Про "Я попробую нарисовать картину реального боя, чтоб вы понимали нюансы"

[focus]

Щодо котла, то мабуть таки був не щільний класичний котел

якщо ми не маємо даних по чисельності військ наших і супротивника обговорювати події на фронті безглуздо
але багато форумчан намагається це робити...

тобто всі гілки про фронт треба повидаляти, чи як?

[serginio]

Щодо котла, то мабуть таки був не щільний класичний котел

якщо ми не маємо даних по чисельності військ наших і супротивника обговорювати події на фронті безглуздо
але багато форумчан намагається це робити...

тобто всі гілки про фронт треба повидаляти, чи як?

ну видаляти чи не видаляти то справа ТС
але обговорювати речі що грунтуються на ЦИФРАХ не знаючи самих цифр як на мене все одно що пердіти в калюжу

[ВУКЕР]

Anreal68
В цілому з логікою згодний. І адекватністю наших дій і їх загальною успішністю під дебальцево.

Просто хотів показати менедежерам проектів, що логіка менеджменту проектів, де "толковий менеджер" може спланувати все так, "що досягне 100%" (відповідно в такій логіці не 100% результат вважається програшем)* до війни не застосовна.

*Зі: А що скажуть менеджери проектів якщо поглянути на "проект" з російського боку? Успішний, прости Господи, проект?  Та отож.

[ВУКЕР]

ну так в України всіх ресурсів, не тільки військових, апріорі менше чим в кацапів.  То який висновок тепер має бути ?

який-який
що україна вою НЕ САМА
невже це теж НЕ ЗРОЗУМІЛО

поки що західні партнери більше балакають про допомогу, аніж реально шось роблять. Санкції ж  путлєра не можуть зупинити, навіть в довгостроковій перспективі.

Це ПІЗДЕЖЬ. І АБСОЛЮТНЕ не розуміння ситуації.
Якщо б путін не боявся СВІТУ (уявимо що інших країн нема або їм 100% начхати, що тут коїться) танки путлера ще тієї весни були б в Чопі.
Тобто Світ виступив таким собі невидимим захистним валом, укріпрайоном, який штурмувати у хуйла - знову ж таки нема ресурсів (!). Він міг дійти до чопа. Але це означало б перемогу напалеона над москвою. Нахуй кому такі "перемоги"?

[ВУКЕР]

Щодо котла, то мабуть таки був не щільний класичний котел

якщо ми не маємо даних по чисельності військ наших і супротивника обговорювати події на фронті безглуздо
але багато форумчан намагається це робити...

тобто всі гілки про фронт треба повидаляти, чи як?

Нє, просто позичити у Свирида Опанасовича чарівного лома і пиздити ним тих, хто разказує як би він всіх адной лєвой, бо він такий разумний, а генштаб і керівництво лахі, коториє нічєго нє шарять.

[focus]

поки що західні партнери більше балакають про допомогу, аніж реально шось роблять. Санкції ж  путлєра не можуть зупинити, навіть в довгостроковій перспективі.

Це ПІЗДЕЖЬ. І АБСОЛЮТНЕ не розуміння ситуації.
Якщо б путін не боявся СВІТУ (уявимо що інших країн нема або їм 100% начхати, що тут коїться) танки путлера ще тієї весни були б в Чопі.
Тобто Світ виступив таким собі невидимим захистним валом, укріпрайоном, який штурмувати у хуйла - знову ж таки нема ресурсів (!). Він міг дійти до чопа. Але це означало б перемогу напалеона над москвою. Нахуй кому такі "перемоги"?

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує стратегію поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

[ВУКЕР]

поки що західні партнери більше балакають про допомогу, аніж реально шось роблять. Санкції ж  путлєра не можуть зупинити, навіть в довгостроковій перспективі.

Це ПІЗДЕЖЬ. І АБСОЛЮТНЕ не розуміння ситуації.
Якщо б путін не боявся СВІТУ (уявимо що інших країн нема або їм 100% начхати, що тут коїться) танки путлера ще тієї весни були б в Чопі.
Тобто Світ виступив таким собі невидимим захистним валом, укріпрайоном, який штурмувати у хуйла - знову ж таки нема ресурсів (!). Він міг дійти до чопа. Але це означало б перемогу напалеона над москвою. Нахуй кому такі "перемоги"?

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує тактику поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

Ну то я образно сказав, продемонструвати можливості. він міг це зробити. достатньо було захопити київ і посадити там маріонеток.
Ви самі собі протирічите, коли україна була слабка - то він не хотів захоплювати, коли міг зайти куди завгодно з любого напрямку, а вибрав складний шлях. нехай укрїна збудує армію, а я на неї буду нападати с "плацдарму"

[EZelenyk]

А теперь хорошо бы представить такого "менеджера" с рашистской стороны.
У него почему в нужное время танки оказались на нужном месте? и засада на дороге, где танки подкрепления пошли?
На него эти законы не действовали, что ли?


Воевать научиться выходит сложнее, чам свои проёбы на "законы природы" списывать.
 

[ВУКЕР]

А теперь хорошо бы представить такого "менеджера" с рашистской стороны.
У него почему в нужное время танки оказались на нужном месте? и засада на дороге, где танки подкрепления пошли?
На него эти законы не действовали, что ли?


Воевать научиться выходит сложнее, чам свои проёбы на "законы природы" списывать.
 

Я вже пропонував поглянути  "звідти".

Який був задум, 100% результат проекту? - котел в дебальцево. Він є? Нема. Тож у тих "менеджерів" танки теж не туди пішли/не дішли і т.д. Тобто теж все через жопу

[focus]

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує тактику поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

Ну то я образно сказав, продемонструвати можливості. він міг це зробити. достатньо було захопити київ і посадити там маріонеток.
Ви самі собі протирічите, коли україна була слабка - то він не хотів захоплювати, коли міг зайти куди завгодно з любого напрямку, а вибрав складний шлях. нехай укрїна збудує армію, а я на неї буду нападати с "плацдарму"

Минулої весни путлєр зробив ставку на захоплення влади в декількох областях через проект "рская вєсна", хіба ви забули? В очевидь він вважав за недоцільне пряме військове втручання. Але не тому що він боявся заходу в прямому розумінні, а через очевидну логіку - навіщо воювати, якщо можна взять і так, без війни.  Але обломилось, і тепер вже все вийшло на рівень війни.

[serginio]

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує стратегію поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

а що існує стратегія МИТТЄВОГО захоплення територій?

а на хуя йому той плацдарм?

[serginio]

А теперь хорошо бы представить такого "менеджера" с рашистской стороны.
У него почему в нужное время танки оказались на нужном месте? и засада на дороге, где танки подкрепления пошли?
На него эти законы не действовали, что ли?

тому що бойова підготовка кацапських штабів в рази якщо не на порядки вища ніж українських
це як на мене очевидна річ

[focus]

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує стратегію поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

а що існує стратегія МИТТЄВОГО захоплення територій?

а на хуя йому той плацдарм?

про поступове захоплення я сказав, бо ВУКЕР каже що хуйло міг одразу в ЧОП відправити танки. Ну я йому відповів що це безгуздо, і хуйло їде поступово



а на хуя йому той плацдарм?  щоб просуватися далі в Україну (імхо). 

[serginio]

а на хуя йому той плацдарм?  щоб просуватися далі в Україну (імхо).

а з білгородщини курщини брянщини він не може просуватися?

[ВУКЕР]

Піздьож чи не піздьож, але на мій погляд хуйло використовує тактику поступового захоплення територій( вданому випадку -території України). Навіщо йому гнать танкову колону в хєр знає куди, тим більше в геть неватний регіон. Додамо довжелезну логістику і хз скільки хуйловських  блокпостів і дозорів по дорозі в Чоп. Ви думаєте шо він такий йобнутий , шоб цього не розуміти?  Хуйло зараз готує плацдарм в лугандоні.

Ну то я образно сказав, продемонструвати можливості. він міг це зробити. достатньо було захопити київ і посадити там маріонеток.
Ви самі собі протирічите, коли україна була слабка - то він не хотів захоплювати, коли міг зайти куди завгодно з любого напрямку, а вибрав складний шлях. нехай укрїна збудує армію, а я на неї буду нападати с "плацдарму"

Минулої весни путлєр зробив ставку на захоплення влади в декількох областях через проект "рская вєсна", хіба ви забули? В очевидь він вважав за недоцільне пряме військове втручання. Але не тому що він боявся заходу в прямому розумінні, а через очевидну логіку - навіщо воювати, якщо можна взять і так, без війни.  Але обломилось, і тепер вже все вийшло на рівень війни.

 
1) Я говорю что "мог, но не сделал". Недоцильне почему? Потомучто издержки превышают возможный выиграш. я говорил.
2) Русская весна ему как раз и нужна была - потомучто наглое вторджение мир бы не проглотил. Если бы ему не важно было бы мнение мира - нахуй бы ему цирк с русской весной?! ввел танки, а русскую весну (точно в таком же виде как она нам навязывалась) объявил постфактум. и вся недолга. и все схавали бы. как это происходит в россии. как хавают "хунту", "жидобандеровцев убивших всех снегирей" и т.п.

С кем воевать в марте прошлого года? С кем?!! Нескем было воевать!

[focus]

а на хуя йому той плацдарм?  щоб просуватися далі в Україну (імхо).

а з білгородщини курщини брянщини він не може просуватися?

В лугандоні вже є готове до використання гарматне м"ясо, належним чином зазомбоване, обстріляне і трохи навчане. До того ж хуйло завжди може сказати "прогресивному людству ", що це не він, а тарктористи і шахтарі так правду шукають...
З іншим напрямків теж можуть ломанутися, кримська групировка поруч, але це в разі якщо з лугандонського напрямку геть не буде діла.

[focus]

 
1) Я говорю что "мог, но не сделал". Недоцильне почему? Потомучто издержки превышают возможный выиграш. я говорил.
2) Русская весна ему как раз и нужна была - потомучто наглое вторджение мир бы не проглотил. Если бы ему не важно было бы мнение мира - нахуй бы ему цирк с русской весной?! ввел танки, а русскую весну (точно в таком же виде как она нам навязывалась) объявил постфактум. и вся недолга. и все схавали бы. как это происходит в россии. как хавают "хунту", "жидобандеровцев убивших всех снегирей" и т.п.

С кем воевать в марте прошлого года? С кем?!! Нескем было воевать!

І шо б зробив би СВІТ?  Ну було б на пару засідань радбезу більше, можливо керрі б прилитів би до пороха. Хуйло вже вивчив собі всю цю метушню навколо його "витівок". І зробив свої висновки - справа закінчиться санкціями як максимум. Невелика ціна мабуть для нього за дохуя відтяпаних територій. 

[ВУКЕР]

 
1) Я говорю что "мог, но не сделал". Недоцильне почему? Потомучто издержки превышают возможный выиграш. я говорил.
2) Русская весна ему как раз и нужна была - потомучто наглое вторджение мир бы не проглотил. Если бы ему не важно было бы мнение мира - нахуй бы ему цирк с русской весной?! ввел танки, а русскую весну (точно в таком же виде как она нам навязывалась) объявил постфактум. и вся недолга. и все схавали бы. как это происходит в россии. как хавают "хунту", "жидобандеровцев убивших всех снегирей" и т.п.

С кем воевать в марте прошлого года? С кем?!! Нескем было воевать!

І шо б зробив би СВІТ?  Ну було б на пару засідань радбезу більше, можливо керрі б прилитів би до пороха. Хуйло вже вивчив собі всю цю метушню навколо його "витівок". І зробив свої висновки - справа закінчиться санкціями як максимум. Невелика ціна мабуть для нього за дохуя відтяпаних територій.

 
Якщо "невелика" то чому воно не обрало простий і дешевий шлях, а складний?

[focus]

 
Якщо "невелика" то чому воно не обрало простий і дешевий шлях, а складний?

і шо так смішно?  ніпанятна...

руску вєсну хуйло замутив тому, що захоплення влади в південно східних регіонах мало бути зроблено руками місцевих прохуйловських пиздюків, за невеликої підтримки засланих кацапів.  Це ж вочевидь набагто дешевший шлях чим пхати сюди регулярну армію з усима витратами на забезпечення військ.
Після провалу руской вєсні хуйло був вимушений почати застосовувати грубішу силу щоб дмогтися свого. от і вся арифметика

[server error]

Ну що вам сказати
був я на таких планьорках  - коли всі в один голос розказували  "Це зробити не можливо" і наводили купу аргументів

"Коли я  казав  "Давайте відкинемо всі слова про неможливо і переведемо розмову  виключно  в русло "як це можна зробити"" всі замовкали і  починали думати .

Керівництво  це складний процес  і керувати  вміють не всі . І не обовязково щоб самий більший керівник  був стратегом , як правило такі керівники мають  під собою підлеглих які чудово виконуюють ці функції , або навпаки .
Головне результат - а позитивного  результату в даній ситуації я не бачу ...

Якщо  совати ліжками  не дає  збільшення клієнтів  - то треба міняти контингент публічного дому...


 

[Tech]

 Не надо звиздеть на армию, то танк не захотел поехать, то помощь во время не пришла...читать противно, тут всё глубже, неудачи закопаны где то в верхах. В августе месяце ВСУ  перло так по Донбассу, что я не успевал их отслеживать, за ними Лысенко не успевал объявлять о занятых городах. Хорошо помню, о взятии Дебали мне сообщили местные за сутки до официала, мне еще на форуме не охотно верили, потом через дней 5 Углик, через 3 дня Ждановку, потом как скаженые пролетелись по Ольховатке, Булавинское, Александровка. Потом мне звонили сепары и прощаясь говорили что будут сдавать Енакиево. В Енакиево уже было пусто, его можно было брать одними перочинными ножиками. Все постоянно в кустах видели развед группы на окраинах, вобщем огромный перевес. И тут Иловайск и всё встало как вкопанное. Даже если б в Иловайске потеряли 50% армии, перевес все одно должен был сохранится, на всю Горловку тогда еще было 2-3 танка и всё, какого черта было заморожено продвижение до сих пор не пойму. Ну а осенью уже пошла накачка Лугандона броней, как по мне ответ знает только През и я его подозреваю в каких то договореностях х.з с кем.

[div]

Не надо звиздеть на армию, то танк не захотел поехать, то помощь во время не пришла...читать противно, тут всё глубже, неудачи закопаны где то в верхах. В августе месяце ВСУ  перло так по Донбассу, что я не успевал их отслеживать, за ними Лысенко не успевал объявлять о занятых городах. Хорошо помню, о взятии Дебали мне сообщили местные за сутки до официала, мне еще на форуме не охотно верили, потом через дней 5 Углик, через 3 дня Ждановку, потом как скаженые пролетелись по Ольховатке, Булавинское, Александровка. Потом мне звонили сепары и прощаясь говорили что будут сдавать Енакиево. В Енакиево уже было пусто, его можно было брать одними перочинными ножиками. Все постоянно в кустах видели развед группы на окраинах, вобщем огромный перевес. И тут Иловайск и всё встало как вкопанное. Даже если б в Иловайске потеряли 50% армии, перевес все одно должен был сохранится, на всю Горловку тогда еще было 2-3 танка и всё, какого черта было заморожено продвижение до сих пор не пойму. Ну а осенью уже пошла накачка Лугандона броней, как по мне ответ знает только През и я его подозреваю в каких то договореностях х.з с кем.

Теч
Есть такая вещь как баланс сил, он состоит не только в численности как понимаешь
В агусте Россия ввела к вам минимум 4 000 дополнительных вояк с танками, БТР, ПВО, РСЗО и пр ништяками. Те первоначальный перевес нашей армии на вашими местными бандюками в оснащении, а може и в количестве лс было полностью нивелировано.
Вот и все рассказы.

А теперь хорошо бы представить такого "менеджера" с рашистской стороны.
У него почему в нужное время танки оказались на нужном месте? и засада на дороге, где танки подкрепления пошли?
На него эти законы не действовали, что ли?

тому що бойова підготовка кацапських штабів в рази якщо не на порядки вища ніж українських
це як на мене очевидна річ

Может это и есть, но это не главное.
Проблема в том что мы не контратакуем по многим причинам. А этот факт позволяет врагу полностью оголять линию фронта перебрасывая силы на точечные участки и создавая на них кратный перевес сил. Вот и весь сказ, остальное лирика

[serginio]

Проблема в том что мы не контратакуем по многим причинам. А этот факт позволяет врагу полностью оголять линию фронта перебрасывая силы на точечные участки и создавая на них кратный перевес сил. Вот и весь сказ, остальное лирика

а для цього потрібна висококласна робота штабів і взагалі бойового управління

[Tech]

Теч
Есть такая вещь как баланс сил, он состоит не только в численности как понимаешь
В агусте Россия ввела к вам минимум 4 000 дополнительных вояк с танками, БТР, ПВО, РСЗО и пр ништяками. Те первоначальный перевес нашей армии на вашими местными бандюками в оснащении, а може и в количестве лс было полностью нивелировано.
Вот и все рассказы.

Понимаю что баланс сил нарушился, но он нарушился в районе Иловайска, а на тот момент Енакиево можно было спокойно зачищать и Горловка бы осталась в кольце и тем более не осталось бы никого намека на мешок вокруг Дебальцево. Именно чувствовалась искусственная заморозка АТО, но на это конечно нужны доказательства коих у меня нет, пусть хотя бы поживет мнение.

p.s. Вот кстати человек в тему высказался:
Ледокоин Гетьмана @YevhenS  ·  3 ч. 3 часа назад
Тымчук о ГШ,
Плохих солдат не бывает,
Бывают плохие командиры.
Соотношение сил 240 на 40,
Но мы теряем территории。。。

[div]

Теч
Есть такая вещь как баланс сил, он состоит не только в численности как понимаешь
В агусте Россия ввела к вам минимум 4 000 дополнительных вояк с танками, БТР, ПВО, РСЗО и пр ништяками. Те первоначальный перевес нашей армии на вашими местными бандюками в оснащении, а може и в количестве лс было полностью нивелировано.
Вот и все рассказы.

Понимаю что баланс сил нарушился, но он нарушился в районе Иловайска, а на тот момент Енакиево можно было спокойно зачищать и Горловка бы осталась в кольце и тем более не осталось бы никого намека на мешок вокруг Дебальцево. Именно чувствовалась искусственная заморозка АТО, но на это конечно нужны доказательства коих у меня нет, пусть хотя бы поживет мнение.

p.s. Вот кстати человек в тему высказался:
Ледокоин Гетьмана @YevhenS  ·  3 ч. 3 часа назад
Тымчук о ГШ,
Плохих солдат не бывает,
Бывают плохие командиры.
Соотношение сил 240 на 40,
Но мы теряем территории。。。

Из подчеркнутого можно заключить что Ледокаин повредился в уме

Тогда была другая концепция ведения кампании. Она не предусматривала прямого введения боевых частей в города, там действовали небольшими группами с легким оружием, поеэтому и перемычки между нс оставляли.
Плохо или хорошо но она действовала.
В момент вторжения никто не смог бы поменять мгновенно всю структуру ведения боевых действий. Да и полезность такого изменения былабы под вопросом

[Старина Z]

Проблема в том что мы не контратакуем по многим причинам. А этот факт позволяет врагу полностью оголять линию фронта перебрасывая силы на точечные участки и создавая на них кратный перевес сил. Вот и весь сказ, остальное лирика

а для цього потрібна висококласна робота штабів і взагалі бойового управління

Это - обычная тактика маневренной войны.
Div правильно написал, пассивность нашей обороны, которая действительно объясняется несколькими причинами и не только военными, дает противнику свободу действий.

Это все равно, что играть в футбол без права переходить на половину поля соперника. Рано или поздно гол в наши ворота все равно забьют.

[Tech]

Div: то не Ледокаин то Тымчук говорит, 240Х40 то на сегодняшний день, как я понял.

[div]

Div: то не Ледокаин то Тымчук говорит, 240Х40 то на сегодняшний день, как я понял.

Значит он.

Откуда у нас 240 тыс лс, он чо болеет.
Может ВООБЩЕ, по территории Украины столько и есть, причом вместе с зампотылами и военкомами. Но на Донбассе извините, это бред.
Както тут разбирали вероятное количество войск наших там. Насколько я помню получалось по максимуму 70 тыс. А вероятно и 50.

[serginio]

Плохих солдат не бывает,
Бывают плохие командиры.

шо зя маячня??