Автор Тема: Вопрос: а нужно ли повышать зарплату членам Уряду и депутантам,  (Прочитано 3590 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Ведь, как известно, много денег не бывает?
« Останнє редагування: Лютого 05, 2016, 10:16:53 10:16 від злата »

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Моё мнение: нет. Не заработали.
Тут всё время слышу, что люди, ,,оперирующие миллионами'' в правительстве не должны получать зарплату в 3.000-5.000гривень.

А почему? Меньше станут красть? Нет. Психология вора и мздоимца НЕ зависит от уровня зарплаты.
Человек либо вор, либо  живет на среднюю зарплату по стране, не воруя чужие деньги.

Разве учителя, оберегающие детей! ( не одного ребёнка, а много детей)  не  ,, оперируют миллионами''?
Вед человеческая жизнь бесценна! А зарплаты у них низкие. Потому что в Уряде и в Раде не работают!
За что им ( властьимущим)) повышать зарплаты?



Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
На ентузіазмі можна рік працювати, ... півтора може , а далі просто підуть. Залишаться ті, хто не може знайти собі іншого місця роботи. Або злодії, яких не лякає покарання  :smilie3:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
... Разве учителя, оберегающие детей! ...
:lol:

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
... Разве учителя, оберегающие детей! ...
:lol:
Не поняла вашей иронии.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
нужно ли повышать зарплату членам Уряду и депутантам

Нужно. Иначе они и дальше будут делать вид, что живут на зарплату 400 долларов, и говорить при этом о "борьбе с коррупцией".
А мы будем делать вид, что им верми.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147


Разве учителя, оберегающие детей! ( не одного ребёнка, а много детей)  не  ,, оперируют миллионами''?
Вед человеческая жизнь бесценна! А зарплаты у них низкие. Потому что в Уряде и в Раде не работают!
За что им ( властьимущим)) повышать зарплаты?

У учителей нет таких соблазнов, и нет такой ответственности, масштаб не тот. У них ответственность перед одним классом, а у министров и нардепов - перед всей страной.
« Останнє редагування: Лютого 05, 2016, 10:43:16 10:43 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Мнение.
Гройсман:
 "Зарплаты надо поднимать при условии повышения ответственности. Пропустил заседание - штраф, устраиваешь драки в зале - штраф".
-------------------
А почему не добавить: протолкнул и проголосовал за коррупционный закон - уголовная ответственность.
Ведь если на уроке или на экскурсии, если учитель или воспитатель не досмотрел за дитем,  наступает уголовная ответственность , а не ,,политическая'', как у этих кровопийцах.


 Гройсман:
"Чтобы на государственную службу пришли профессионалы, которые готовы работать для людей, а не себе на карман, нужно предложить им надлежащую зарплату. Но спрашивать с них за результат - а он измеряется тем, способны ли они обеспечить надлежащее качество жизни и достойные зарплаты и пенсии", - подчеркнул спикер Верховной Рады.
-----------------------------
А че не спрашиваешь? Результат? :smilie5:
Очень действенный контроль....спросить:  ,,Слушай, дорогой, а есть ли у тебя результат? Нет? Ну и не надо.
Я только спрашиваю.''
Умора.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635


Разве учителя, оберегающие детей! ( не одного ребёнка, а много детей)  не  ,, оперируют миллионами''?
Вед человеческая жизнь бесценна! А зарплаты у них низкие. Потому что в Уряде и в Раде не работают!
За что им ( властьимущим)) повышать зарплаты?

У учителей нет таких соблазнов, и нет такой ответственности, масштаб не тот. У них ответственность перед одним классом, а у министров и нардепов - перед всей страной.
Пора учителям бастовать.  :smilie5: И воспитателя детских садов.
Чтобы народ понял ,,масштаб ''их ответственности.

Люди доверяют самое дорогое, что у них есть  - своё дитя нищим учителям и воспитателям.

Эти люди сохраняют нам детей, пока мы работаем.

Получая нищенскую зарплату.

А если что случится с дитем, то учителя и воспитателя ,,посадят'' за решетку.

И никто с высоких трибун не будет варнякать про высокие зарплаты для этой категории людей, чтобы стимулировать их работать лучше. За решетку - и всё.

А для себя, любимих ,

,,надо повысить нам зарплаааату, чтобы мы не воровааали....''

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
потому что желание воровать и мутить схемы для личного обогащения не зависит от уровня зарплат

Т.е. честных у руля государства не бывает, потому что "не может быть никогда".
:laugh:

Крнечно же КРОМЕ зарплат еще нужны механизмы контороля и ответственности, в первую очередь снятие депутатской неприкосновенности.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147


Разве учителя, оберегающие детей! ( не одного ребёнка, а много детей)  не  ,, оперируют миллионами''?
Вед человеческая жизнь бесценна! А зарплаты у них низкие. Потому что в Уряде и в Раде не работают!
За что им ( властьимущим)) повышать зарплаты?

У учителей нет таких соблазнов, и нет такой ответственности, масштаб не тот. У них ответственность перед одним классом, а у министров и нардепов - перед всей страной.
Пора учителям бастовать.  :smilie5: И воспитателя детских садов.
Чтобы народ понял ,,масштаб ''их ответственности.

Люди доверяют самое дорогое, что у них есть  - своё дитя нищим учителям и воспитателям.



Ну будут бастовать, и что дальше?! Если денег в бюджете нет, то их не нарисуешь.
Их можно только заработать - поднять ВВП, а для того экономику нужно вывести из тени...
Чем варяги сейчас и пытаются заниматься, но жить по мутным правилам они не согласны, наверное все же совесть есть (страшно представить  :smilie10:).
Prosperity is based on people and ideas

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Цитувати
потому что желание воровать и мутить схемы для личного обогащения не зависит от уровня зарплат

Т.е. честных у руля государства не бывает, потому что "не может быть никогда".
:laugh:

Крнечно же КРОМЕ зарплат еще нужны механизмы контороля и ответственности, в первую очередь снятие депутатской неприкосновенности.

Нет, Reema.
Человек либо честный, либо ворует.
Это не зависит от того: он во власти или в детском садике, например.
Уровень зарплаты не приведёт к тому, что наше правительство и депутаты станут работать лучше.
Это вопрос их мировоззрения.
Пускай живут на зарплаты среднестатистического украинца.
Тогда и стимулы появятся,
Для увеличения зарплат простых  украинских граждан.  :smilie1:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
потому что желание воровать и мутить схемы для личного обогащения не зависит от уровня зарплат

Т.е. честных у руля государства не бывает, потому что "не может быть никогда".
:laugh:

Крнечно же КРОМЕ зарплат еще нужны механизмы контороля и ответственности, в первую очередь снятие депутатской неприкосновенности.

Нет, Reema.
Человек либо честный, либо ворует.
Это не зависит от того: он во власти или в детском садике, например.
Уровень зарплаты не приведёт к тому, что наше правительство и депутаты станут работать лучше.
Это вопрос их мировоззрения.
Пускай живут на зарплаты среднестатистического украинца.
Тогда и стимулы появятся,
Для увеличения зарплат простых  украинских граждан.  :smilie1:

Дерутатов контролировать сложно, но там каждый сам по себе отдельно ничего и не решает.
А вот министры - они все на виду  :smilie3:
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Цитувати
Пускай живут на зарплаты среднестатистического украинца.
Тогда и стимулы появятся

Не будет стимулов. Откуда?
Да и западные кредиторы не поверят, что они живут на эти смешные зарплаты, и не лоббируют чьи-то интересы.

Цитувати
Для увеличения зарплат простых  украинских граждан.  :smilie1:

Откуда брать увелечение, за счет чего?! Если вся экономика в тени, и кто-то ее должен оттуда выводить...
Наивное суждение.
Prosperity is based on people and ideas

Offline ray

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520

Человек либо честный, либо ворует.
Это не зависит от того: он во власти или в детском садике, например.
Уровень зарплаты не приведёт к тому, что наше правительство и депутаты станут работать лучше.
Это вопрос их мировоззрения.
Пускай живут на зарплаты среднестатистического украинца.
Тогда и стимулы появятся,
Для увеличения зарплат простых  украинских граждан.  :smilie1:
Просто хорошая зарплата не приведет, нужны зарплата + четкие обязательства + постоянный контроль и регулярные аттестации. Ну и открытый конкурс на должность + неотвратимая ответственность за любые коррупционные действия.

Профессионалы, которые имеют необходимые компетенции без нормальной зарплаты пойдут работать в бизнес или уедут заграницу. Если нужен реальный конкурс профессионалов, а не пролоббированых "смотрящих" и просто проходимцев с купленными дипломами, но громко кричащих- без конкурентных зарплат никак.
« Останнє редагування: Лютого 05, 2016, 11:20:56 11:20 від ray »

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

I хто це повинен змiнювати? тi хто "живуть" на зарплату 400 дол?
Prosperity is based on people and ideas

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

I хто це повинен змiнювати? тi хто "живуть" на зарплату 400 дол?

Більш ніж пристойна зарплата по нашим міркам, більшись і половини такої зарплати немає.
Яка по вашому зарплата буде більша ніж те що вони крадуть, 2 мільйона долларів в тиждень?
А хто завадить їм ще й красти  що би подвоїти свою зарплату?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

I хто це повинен змiнювати? тi хто "живуть" на зарплату 400 дол?

Більш ніж пристойна зарплата по нашим міркам, більшись і половини такої зарплати немає.
Яка по вашому зарплата буде більша ніж те що вони крадуть, 2 мільйона долларів в тиждень?
А хто завадить їм ще й красти  що би подвоїти свою зарплату?

Нормальний фахівець не буде робити кар'єру там де платять 400 дол.
він піде у бізнес. То ж отримаємо, або нездару, або крадія якій планує використати посаду не заради платні у 400 баксів.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

I хто це повинен змiнювати? тi хто "живуть" на зарплату 400 дол?

Більш ніж пристойна зарплата по нашим міркам, більшись і половини такої зарплати немає.
Яка по вашому зарплата буде більша ніж те що вони крадуть, 2 мільйона долларів в тиждень?
А хто завадить їм ще й красти  що би подвоїти свою зарплату?

Нормальний фахівець не буде робити кар'єру там де платять 400 дол.
він піде у бізнес. То ж отримаємо, або нездару, або крадія якій планує використати посаду не заради платні у 400 баксів.

Ага, якраз нормального фахівця хтось допусте до хілібних посад в уряді.
Нафіг їм взагалі та зарплата, якщо вони крадуть мільйонами.
Не з того кінця ви починаєте.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Askold

що за негативізм? Всьо плохо..Всє вори...всьоравно будуть красти.
Ви що конкретно пропонуєте? 400 дол.  і хай крадуть ?

Чи все ж таки переманити нормальними умовами, нормальний топ. менеджмент з відповідним сучасним бекграундом ?

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Askold

що за негативізм? Всьо плохо..Всє вори...всьоравно будуть красти.
Ви що конкретно пропонуєте? 400 дол.  і хай крадуть ?

Чи все ж таки переманити нормальними умовами, нормальний топ. менеджмент з відповідним сучасним бекграундом ?

Потрібно створюати систему де красти буде невигідно, неможливо, та небезпечно.
Без цього ніяки підняття зарплат не дадуть нічого.
Я вже вище питав, нафіга їм взагалі та зарплата?
Як той свіжонайнятий кладовщик з анекдота, який дивувався: "А що тут ще й зарплату платять?!".

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Askold

що за негативізм? Всьо плохо..Всє вори...всьоравно будуть красти.
Ви що конкретно пропонуєте? 400 дол.  і хай крадуть ?

Чи все ж таки переманити нормальними умовами, нормальний топ. менеджмент з відповідним сучасним бекграундом ?

Потрібно створюати систему де красти буде невигідно, неможливо, та небезпечно.
Без цього ніяки підняття зарплат не дадуть нічого.
Я вже вище питав, нафіга їм взагалі та зарплата?
Як той свіжонайнятий кладовщик з анекдота, який дивувався: "А що тут ще й зарплату платять?!".

Про це вже говорили вище.
Але без конкурентноспроможної з/п це не підвищить якість управлінців.
Складні задачі потребують комплексних заходів для їх рішення.

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2308
  • Стать: Чоловіча
Нужно повышать, одновременно сокращая штат.

К примеру, зачем сейчас в ВР 450 депутатов нужно, когда в Украине всего-то 24 области, 2 города республиканского значения, ну и Крым?

Ну пусть будет по три человека от каждой админ. единицы - это всего-то 81 человек, которые вполне могут представлять регионы.

Но у нас же по-богатому - представляются не регионы, а партии (читай - олигархи меряются). Ну пусть олигархи оплачивают тех депутатов, которые на них работают, сами, не из бюджета.

 

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Askold

що за негативізм? Всьо плохо..Всє вори...всьоравно будуть красти.
Ви що конкретно пропонуєте? 400 дол.  і хай крадуть ?

Чи все ж таки переманити нормальними умовами, нормальний топ. менеджмент з відповідним сучасним бекграундом ?

Потрібно створюати систему де красти буде невигідно, неможливо, та небезпечно.
Без цього ніяки підняття зарплат не дадуть нічого.
Я вже вище питав, нафіга їм взагалі та зарплата?
Як той свіжонайнятий кладовщик з анекдота, який дивувався: "А що тут ще й зарплату платять?!".

Про це вже говорили вище.
Але без конкурентноспроможної з/п це не підвищить якість управлінців.
Складні задачі потребують комплексних заходів для їх рішення.

Саме так, в комплексі.
Причому підвищення зарплати, це дуже дрібна хоча і необхідна в подальшому деталь, в цьому комплексі проблем.
Але як водиться, все рішення може звестись до підвищення зарплати, на решту дійсно важливих речей, не буде ні часу ні сил ні бажання.
Що крім підвищення зарплат нинішнім коррупционерам, взагалі пропонується?
Де розмови та ідеї про значні, в рази, скорочення чисельності урядовців та чиновникив, де пропозициї по зменшенні адіністративного тиску на бізнес?
Де відміна безлічи коррупційних постанов та наказів, та повна ліквідация більшості мінісерств та департаментів?
Яку корись крім шкоди принсять всі ці адміністратори контролери та інші парзити та шкідники?
Де ідеї по значній лібералізациї економики, про свободу підприємництва, та приватну ініциативу?
В нас же по сей день махровий совок, хіба що Госплана не вистачає.
І з усього цього коплексу проблем, пропонується збільшення злодіям зарпалти.
Ну тіпа як підкинути децал ширки наркоманам, що би менше кололись.

Offline ray

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520
Цитувати
Трохи довше вмовляли Андрія Пивоварського, який категорично хотів йти через сімейні обставини і намагається повернутися в бізнес.
– От з ним була справді ґрунтовна розмова, і він теж погодився, – говорить співрозмовник в Кабміні.
– Він погодився за умови створення зарплатного фонду, оскільки однією із причин його заяви про відставку були низькі зарплати у міністерстві. Усі погодилися, але як вирішувати проблему – ніхто не знає, – розповідає співрозмовник в АП.

Цитувати
– Саме прикре, що ми сиділи у вузькому колі і питали у Айвараса: скажи реальні причини, що тобі заважає, чого ти добиваєшся? Єдине, що ми внятне почули: мені і моїй команді дуже мало платять ну і ще як приклад втручання АП в його роботу, що мовляв Данилюк (з АП - УП) збирає в себе наради по Нафтогазу, а це не його компетенція а Айвараса. Ну дитячий садок, короче, їй богу..., – додає інший міністр, учасник зустрічі.

http://www.pravda.com.ua/articles/2016/02/5/7097951/

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Askold

що за негативізм? Всьо плохо..Всє вори...всьоравно будуть красти.
Ви що конкретно пропонуєте? 400 дол.  і хай крадуть ?

Чи все ж таки переманити нормальними умовами, нормальний топ. менеджмент з відповідним сучасним бекграундом ?

Потрібно створюати систему де красти буде невигідно, неможливо, та небезпечно.
Без цього ніяки підняття зарплат не дадуть нічого.
Я вже вище питав, нафіга їм взагалі та зарплата?
Як той свіжонайнятий кладовщик з анекдота, який дивувався: "А що тут ще й зарплату платять?!".

Про це вже говорили вище.
Але без конкурентноспроможної з/п це не підвищить якість управлінців.
Складні задачі потребують комплексних заходів для їх рішення.

Саме так, в комплексі.
Причому підвищення зарплати, це дуже дрібна хоча і необхідна в подальшому деталь, в цьому комплексі проблем.
Але як водиться, все рішення може звестись до підвищення зарплати, на решту дійсно важливих речей, не буде ні часу ні сил ні бажання.
Що крім підвищення зарплат нинішнім коррупционерам, взагалі пропонується?
Де розмови та ідеї про значні, в рази, скорочення чисельності урядовців та чиновникив, де пропозициї по зменшенні адіністративного тиску на бізнес?
Де відміна безлічи коррупційних постанов та наказів, та повна ліквідация більшості мінісерств та департаментів?
Яку корись крім шкоди принсять всі ці адміністратори контролери та інші парзити та шкідники?
Де ідеї по значній лібералізациї економики, про свободу підприємництва, та приватну ініциативу?
В нас же по сей день махровий совок, хіба що Госплана не вистачає.
І з усього цього коплексу проблем, пропонується збільшення злодіям зарпалти.
Ну тіпа як підкинути децал ширки наркоманам, що би менше кололись.

Ну так для цього треба лiбералiв обирати, а не популiстiв-совкiв (навiть пiд патрiотичними гаслами).
РП, СП, Свобода, БЮТ - популiсти.
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Ага, якраз нормального фахівця хтось допусте до хілібних посад в уряді.
Нафіг їм взагалі та зарплата, якщо вони крадуть мільйонами.
Не з того кінця ви починаєте.
Взагалі то майже 2 роки вже як почали. Кінець не тій був чи що?
Яресько, Пивоварський, Абромавичус погані фахівці? Ненормальні? А хто нормальний? Можна хоча б один приклад?

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

А коли це буде?
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Коли буде змінена існуюча кроупційна система, та в урядовців не буде можливості та потреби красти, зарплату треба буде підняти раз в десять, і навіть в сто.
А до того немає найменшого сенсу, що для них та зарплата?

А коли це буде?

От коли буде, тоді можна і зарплату підвищувати, а так немає найменшого сенсу.