МОЖНА забезпечити швидке і професійне реагування- ми можемо про це поговорити

Поки що я говорю про КОНЦЕПЦІЮ :

ЧИ КОЖЕН ОЗБРОЮЄТЬСЯ ІНДИВІДУАЛЬНО, ЧИ ЦІ КОШТИ КРАЩЕ ВИКОРИСТАТИ НА КОЛЕКТИВНУ БЕЗПЕКУ

Більших букв у мене немає, тож вибачайте

[Feral Cat]

Та є вже колективна безпека - ООН називається. Спрацювала безвідмовно і миттєво кожного разу. Всіх уберегла...

Ви такий хвантазьор, пане. Такий хфантазьор...

[svit]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

[WestNik]

Та є вже колективна безпека - ООН називається. Спрацювала безвідмовно і миттєво кожного разу. Всіх уберегла...

Ви такий хвантазьор, пане. Такий хфантазьор...

ООН- це колективна система БЕЗПЕКИ?

Чи може НАТО- це колективна система безпеки ?

[Feral Cat]

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

[WestNik]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Мотиви напевно різні, але з прагматичними міркуваннями вони мають напевно мало спільного

Як ці всі зброярі планують захищати свою сім’ю , коли їх немає вдома або поряд ?

Чи вони б хотіли , щоб сусід- прихований психопат мав вдома арсенал ?

Чи взагалі вони готові застосувати зброю ?

І ще багато інших питань

[Feral Cat]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

[WestNik]

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

В цьому умовному провулку місцевий коп має знати кожного щура

Але кому я говорю- американцю ?

У вас без пушки вже ніхто з дому не виходить - так ?

А як твої діти носять зброю- в портфелі чи на візку ?

[WestNik]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

Ферал, ти назвав мене довбойобом ?

[Feral Cat]

Тебе? Та ти шо?! Як ти міг таке подумати? 

[WestNik]

Тебе? Та ти шо?! Як ти міг таке подумати? 

Ок, ти в мене в ігнорі

[Yuras Yuras]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:

Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню

Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом

Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Якщо потрібні конкретні технічні рішення, як МОЖНА забезпечити швидке і професійне реагування- ми можемо про це поговорити

Поки що я говорю про КОНЦЕПЦІЮ :

ЧИ КОЖЕН ОЗБРОЮЄТЬСЯ ІНДИВІДУАЛЬНО, ЧИ ЦІ КОШТИ КРАЩЕ ВИКОРИСТАТИ НА КОЛЕКТИВНУ БЕЗПЕКУ

Більших букв у мене немає, тож вибачайте

Це ІСНУЮЧА схема і є фактом,що ви з нею не стикалися,саме тому люди,що мають реальний,а не віртуальний досвід ,вважають,шо озброєння манюпаса покращить криміногенну обстановку,у т.ч. шляхом залучення манюпаса до її оздоровлення .З фахівцями~правоохоронцями ви теж не стикалися,бо інакше знали б їх професійне до вас ставлення ,їх проф.деградацію(у т.ч.співробітників нових ППС),і взагалі про вартість фахівця.До вашого, відома в далекі часи офіцер низової ланки готувався тільки у райвідділі близько 5 років,звідси можете зробити висновок про вартість,це не враховуючи витратні матеріали,яких у міліції фактично нема,а практично всього вітчизняного виробництва просто не існує ,і про багато чого наша поліція знає з профільних книжок без жодних шансів цим працювати.Це вам для загального розвитку.

[Feral Cat]

Та адін х...й! (с). 
Ти мені краще поясни, як тебе колектив захистить, якщо хтось залізе до тебе вночі в хату.
Або якщо хтось захоче дати тобі кизди в провулку. Яку ти кнопку натискатимеш? 

В цьому умовному провулку місцевий коп має знати кожного щура

Але кому я говорю- американцю ?

У вас без пушки вже ніхто з дому не виходить - так ?

А як твої діти носять зброю- в портфелі чи на візку ?

У нас злочинності на вулицях нема. А там де є я на прогулянки не ходжу.
У вас грошей нема навіть на пристойні засоби безпеки для самих мусорів, а ви вже мрієте про те, щоб до кожного підлітка чи урки приставити мусора. Звідки такі фантазії?

[Yuras Yuras]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Бо хтось живе в реалі.

[Yuras Yuras]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Мотиви напевно різні, але з прагматичними міркуваннями вони мають напевно мало спільного

Як ці всі зброярі планують захищати свою сім’ю , коли їх немає вдома або поряд ?

Чи вони б хотіли , щоб сусід- прихований психопат мав вдома арсенал ?

Чи взагалі вони готові застосувати зброю ?

І ще багато інших питань

Не соромтесь,питайте,для цього й форум.
По психопату:наскільки я пам‘ятаю,це захворювання і такі громадяни на обліку в псих.диспансері.Щоб отримати зброю,звідти потрібна довідка.Якщо у нього арсенал,то тут зброя повинна бути у вас,бо наявність арсеналу означа наявність грошей і знайомств,а як відомо ,погано ,коли четверо несуть)))

[Yuras Yuras]

Більше повторювати я не планую, якщо хтось не зрозуміє, то вибачайте:
Я пропоную АЛЬТЕРНАТИВУ масовому «індивідуальному» озброєнню
Це не є ІСНУЮЧА схема, це ПРОПОЗИЦІЯ, як РАЦІОНАЛЬНО використати кошти з максимальним ефектом
Колективна безпека з задіянням професіоналів - правоохоронців є найрозсудливішим , як на мене, рішенням

Вестнік, я думаю ваші слова не почують. Бо мотивація у тих хто за легалайз засобів ліквідації людей полягає не в забезпеченні безпеки суспільства, а в чомусь іншому. Тут треба розібратися що ними рухає.

Ними рухає лише здровий глузд і бажання послати нахєр довбойобів, які будуть тягти з них гроші в обмін на висмоктану з пальця міфічну безпеку. Довбойобам невтямки, що колективна безпека існу лише на цвинтарі. Як їм також невтямки, що людям потрібна завжди особиста безпека.
Це просто лютий кіздєтс, що ніби то з виду трохи освічені (за українськими стандартами) люди будуть нести якусь неймовірну маячню про колективну безпеку індивідуумів. 

У певному віці та ще , здебільше,за  віртуального життя от такий киздець

[WestNik]

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

[Бувалий]

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мабуть, що пану-товаришу... термiново потрiбний... короткий ствол.
Правда, пiсля першого тиру... iз тим стволом будуть великi проблеми.
 

[Yuras Yuras]

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мені допомага наявність різноманітної практики і знання з життя

[Yuras Yuras]

Бачу, великі букви юрасю не допомогли також

Мабуть, що пану-товаришу... термiново потрiбний... короткий ствол.
Правда, пiсля першого тиру... iз тим стволом будуть великi проблеми.
 

Не терміново але хочеться ,якщо вигорить,то куплю.З власне стволом наврядчи .Ви вирішили питання з вашим алконавтом?Не задумувались,що будете робити,коли на вас попре?

[Бувалий]

Не терміново але хочеться ,якщо вигорить,то куплю.
З власне стволом наврядчи .
Ви вирішили питання з вашим алконавтом?
Не задумувались,що будете робити,коли на вас попре?

Викличу Полiцiю - зараз в центрi мiста... патрульнi автiвки НП... кожнi три хвилини "шастають".
Для чого менi ствол - ми ж не в США живемо - нi хто перевiряти дозволи й папiрцi не буде.
Ствол... може бути ще й головною улiкою - гемороем, проти якого... можуть порушити Крим. статтю.