Автор Тема: Еле разобрался или об открытых списках.  (Прочитано 997 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
Еле разобрался или об открытых списках.
« : Жовтня 31, 2014, 05:45:21 05:45 »
Наконец-то разобрался с этими "открытыми списками" о чем хочу схематически поделиться.

Существует несколько концепций проведение выборов на пропорциональной основе по открытым спискам. Есть дурнуватые, есть не реализуемые на практике, есть вполне понятные и реализуемые.

Из реализуемых есть три законопроекта, которые отличается мелкими деталями, но принципиальная схема одна.

Итак , как и сейчас Украина разбивается на 450 округов плюс  закордонный по особому бюллетеню или 449 плюс закордоннный по общим правилам.

Голосует всего один бюллетень в котором указывается фамилия кандидата и партия от которой он идет. Самовысуванцев здесь быть не может.

Дальше все как по мажоритарке, только с одним принципиальным отличием на округе не будет ни победителей, ни побежденных.

Комиссия подсчитывает проценты набранные каждым кандидатом этот же процент является процентом партии на округе.

После подведения итогов ЦВК определяет процент партии и количество мандатов.

И опять же ЦВК, а не партийные боссы, формирует список этой партии по вкладу каждого кандидата в победу определенной политической силы.

Законопроекты в этой части разнятся в том, что в одном предлагается сделать первых 5 священными коровами и продолжать список партии начиная с 6-го, другой предлагает сделать 10 коров , а список продолжать с 11-го. Лично я считаю, что священной коровой может быть только лидер политической силы и то с правом отказа от этого права.

как-то так.

Если бы прошлые выборы проводились по этой системе, то в парламент бы от "шлакоблока" зашли бы не все "победители" по округам, в ФЗ и БПП зашло бы много получивших второй результат после "шлакоблока". Наверное бы и "Свобода" прошла, а коммуняки все так же пролетели.

Offline ray

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #1 : Жовтня 31, 2014, 07:29:57 07:29 »
Южанин, спасибо!
У меня тоже был вопрос как можно технически организовать голосование с открытыми списками - казалось, что  списки должны быть очень длинными (несколько тысяч фамилий) - что нереально, и единственный способ реализации - голосование в электронном терминале.
Но да, с вписыванием кандидата этот вопрос разрешается. Правда, остаются вопросы с ошибками в написании имени-фамилии или названия партии, разборчивости почерка и т.п. - но в принципе, такие бюллетни должны признаваться недействительными.

Можно сделать еще, чтобы вписать можно было несколько кандидатов (до 5 кажется разумным).

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5685
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #2 : Жовтня 31, 2014, 07:32:31 07:32 »


Голосует всего один бюллетень в котором указывается фамилия кандидата и партия от которой он идет. Самовысуванцев здесь быть не может.



Це якось протидіє скуповуванню голосів цім кандидатом? Або роздачу цим кандидатом обіцянок відремонтувати дороги і школи у якомусь окрузі?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10863
  • Стать: Чоловіча
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #3 : Жовтня 31, 2014, 07:59:06 07:59 »
Южанин, спасибо!
У меня тоже был вопрос как можно технически организовать голосование с открытыми списками - казалось, что  списки должны быть очень длинными (несколько тысяч фамилий) - что нереально, и единственный способ реализации - голосование в электронном терминале.
Но да, с вписыванием кандидата этот вопрос разрешается. Правда, остаются вопросы с ошибками в написании имени-фамилии или названия партии, разборчивости почерка и т.п. - но в принципе, такие бюллетни должны признаваться недействительными.

Можно сделать еще, чтобы вписать можно было несколько кандидатов (до 5 кажется разумным).

та немає ніякого вписування
партії висувають ПО ОДНОМУ кандидату в кожному окрузі (або не в усіх округах - у кого скільки кандидатів є)
і виборець голосує за одного з кандидатів із СПИСКУ висунутих в окрузі

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10863
  • Стать: Чоловіча
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #4 : Жовтня 31, 2014, 08:00:09 08:00 »


Голосует всего один бюллетень в котором указывается фамилия кандидата и партия от которой он идет. Самовысуванцев здесь быть не может.



Це якось протидіє скуповуванню голосів цім кандидатом? Або роздачу цим кандидатом обіцянок відремонтувати дороги і школи у якомусь окрузі?

скуповуванню НІЧОГО не може протидіяти
бо якщо я хочу щось продати а ти купити нам НІХТО не завадить

Offline ray

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 520
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #5 : Жовтня 31, 2014, 08:35:30 08:35 »
та немає ніякого вписування
партії висувають ПО ОДНОМУ кандидату в кожному окрузі (або не в усіх округах - у кого скільки кандидатів є)
і виборець голосує за одного з кандидатів із СПИСКУ висунутих в окрузі

В такому варіанті це зовсім не голосування по відкритим спискам - фактично це теперішнє голосування по одномандатних округах (без самовисуванців).

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #6 : Жовтня 31, 2014, 08:41:27 08:41 »
Если бы прошлые выборы проводились по этой системе, то в парламент бы от "шлакоблока" зашли бы не все "победители" по округам, в ФЗ и БПП зашло бы много получивших второй результат после "шлакоблока". Наверное бы и "Свобода" прошла, а коммуняки все так же пролетели.

Открытые списки делать нужно хоть тушкой, хоть чучелом, несмотря на то, что «Батькивщина» против.

И ещё: шлакоблок в парламенте — это лучше, чем «Свобода», потому что для нас сейчас в парламенте лучше иметь послушную оппозицию, чем кремлёвских провокаторов.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10863
  • Стать: Чоловіча
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #7 : Жовтня 31, 2014, 08:48:32 08:48 »
та немає ніякого вписування
партії висувають ПО ОДНОМУ кандидату в кожному окрузі (або не в усіх округах - у кого скільки кандидатів є)
і виборець голосує за одного з кандидатів із СПИСКУ висунутих в окрузі

В такому варіанті це зовсім не голосування по відкритим спискам - фактично це теперішнє голосування по одномандатних округах (без самовисуванців).

ні
бо переможці визначаються не в округах а на підставі ЗАГАЛЬНОЇ кількості голосів поданих за кандидатів від кожної партії
умовно кажучі в одному окрузі може пройти 3 кандидата а в іношому ЖОДНОГО

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #8 : Жовтня 31, 2014, 08:48:53 08:48 »
Эпический пипец, будут огромные территории не представленные в парламенте. Вот тогда - нынешне даунбаское "нас не слышат" покажется детским лепетом.
Батя, мы стараемся ...

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10863
  • Стать: Чоловіча
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #9 : Жовтня 31, 2014, 09:09:47 09:09 »
Эпический пипец, будут огромные территории не представленные в парламенте. Вот тогда - нынешне даунбаское "нас не слышат" покажется детским лепетом.

шо таке ТЕРИТОРІЯ представлена в парламенті???

Offline Южанин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7944
  • Стать: Чоловіча
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #10 : Жовтня 31, 2014, 09:00:50 21:00 »

В такому варіанті це зовсім не голосування по відкритим спискам - фактично це теперішнє голосування по одномандатних округах (без самовисуванців).

Нееет. По этой схеме в парламент может войти второй, третий результат по округу, а победитель по округу может не попасть в парламент, если его партия не преодолеет барьер.

Offline cynic

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1152
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #11 : Листопада 01, 2014, 12:34:16 00:34 »
та немає ніякого вписування
партії висувають ПО ОДНОМУ кандидату в кожному окрузі (або не в усіх округах - у кого скільки кандидатів є)
і виборець голосує за одного з кандидатів із СПИСКУ висунутих в окрузі

В такому варіанті це зовсім не голосування по відкритим спискам - фактично це теперішнє голосування по одномандатних округах (без самовисуванців).
Ні.Ось порахували наприклад,що партія взяла 5о місць.Тоді знаючи,скільки проголосувало за кандидатів тої партії по кожному округу.комісія називає 50 депутатів від тої партії.які набрали НАЙБІЛЬШЕ голосів серед всіх кандиндидатів від тої партії.

Offline cynic

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1152
Re: Еле разобрался или об открытых списках.
« Reply #12 : Листопада 01, 2014, 12:35:55 00:35 »

В такому варіанті це зовсім не голосування по відкритим спискам - фактично це теперішнє голосування по одномандатних округах (без самовисуванців).

Нееет. По этой схеме в парламент может войти второй, третий результат по округу, а победитель по округу может не попасть в парламент, если его партия не преодолеет барьер.
Абсолютно вірно.рахуються кількість голосів кандидатів в середині партії.А голосування дає лише загальну кількість депутатів від кожної партії.