Втрати ворога мають другорядне значення

[bugaga]

приклад як воювали з русскім міром в часи другої світової війні.

з німецької сторони — підбито в ході бою 154 танки і САУ з них беззворотні втрати лише 34 танки
з російської сторони беззворотні втрати 343  танки і

Втрати особового складу танкового корпусу СС за 12 липня — 149 убитих, 33 зниклих і 660 поранених, в сумі 842 солдати і офіцерів. Радянські втрати 12 липня під Прохоровкою — більше 10 тисяч чоловік убитими, зниклими безвісти і пораненими;

я веду до того ми можемо при обороні перемалувати росіян/сепарів з добрим коефіцентом втрат для себе, але цього недостатньо.

імхо сила росії
1) просуванні інтегральної (що всі сфери життя пронизує) ідеології (тоді комунізм, зараз нацизм)
2) у відсутності моральних обмежень (наприклад обстріли для своїх телекамер донецька, луганська etc)

якщо ми не спробуємо це нейтралізувати, для нас це обернеться великою ціною за перемогу.

[noxious]

якщо ми не спробуємо це нейтралізувати, для нас це обернеться великою ціною за перемогу.

А как можно это нейтрализовать?

[Stavlish]

Вот литературная иллюстрация от фронтовика.

Николай Николаевич НИКУЛИН
ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
...
Господин Эрвин X. очень хорошо сохранился для своих пятидесяти девяти лет. А я представляю себе юного господина лейтенанта Эрвина X. в каске, с биноклем на груди, с ручным пулеметом в руках, лежащим на бровке изрытой снарядами траншеи Синявинских высот. Он также четко отдает распоряжения. Его понимают с полуслова, действуют точно, энергично, безошибочно... И пятеро оставшихся в живых после артиллерийского обстрела немцев отбивают атаку русского батальона, уложив его перед своими позициями...
Да, господин Эрвин X. был там. Я — его гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским — в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.

— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!

— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?

— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии.
...

В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.

Здесь целиком
http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

[bugaga]

А как можно это нейтрализовать?

я не знаю, я пропоную подумати

[svo1973]

Все це вірно. Але чи є якісь інші варіанти в України, крім як косить орків?

[svo1973]

Скільки прилізе - стільки й прийдеться косить.

[Старина Z]

А я не согласен - потери врага имеют первостепенное значение.

Вопрос мотивации. Одно дело - защищать свою землю, а другое - оккупационная война непонятно во имя чего.
Русские сейчас в роли оккупантов. Вспомните Вьетнам, Афганистан. Именно регулярные потери и отсутствие значимых военных успехов а-ля блицкриг и куют поражение агрессора. Еще нужна активная партизанская война на оккупированных территориях, чтобы увеличить потери противника и деморализовать его.

[Who is John Galt?]

Фігня. Це вже після того, як зрозуміли, що Гітлер для народу значно гірше Сталіна. А до того Гітлер дійшов до Москви. І якби не його дурне ставлення до слов'ян, то виграв би.
Зараз зовсім не ті часи і Росію воюють не так і відношення кацапів до війни теж інше, та й кацапи вже не ті. Є зовсім не 1% росіян тих, хто розуміє. І у разі ескалації їх буде все більше. А щоб самому воювати та ще бути при розумі - то взагалі. Коротше, треба більше мертвих (а краще скалічених) кацапів з донбасу.

[Anreal68]

якщо ми не спробуємо це нейтралізувати, для нас це обернеться великою ціною за перемогу.

А как можно это нейтрализовать?

Соотношение потерь РФ/Украина должно быть 10 к 1...

И они отползут.. Потому что они не СССР и демография не та.

Реально РФ по ресурсам больше Украины в два раза. Но, одно дело - Родину зашищать, а другое - вести агрессивную войну на чужой земле. 

[Anreal68]

Фігня. Це вже після того, як зрозуміли, що Гітлер для народу значно гірше Сталіна. А до того Гітлер дійшов до Москви. І якби не його дурне ставлення до слов'ян, то виграв би.
Зараз зовсім не ті часи і Росію воюють не так і відношення кацапів до війни теж інше, та й кацапи вже не ті. Є зовсім не 1% росіян тих, хто розуміє. І у разі ескалації їх буде все більше. А щоб самому воювати та ще бути при розумі - то взагалі. Коротше, треба більше мертвих (а краще скалічених) кацапів з донбасу.

 

У СССР против Гитлера были ситуативные союзники, у РФ в ее идиотизме - нет и не будет.

Ей бы учесть, что у Гитлера союзников было очень много - От Испании и Италии - до Японии..


А РФ - это микроб, который пошел войной на весь мир...

[bugaga]

Реально РФ по ресурсам больше Украины в два раза. Но, одно дело - Родину зашищать, а другое - вести агрессивную войну на чужой земле. 

якби росіяни лише захищали би  свою батьківщину, вони б далі московського князівства не пішли. ви мислите як етнічний українець. я наприклад на 75% етнічний росіянин я мислю як етнічний росіянин.

[Anreal68]

Реально РФ по ресурсам больше Украины в два раза. Но, одно дело - Родину зашищать, а другое - вести агрессивную войну на чужой земле. 

якби росіяни лише захищали би  свою батьківщину, вони б далі московського князівства не пішли. ви мислите як етнічний українець. я наприклад на 75% етнічний росіянин я мислю як етнічний росіянин.

Не в том дело, они - агрессоры, а пропаганда 70 лет была прямо противоположная.

Самый тупой рашист на Донбассе понимает, что он не на територии РФ воюет.

[bugaga]

Самый тупой рашист на Донбассе понимает, что он не на територии РФ воюет.

вони воюють на сакральній території Вялікой Россії
якраз вони вважають що україна - це вкрадена у них земля. а український народ це вигадка або австро-угорців або більшовиків.

[Stavlish]

Хлопок, конечно, можно и нужно косить. Беда в том, что хлопок в рашке ничего не решает, и на его смущения и возмущения власти глумливо кладут болт. Порог недопустимых потерь у Мордора традиционно очень высок, особенно при нынешней монополии на СМИ.
Основной фронт против Мордора должен проходить не на пеленнорских лугандонских полях, а там, про что в ветке Повстанца новости пишут.

[BlackCat]

я веду до того ми можемо при обороні перемалувати росіян/сепарів з добрим коефіцентом втрат для себе, але цього недостатньо.

Имеют значение только потери среди кадровых военных. Потери среди "добровольцев", кизяков, "православных", антифашистов, уголовников и пр. радикальных элементов никого не волнуют.

[svo1973]

[svo1973]

Реально Мордор і орки...

[bugaga]

2 svo1973

Німці теж не розуміли, і вважали що в 1943 Дніпро не зможе форсувати супротивник.

[svo1973]

2 svo1973

Німці теж не розуміли, і вважали що в 1943 Дніпро не зможе форсувати супротивник.

На жаль, Дніпро тоді форсували трупами українців - клали як м'ясо свіжонабраних... Зараз таку роль грають лугандони. До речі, нам дуже пощастило, що ми звільнили значну частину міст, чим суттєво звузили для них мобілізаційну базу дебілоїдів.

[svo1973]

Там тоді на зайнятих німцями українських територіях за три-чотири роки підросли ті, хто в 1941-му був замалий для мобілізації. Плюс багато відпущених німцями полонених з 1941-го було. Коли Червона Армія рухалася уже в кінці війни по наших територіях, цих українців гребли всіх в військо і потім використовували як м'ясо на забій. Придивіться всі уважно до тих  совкових пам'ятників в селах та містах, де написані прізвища та дати. Прозрієте...

[dark_wing]

А я не согласен - потери врага имеют первостепенное значение.

Вопрос мотивации. Одно дело - защищать свою землю, а другое - оккупационная война непонятно во имя чего.
Русские сейчас в роли оккупантов. Вспомните Вьетнам, Афганистан. Именно регулярные потери и отсутствие значимых военных успехов а-ля блицкриг и куют поражение агрессора. Еще нужна активная партизанская война на оккупированных территориях, чтобы увеличить потери противника и деморализовать его.

Не соглашусь.
Блицкриг пытались осуществить мы, прошлым летом.
Сейчас хуйлостан навязал затяжную войну на истощение.
И ресурсов у них больше.
При их уровне пропаганды надеяться на прекращение войны за счет их гражданского общества - наивно.
Нам надо продолжать боевые действия.
Конечно же вести партизанскую войну, точнее диверсионную работу на оккупированных территориях. Но сконцентрировать внимание на инфраструктуре. (ж/д мосты, авто-развязки, склады боеприпасов и т.п.) Мешать снабжению их войск на передовой.
На передовой необходимы контр-атаки.
И, главное, необходима военная помощь оружием и бронетехникой.
Можно брать Т-72, БТР-70 и т.п. которые снимаются с вооружения в Восточно-Европейских странах НАТО.

[Stavlish]

2 svo1973

Німці теж не розуміли, і вважали що в 1943 Дніпро не зможе форсувати супротивник.

Потери СССР при форсировании Днепра - 417 323 человек убитыми.
vs
Потери союзников при высадке в Нормандии - 4 414 человек убитыми.

2 порядка 

[bugaga]

Там тоді на зайнятих німцями українських територіях за три-чотири роки підросли ті, хто в 1941-му був замалий для мобілізації. Плюс багато відпущених німцями полонених з 1941-го було. Коли Червона Армія рухалася уже в кінці війни по наших територіях, цих українців гребли всіх в військо і потім використовували як м'ясо на забій. Придивіться всі уважно до тих  совкових пам'ятників в селах та містах, де написані прізвища та дати. Прозрієте...

бінго! моя мати була на практиці в селі в дніпропетровські області, і там треба було краєзнавчий музей в селі робити, 80% загиблих чоловіків з села загинули коли прийшла червона армія.(більшість тих, кого призвали в 1941 потрапили в полон і були відпущені додому) В 1943 їх мобілізували, а потім сказали забрати трупи з поля боя через пару днів. місцева бабка казала "мого сина наші убили".

[bugaga]

2 svo1973

Німці теж не розуміли, і вважали що в 1943 Дніпро не зможе форсувати супротивник.

Потери СССР при форсировании Днепра - 417 323 человек убитыми.
vs
Потери союзников при высадке в Нормандии - 4 414 человек убитыми.

2 порядка 

більшість загиблих місцеві "апалчєнци"

[Astronaut]

імхо сила росії в:
1) просуванні інтегральної (що всі сфери життя пронизує) ідеології (тоді комунізм, зараз нацизм)
2) у відсутності моральних обмежень (наприклад обстріли для своїх телекамер донецька, луганська etc)
якщо ми не спробуємо це нейтралізувати, для нас це обернеться великою ціною за перемогу.

Не зможемо. "Пробувати" довго. Вода камінь точить, звісно, але не зразу. Скоріше справа йде до послаблення власних моральних обмежень. І це не новина.

[noxious]

Не соглашусь.
Блицкриг пытались осуществить мы, прошлым летом.
Сейчас хуйлостан навязал затяжную войну на истощение.
И ресурсов у них больше.

Не забывай, что у крупных стран войны на истощение тоже имеют свои минусы.
Если супер-пупер орки, воюющие за правду и защищающие своих от кровавой хунты, не могут годами ничего добиться толкового, то брожение в головах все равно начнется.

[bugaga]

Не зможемо. "Пробувати" довго. Вода камінь точить, звісно, але не зразу. Скоріше справа йде до послаблення власних моральних обмежень. І це не новина.

шодо моральних обмежень - це природний процес, і прискорювати його не треба. тим більше що росіян не переплюнемо.

[Astronaut]

Не зможемо. "Пробувати" довго. Вода камінь точить, звісно, але не зразу. Скоріше справа йде до послаблення власних моральних обмежень. І це не новина.

шодо моральних обмежень - це природний процес, і прискорювати його не треба. тим більше що росіян не переплюнемо.

Це природний процесс, самі ж сказали, так що не загадуйте наперед.