Автор Тема: Проксіма Центавра  (Прочитано 5390 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Проксіма Центавра
« Reply #60 : Серпня 18, 2016, 09:32:49 21:32 »
Вопрос определения, зарождения и существования жизни не имеет к вопросу существования бога никакого отношения
Эти два факта могут комбинироваться в любых вариантах

О, так може нарешті визначимося, що ми маємо на увазі, кажучи слово Бог? А то одні там Христа Богом вважають, інші Ієегову, чи Будду, а у православних там взагалі якийсь зашквар.

А розуміння Бога - дуже різне. Що хто має на увазі?

Я можу сказати що я маю, а ви своє.


Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #61 : Серпня 18, 2016, 09:35:32 21:35 »
Вопрос определения, зарождения и существования жизни не имеет к вопросу существования бога никакого отношения
Эти два факта могут комбинироваться в любых вариантах

О, так може нарешті визначимося, що ми маємо на увазі, кажучи слово Бого? А то одні там Христа Богом вважають, інші Ієегову, чи Будду, а у православних там взагалі якийсь зашквар.

А розуміння Бога - дуже різне. Що хто має на увазі?

Я можу сказати що я маю, а ви своє.

Это не ко мне, я ж говорил.
Вопрос про жизнь меня интересует. Вопрос о боге не интересует совершенно
Существование бога по определению не может быть проверено, поэтому это вопрос чисто веры

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Проксіма Центавра
« Reply #62 : Серпня 18, 2016, 09:40:22 21:40 »
Это не ко мне, я ж говорил.
Вопрос про жизнь меня интересует. Вопрос о боге не интересует совершенно
Существование бога по определению не может быть проверено, поэтому это вопрос чисто веры

Так питання Бога виникло лише після виникнення життя, от у чому проблемка  :laugh:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #63 : Серпня 18, 2016, 09:43:23 21:43 »
Это не ко мне, я ж говорил.
Вопрос про жизнь меня интересует. Вопрос о боге не интересует совершенно
Существование бога по определению не может быть проверено, поэтому это вопрос чисто веры

Так питання Бога виникло лише після виникнення життя, от у чому проблемка  :laugh:

Нуда
Существовал ли вопрос до того как ктото смог его задать :)

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Проксіма Центавра
« Reply #64 : Серпня 18, 2016, 09:45:33 21:45 »
Существовал ли вопрос до того как ктото смог его задать :)

Точно-точно. Бо якби не було життя, то хто б мав задавати питання про Бога? Ото і є відповідь на всі питання  :smilie8:

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Проксіма Центавра
« Reply #65 : Серпня 18, 2016, 11:21:11 23:21 »
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
І? Хочете сказати, що для створення електро-механічного або програмного життя у людства не вистачає технологій?
Я считаю что выделеного в принципе быть не может, по определению
Де суперечність гіпотетичного електро-механічного життя і визначення життя як такого? Про яке саме визначення мова?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #66 : Серпня 19, 2016, 12:06:06 00:06 »
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
І? Хочете сказати, що для створення електро-механічного або програмного життя у людства не вистачає технологій?
Я считаю что выделеного в принципе быть не может, по определению
Де суперечність гіпотетичного електро-механічного життя і визначення життя як такого? Про яке саме визначення мова?

Давай свое определение, или любое какое нравится

Offline Фюмюлюх

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1774
Re: Проксіма Центавра
« Reply #67 : Серпня 19, 2016, 02:17:47 02:17 »
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
І? Хочете сказати, що для створення електро-механічного або програмного життя у людства не вистачає технологій?
Я считаю что выделеного в принципе быть не может, по определению
Де суперечність гіпотетичного електро-механічного життя і визначення життя як такого? Про яке саме визначення мова?

Давай свое определение, или любое какое нравится
Наприклад з російського вікі:
«Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования».

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #68 : Серпня 19, 2016, 03:42:05 15:42 »
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
І? Хочете сказати, що для створення електро-механічного або програмного життя у людства не вистачає технологій?
Я считаю что выделеного в принципе быть не может, по определению
Де суперечність гіпотетичного електро-механічного життя і визначення життя як такого? Про яке саме визначення мова?

Давай свое определение, или любое какое нравится
Наприклад з російського вікі:
«Жизнь — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования».

Скажу что росвику писал какойто последователь марксизма с ленинизмом, к тому же как верный последователь основоположников недоучившийся
Потому как это не формы существования материи, а формы ее движения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29
Цитувати
Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи:

    физическая;
    химическая;
    механическая;
    биологическая;
    социальная.

А формы существования материи это http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=inorganic%20chemistry&author=ugay-yal&book=1997&page=3
Цитувати
Известны две формы существования материи как объективной реальности: вещество и поле.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Re: Проксіма Центавра
« Reply #69 : Серпня 25, 2016, 08:27:16 08:27 »
Стаття знайшлася така.

Проект Breakthrough Starshot: долетит ли зонд c Земли до системы Альфа Центавра со скоростью в 20% световой?

В научной фантастике космические корабли давно уже передвигаются по всей Вселенной при помощи «червоточин», гипердвигателей и прочих систем, явлений и устройств. Червоточины или гипердвигатели, по мнению некоторых ученых, вовсе не являются сказкой, и создать их теоретически возможно. Правда, не сейчас и не в ближайшем будущем — у нас просто нет необходимых знаний и технологий.

Ну а что насчет полететь к другой звезде со скоростью в 15-20% световой? Это вполне реально. Так считают ученые, популяризаторы науки, так считают и авторы проекта Breakthrough Initiatives, работающие над проектом Breakthrough Starshot. Задача проекта — создание космических кораблей со световым парусом, которые способны долететь до системы Альфа Центавра за 20-30 лет. Для того, чтобы добраться до этой системы за такое время, космический корабль и должен двигаться со скоростью от 15% до 20% от скорости света.


Что по плану?

Основная идея проекта была озвучена 12 апреля этого года на пресс-конференции в Нью-Йорке. Основатели Breakthrough Starshot — Юрий Мильнер и Стивен Хокинг. В инициативный совет проекта входит и Марк Цукерберг, глава Facebook. По мнению Мильнера, стоимость проекта не так велика — 5-10 млрд долларов США. Первый корабль, как он считает, может отправиться к звезде уже через 20 лет.

В рамках Breakthrough Starshot планируется запуск базового корабля, который выведет на орбиту множество небольших космических аппаратов. С земли на солнечные паруса этих аппаратов будут воздействовать лазерным лучом. Лазеры достаточно мощные, на солнечные паруса размером 4*4 м планируется направить несколько лазерных лучей с энергией в 1 тераджоуль (по некоторым данным — 100 гигаджоулей).

При помощи лазера миниатюрные космические аппараты нацелят на систему Альфа Центавра, лазер же будет разгонять зонды до необходимой скорости. Когда (и если) земные устройства туда долетят, они смогут получить снимки всей системы. Всего к Альфе Центавра отправят около 1000 миниатюрных звездолетов. Данные на землю аппараты будут передавать при помощи миниатюрной лазерной системы — антенной будет служить солнечный парус. Каждый зонд будет состоять из камеры, солнечного паруса, лазерной системы передачи данных, плутониевого источника энергии.

А теперь — о проблемах

Сам проект выглядит достаточно реалистично — запустить мини-звездолеты, вероятно, можно. И достичь скорости в 15-20% от световой, наверное, тоже можно. Но здесь возникает одна проблема. Дело в том, что при столь высокой скорости для зонда будет представлять проблему не только метеорит или пыль, опасными становятся столкновения даже с отдельными атомами. Сейчас ученые пытаются понять, насколько опасными будут такие столкновения и как часто они будут происходить (в том, что будут, сомнений нет). Собственно, потому и планируется отправить 1000 аппаратов — по мнению авторов проекта, определенная часть зондов останется целой.

Основная проблема в том, что межзвездное пространство не пустое. Здесь есть пыль, и ее довольно много, есть отдельные атомы, которых еще больше. Все эти объекты представляют реальную опасность для зондов.

Атомы. Само по себе столкновение с атомом не столь опасно, а вот высвобождающаяся при столкновении энергия уже представляет собой значительную проблему. При высвобождении энергии корпус или отдельные элементы зонда будут нагреваться. Температура будет настолько высокой, что в месте столкновения материал зонда будет просто испаряться. Или же просто плавиться, что вызовет изменения в свойствах материала.

Используя известные данные о концентрации межзвездного газа, авторы выполнили некоторые подсчеты для получения более-менее реальной информации о последствиях таких столкновений. Как оказалось, наиболее распространенные во Вселенной водород и гелий не представляют значительной проблемы. Хуже всего придется зондам при столкновениях с более тяжелыми атомами таких элементов, как кислород, магний, железо.

По мнению специалистов, тяжелые атомы смогут испарять или плавить материал корпуса зонда в пределах 0,1 мм. Не так много, но если атомы будут встречаться часто, то зонд окажется в большой опасности.

Пыль. Это проблема несколько иного характера. Пыль сформирована из атомов и молекул элементов более тяжелых, чем водород или гелий. Пыль, даже самая мелкая, гораздо крупнее отдельного атома. И последствия столкновения с частицами пыли для зонда будут более тяжелыми, чем столкновение с атомами. Относительно крупная частица пыли — одна-единственная частица — может вывести весь аппарат из строя. Размер такой частицы оценивается в 15 микрометров. К счастью, в межзвездном пространстве пыль такого размера скорее редкость, так что, вероятно, не все зонды встретятся на пути с этой опасностью. Фактически, вероятность зонда встретиться с 15 мкм частицей или частицей большего размера исчезающе мала.

Частицы пыли меньшего размера будут причинять разрушения корпуса аппарата в гораздо больших масштабах, чем атомы. Каждая частичка будет испарять материал в пределах 1,5 мм поверхности аппарата. А вот плавиться материал будет на глубину вплоть до 1 см. Если учесть миниатюрность зондов, это очень существенно.

Как можно избежать опасности разрушения зонда?

Есть несколько способов избежать разрушения зондов по пути к цели. Один из них — разместить солнечный парус за специальным щитом. Корпус зонда будет сформирован в виде пули для того, чтобы свести к минимуму вероятность столкновения аппарата с опасными частицами пыли или атомами.

Для поглощения тепла корпус зонда предлагается покрыть слоем графита. Этот материал будет рассеивать тепло, обеспечивая минимальное воздействие столкновений с частицами и атомами на зонд.

И еще одна проблема, не столь явная. При испарении вещества в момент столкновения будет изменяться направление движения аппарата и его скорость. 1-2 встречи с частицами пыли не сильно что-то поменяют, но, если такие встречи будут случаться постоянно, аппарат может сильно отклониться от начальной траектории, скорость также значительно изменится. Зонд в этом случае либо вообще не долетит до цели, либо долетит, но время путешествия увеличится. Что делать с этой проблемой специалисты пока не придумали. По оценкам специалистов проекта, каждый фронтальный квадратный сантиметр столкнется на высокой скорости с примерно тысячью частиц размером 0,1 мкм и выше.

Кроме всего перечисленного выше, есть еще и чисто технические сложности. Дело в том, что зонд должен быть очень миниатюрным для того, чтобы соответствовать лимиту массы. Все элементы зонда должны выдерживать экстремальные условия открытого космоса и ускорение. Да и фокусировка мощнейших лазеров на солнечных парусах зондов — это задача, с которой прямо сейчас люди не смогут справиться в силу ряда технических проблем. По мнению издания The Economist, реализация проекта станет возможной только после улучшения ряда современных технологий на несколько порядков.

Как бы там ни было, сам проект гораздо реальнее всех прочих, где требуются либо атомные двигатели, либо антиматерия, либо варп-привод и прочие технологии, которые пока что относятся к разряду проектов очень-очень отдаленного будущего.

https://geektimes.ru/post/279768/

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #70 : Серпня 25, 2016, 08:44:23 08:44 »
В статье совершенно не рассмотренна основная проблема.
Много времени уделив описанию проблем столкновения корпуса занда с атомами авторы совершенно забыли про парус зонда который значительно больше корпуса и значительно значительно значительно тоньше

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #71 : Серпня 25, 2016, 08:55:52 08:55 »
...
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
Краще таким чином, - відкрити системи, що здатні відновлювати свою структуру.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #72 : Серпня 25, 2016, 09:03:05 09:03 »
...
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
Краще таким чином, - відкрити системи, що здатні відновлювати свою структуру.

 :friends:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #73 : Серпня 25, 2016, 09:07:10 09:07 »
... Мураха-комаха - живі, але там нема свідомості.
Мети немає чи що? Звісно є. Чи пов'язана мета з особистістю? Як би ... так.
Собака - жива, але чи є там свідомість? А мавпа? А дельфін?...
Можете не сумніватися.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #74 : Серпня 25, 2016, 09:12:36 09:12 »
...
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
Краще таким чином, - відкрити системи, що здатні відновлювати свою структуру.

 :friends:

Кстати, дискуссионный вопрос.
Считать ли живыми изолированные или даже закрытые системы если они способны востанавливать свою структуру.
Правда насчет последних там с термодинамикой проблемы, но всетаки :)

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #75 : Серпня 25, 2016, 09:30:17 09:30 »
...
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
Краще таким чином, - відкрити системи, що здатні відновлювати свою структуру.

 :friends:

Кстати, дискуссионный вопрос.
Считать ли живыми изолированные или даже закрытые системы если они способны востанавливать свою структуру.
Правда насчет последних там с термодинамикой проблемы, но всетаки :)
Як на мене, то відкритість - одна з двох  :smilie3: ознак живих систем.
Розвиток, адаптація до зовнішній умов, що змінюються ... та таке інше.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #76 : Серпня 25, 2016, 09:33:51 09:33 »
...
А жизнь это нечто - "вид открытых систем самостоятельно поддерживающих свою структру в относительно неизменном состоянии"
Краще таким чином, - відкрити системи, що здатні відновлювати свою структуру.

 :friends:

Кстати, дискуссионный вопрос.
Считать ли живыми изолированные или даже закрытые системы если они способны востанавливать свою структуру.
Правда насчет последних там с термодинамикой проблемы, но всетаки :)
Як на мене, то відкритість - одна з двох  :smilie3: ознак живих систем.
Розвиток, адаптація до зовнішній умов, що змінюються ... та таке інше.

Те лемовский Океан например априари не может считаться живым
Он же размером с планету и по факту является системой изолированой закрытой, кругооборот материи в нем замкнут

ЗЫ: Сорри, перепутал изолированый и закрытые системы :)

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #77 : Серпня 25, 2016, 09:43:42 09:43 »
Те лемовский Океан например априари не может считаться живым
Он же размером с планету и по факту является системой изолированой закрытой, кругооборот материи в нем замкнут

ЗЫ: Сорри, перепутал изолированый и закрытые системы :)
Але він взаємодіяв з зовнішніми персонажами  :smilie3:

Ну і, чи можна планету назвати закритою системою? Краще умовно ізольованою назвати, та і тема часу не розкрита, тобто "швидкості" життя.
« Останнє редагування: Серпня 25, 2016, 09:50:08 09:50 від аматорка »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #78 : Серпня 25, 2016, 09:59:22 09:59 »
Те лемовский Океан например априари не может считаться живым
Он же размером с планету и по факту является системой изолированой закрытой, кругооборот материи в нем замкнут

ЗЫ: Сорри, перепутал изолированый и закрытые системы :)
Але він взаємодіяв з зовнішніми персонажами  :smilie3:


Ну чисто информационно :) Не кормил их и не ел.



Ну і, чи можна планету назвати закритою системою? Краще умовно ізольованою назвати, та і тема часу не розкрита, тобто "швидкісті" життя.

Конечно идеала не существует, но я думаю что в приципе это нечто наиболее приближенное к понятию закрытой системы.
После формирвания планеты как таковой конечно.

Если масс земли у нас порядка 6 * 10 в 24 степени, а оценочное количество вещества попадающего на Землю ежедневно 6 * 10 4 ст то имеем 0.000000000000000004 доли вещества в год или за все время существования Земли 0.000001825% добавленной массы

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #79 : Серпня 25, 2016, 10:13:19 10:13 »
Ну чисто информационно :) Не кормил их и не ел.
Взаємодія є, адаптація є? То відкрита.
Конечно идеала не существует, но я думаю что в приципе это нечто наиболее приближенное к понятию закрытой системы.
После формирвания планеты как таковой конечно.

Если масс земли у нас порядка 6 * 10 в 24 степени, а оценочное количество вещества попадающего на Землю ежедневно 6 * 10 4 ст то имеем 0.000000000000000004 доли вещества в год или за все время существования Земли 0.000001825% добавленной массы
Залежить від "якості" тобто властивостей доданої маси. Ну, як мені здається.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #80 : Серпня 25, 2016, 10:15:03 10:15 »
Цитувати

Конечно идеала не существует, но я думаю что в приципе это нечто наиболее приближенное к понятию закрытой системы.
После формирвания планеты как таковой конечно.

Если масс земли у нас порядка 6 * 10 в 24 степени, а оценочное количество вещества попадающего на Землю ежедневно 6 * 10 4 ст то имеем 0.000000000000000004 доли вещества в год или за все время существования Земли 0.000001825% добавленной массы

Кстати, если брать лемовский Океан аналогичным земному то вика говорит что "Общая масса воды в Мировом океане примерно составляет 1,35·1018 тонн, или около 1/4400 от общей массы Земли."
Те доля потребленного вещества за все время его существования могла составить 0.022%
Напомню что землеройки потребляют в сутки пищи приблизительно равно своему весу :)

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #81 : Серпня 25, 2016, 10:16:29 10:16 »
Ну чисто информационно :) Не кормил их и не ел.
Взаємодія є, адаптація є? То відкрита.
Конечно идеала не существует, но я думаю что в приципе это нечто наиболее приближенное к понятию закрытой системы.
После формирвания планеты как таковой конечно.

Если масс земли у нас порядка 6 * 10 в 24 степени, а оценочное количество вещества попадающего на Землю ежедневно 6 * 10 4 ст то имеем 0.000000000000000004 доли вещества в год или за все время существования Земли 0.000001825% добавленной массы
Залежить від "якості" тобто властивостей доданої маси. Ну, як мені здається.

Ну показатель открытости системы это обмен веществом.
Ну а по качеству. Какое там качество - каменная крошка

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Проксіма Центавра
« Reply #82 : Серпня 25, 2016, 10:33:44 10:33 »
Ну показатель открытости системы это обмен веществом.
Можна обмінюватися інформацією та під її впливом змінюватися. Без обміну енергією чи речовиною.
Чи можна вважати таку систему закритою?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27495
Re: Проксіма Центавра
« Reply #83 : Серпня 25, 2016, 02:46:34 14:46 »
Ну показатель открытости системы это обмен веществом.
Можна обмінюватися інформацією та під її впливом змінюватися. Без обміну енергією чи речовиною.
Чи можна вважати таку систему закритою?

Ну это не ко мне :)
Это к тем кто писал такие определения. Не знаю чье там конкретно авторство. Обмен  информацией неоговорен, предполагаю что его можно приравнять к обмену энергией