Сеня,пидор,напоминаю:ты нам далеко не это обещал.

[Читач]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Ну, але якщо біля цього процесу крутиться багато 'правильних' пацанів, які задіяні в дерибані, то ясний пень, що виникають складнощі. Бо треба ж зробити перерозподіл ресурсів  між тими, кому вони належать по праву і своїми пацанами. 

Вот как можно умному человеку плюс не поставить?^(С)

[Kren]

и к чему мы приходим? к тому что нужно менять саму систему. Не только отдельные законы или людей.

[skiff]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

[cdecdc Put]

и к чему мы приходим? к тому что нужно менять саму систему. Не только отдельные законы или людей.

Ну, без человеческого фактора систему не изменишь.Она же не роботами меняется а людьми.Нужно желание и ничего более.

[serginio]

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

ну якщо бути точним то по ПЕРШІЙ події - якщо гроші прийшли раніше виконання робіт то по надходженню грошей

[OlegSky]

Більшість всіх проблем в економіці зараз в хронічних заборгованостях по платежах від казначейства. Якщо б все нормально виплачували, то й ПДВ би платилося без проблем і бюджет наповнювася.

Дебільність ситуації в тому, що всі кошти направляються в казначестві на соц.виплати, а не на погашення заборгованостей
перед підприємствами. Народ несе ці гроші на депозити, або купує долари. В економіку вони все рівно не потрапляють.

Гроші - кров економіки. Заборгованість в одному місці, ще й така велика, перекриває рух коштів по всіх інших
платежах. Не платить казначейство, затримують платежі всі інші, економіка буксує.

[skiff]

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

ну якщо бути точним то по ПЕРШІЙ події - якщо гроші прийшли раніше виконання робіт то по надходженню грошей

Так, по першій. Але ситуації, коли кошти надходять без Акту є достатньо рідкісними.
І, до речі, така неоднозначність по часу сплати - це теж підгрунття для корупції.

[Аналитик]

Не новость, БЮТошобла никогда не была настроена на реальные реформы.
Есдинственный честный налог - это подоходный налог, минимальная ставка которого должна быть на уровне 15%-20% для физиков и юриков. Физикам подоходный можно сделать прогрессивным. Ну и канешно не должно быть никаких льгот по подоходному налогу.
НДС упразднить нафиг, вредный налог.

15-20 % по ФОПам от чего ? От оборота? Или вы имеете ввиду просто зарплату физ лиц ?

По юрикам, соцвзнос на зарлату упростить ?

15-20 %  по юрикам от прибыли ?

Единый налог упростить ?

Ты шо тормоз, какой оборот.
Хорошо обзовем по другому, Подоходный налог для физиков, налог на прибыль для юриков. Минимальная ставка пусть будет 20% для всех.
Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн., пенсию сделать всем одинаковую допустим 1500 грн.

[OlegSky]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

От тут і є основна проблема. Неплатежі. Акт ти підписав, а гроші не знати коли прийдуть.
Ось де треба в першу чергу наводити порядок.

[Читач]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

хм.. якось підозрюю, що якраз тут до бізнесу далеко у вас...
за нашими законами ви зобов'язані видати податкову накладну та включити в зобов'язання звітного
за однією з подій, яка відбулась раніше - оплата або підписання акту.
Точнісінько так само як в європах - звідти списано, ну крім маленьких?(суки) відмінностей - Податкових накладних і реєстрації податкових накладних.
А сплатити ви зобов'язані через тридцять днів після того місяця в якому включили ці зобов'язання.
Таким чином у вас немає проблем зі сплатою ПДВ бо кошти за цією операцією за 30 днів ви повинні були отримати.
Єдиною проблемою в адмініструванні таким чином є  Податкова накладна, бо якщо там, трясця якась буква не так стоїть,
то перевіряльник має право скасувати кредит вашого покупця на цій підставі,
операція є а кредиту нема, класно так?
о а ще з блядь реєстрація є податкових, гандони, немає реєстрації - немає кредиту,
операція є, а кредиту нема, охуєть, да?
а ви кажете Європа...

[outsider]

Таки да не слушно, пропонується підвищення податків на тих хто вміє робити і заробляти.

ПДВ - зло.  Так як він адмініструється - зло подвійне. Гірше тільки подохідний податок.

[OlegSky]

Не новость, БЮТошобла никогда не была настроена на реальные реформы.
Есдинственный честный налог - это подоходный налог, минимальная ставка которого должна быть на уровне 15%-20% для физиков и юриков. Физикам подоходный можно сделать прогрессивным. Ну и канешно не должно быть никаких льгот по подоходному налогу.
НДС упразднить нафиг, вредный налог.

15-20 % по ФОПам от чего ? От оборота? Или вы имеете ввиду просто зарплату физ лиц ?

По юрикам, соцвзнос на зарлату упростить ?

15-20 %  по юрикам от прибыли ?

Единый налог упростить ?

Ты шо тормоз, какой оборот.
Хорошо обзовем по другому, Подоходный налог для физиков, налог на прибыль для юриков. Минимальная ставка пусть будет 20% для всех.
Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн., пенсию сделать всем одинаковую допустим 1500 грн.

Сам ты тормоз. Есть куча  народа которые работают как ФОПы на едином налоге. Как ты будешь их администрировать
и считать 20 % ? При соц.взносе 700 грн. ПФ вообще в трубу вылелит. Посчитай сколько у нас работающих, а сколько
пенсионеров, откуда им по 1500 давать ?  Пишете хуйню всякую.

[Kren]

Сам ты тормоз. Есть куча  народа которые работают как ФОПы на едином налоге. Как ты будешь их администрировать
и считать 20 % ? При соц.взносе 700 грн. ПФ вообще в трубу вылелит. Пишете хуйню всякую.

 а если ПФ перестанет покупать себе новые здания, делать мега ремонты, покупать дорогущие иномарки руководству и вообще перестанет пиздить деньги. Может окажется что денег то хватает пенсионерам? Не потому ли в европах такие структуры живут очень скромненько, а их руководители на велосипедах на работу ездят. Но при этом социальные стандарты очень высоки. У нас же все они сидят в хоромах, ездяд на лексусах но денег пенсионерам катастрофически не хватает. Их не должно при таких раскладах хватать.

[OlegSky]

Таки да не слушно, пропонується підвищення податків на тих хто вміє робити і заробляти.

ПДВ - зло.  Так як він адмініструється - зло подвійне. Гірше тільки подохідний податок.

Всі податки - зло. 

[outsider]

А пенси можуть хоч хєр смоктати. У них діти є? Ось хай діти їх і годують. По тисячі гривень в зуби і нафіг з пляжа.

[OlegSky]

Сам ты тормоз. Есть куча  народа которые работают как ФОПы на едином налоге. Как ты будешь их администрировать
и считать 20 % ? При соц.взносе 700 грн. ПФ вообще в трубу вылелит. Пишете хуйню всякую.

 а если ПФ перестанет покупать себе новые здания, делать мега ремонты, покупать дорогущие иномарки руководству и вообще перестанет пиздить деньги. Может окажется что денег то хватает пенсионерам?

Откуда ? Вот посчитай соцвзнос предалагет 700 гр, пенсию 1500  (в два раза больше)
При том работающих у нас меньше чем пенсионеров. Я такой арифметики не понимаю.

[OlegSky]

А пенси можуть хоч хєр смоктати. У них діти є? Ось хай діти їх і годують. По тисячі гривень в зуби і нафіг з пляжа.

Ну, це інша справа. Це, так би мовити, інший підхід.
Але ти впевнений, що твої діти тобі грошей на старість дадуть ?

[RG]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

Я, шановний, ним займаюсь вже дуже давно, мабуть навіть довше, ніж хотілось би.  І з досвіду знаю, що всілякі нововведення та вдосконалення ведуть, в основному, до ще більшої задниці в роботі. І також знаю, що якщо на небі запалюють зірки, значить це комусь потрібно.     

Не зовсім зрозуміла суть заперечення. Я ж і питаю - в чиїх руках можливість змінити порядок ведення обліку, моїх чи цього чинуші ?

П.С. Конвертатори дуже люблять акти виконаних робіт, це для них зручний інструмент. 

[outsider]

Таки да не слушно, пропонується підвищення податків на тих хто вміє робити і заробляти.

ПДВ - зло.  Так як він адмініструється - зло подвійне. Гірше тільки подохідний податок.

Всі податки - зло. 

Мені канадська система подобається. Податок на продаж. Так, трохи стримує споживання зате чітко бачиш при кожній покупці скільки іде на податок. Дуже повчально. Яка небуть нова соціальна програма і хлоп - податок на відсоток-два піднявся.

[o.tel.o]

Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн.

Физик предприниматель? А то есть места где зарплаты в районе 1000 гривень.

[Kren]

Откуда ? Вот посчитай соцвзнос предалагет 700 гр, пенсию 1500  (в два раза больше)
При том работающих у нас меньше чем пенсионеров. Я такой арифметики не понимаю.

это частности. Нигде эти цифры пока не используются. Мы их просто обсуждаем. Ты с логикой согласен? А подогнать цифры потом не так сложно. Ну и посчитай 700 ежемесячно с капитализацией хотябы под 10% годовых. Какая сумма к выходу на пенсию получится? Затем возьми сложи ежемесячную пенсию, которую будут выдавать. Не находишь что разница очень велика получается?

если откладывать ежемесячно по 700 грн, то через 30 лет на твоем счету будет 1 млн 595 тыс грн. Проценты с которого будут давать при тех же 10% годовых уже 13200 грн. А пенсия получится всего 1400 например.

[OlegSky]

Откуда ? Вот посчитай соцвзнос предалагет 700 гр, пенсию 1500  (в два раза больше)
При том работающих у нас меньше чем пенсионеров. Я такой арифметики не понимаю.

это частности. Нигде эти цифры пока не используются. Мы их просто обсуждаем. Ты с логикой согласен? А подогнать цифры потом не так сложно. Ну и посчитай 700 ежемесячно с капитализацией хотябы под 10% годовых. Какая сумма к выходу на пенсию получится? Затем возьми сложи ежемесячную пенсию, которую будут выдавать. Не находишь что разница очень велика получается?

Та менять надо, кто спорит. Но нормально всё считать. Ты ведь говоришь о будущих пенсионерах, а я о настоящих.
У нас 11 млн. работающих  и столько же пенсионеров.  Если в фонд отчисляют по 700 грн с каждого работающего, то как может получится в два раза больше для пенсионера, чтобы каждый месяц выплачивать уже СЕЙЧАС ? Тогда нужно или пенсию уменьшать либо ЕСВ поднимать.

[skiff]

Якось у всій Європі ПДВ є і нічого, спокійно з ним живуть, ведуть облік, повертають в автоматичному режимі. І це без всяких податкових накладних, тим більше якихось ідіотських ПДВ-рахунків. Не зовсім зрозуміло, чому це мужик так причитає про складність його адміністрування ?

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

хм.. якось підозрюю, що якраз тут до бізнесу далеко у вас...
за нашими законами ви зобов'язані видати податкову накладну та включити в зобов'язання звітного
за однією з подій, яка відбулась раніше - оплата або підписання акту.

Я не вважаю за необхідне точно цитувати ПКУ - він трохи завеликий ;)
Я викладаю головне.
На це питання я вже відповів вище: ситуації, коли оплата перша, дуже рідкісні.

Точнісінько так само як в європах - звідти списано, ну крім маленьких?(суки) відмінностей - Податкових накладних і реєстрації податкових накладних.

Це майже те ж саме, що реактивний двигун поставити на аероплан братів Райт...

А сплатити ви зобов'язані через тридцять днів після того місяця в якому включили ці зобов'язання.
Таким чином у вас немає проблем зі сплатою ПДВ бо кошти за цією операцією за 30 днів ви повинні були отримати.

В торгівельних мережах відстрочка складає 60-90 днів, у бюджетних організацій - 30-60 днів. І це - за договором, а по факту може бути й більше.

[Kren]

Откуда ? Вот посчитай соцвзнос предалагет 700 гр, пенсию 1500  (в два раза больше)
При том работающих у нас меньше чем пенсионеров. Я такой арифметики не понимаю.

это частности. Нигде эти цифры пока не используются. Мы их просто обсуждаем. Ты с логикой согласен? А подогнать цифры потом не так сложно. Ну и посчитай 700 ежемесячно с капитализацией хотябы под 10% годовых. Какая сумма к выходу на пенсию получится? Затем возьми сложи ежемесячную пенсию, которую будут выдавать. Не находишь что разница очень велика получается?

Та менять надо, кто спорит. Но нормально всё считать. Ты ведь говоришь о будущих пенсионерах, а я о настоящих.
У нас 11 млн. работающих  и столько же пенсионеров.  Если в фонд отчисляют по 700 грн с каждого работающего, то как может получится в два раза больше для пенсионера, чтобы каждый месяц выплачивать уже СЕЙЧАС ? Тогда нужно или пенсию уменьшать либо ЕСВ поднимать.

я тебе про одно а ты про другое. Не цепляйся к этим цифрам. Их что, приняли. Нет это предложил человек во время нашего обсуждения. Ну сделай 1400 или 2000. Не суть. Поскольку пока эти деньги утекают как вода сквозь решето, то и 10000 с носа проблему не решат. Просто на корпоративах  руководство  ПФ черную икру не есть будут, а в снежки ей играть.

ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ ДО ПЕНСИОНЕРОВ ДЕНЬГИ ВСЕ РАВНО НЕ ДОЙДУТ. ТОЧКА.

[Аналитик]

Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн.

Физик предприниматель? А то есть места где зарплаты в районе 1000 гривень.

Во первых у нас минимальная зарплата в районе 1200 грн, а во вторых пенсионный взнос на фонд оплаты труда, на эту зарплату будет в районе 450 грн., а в третьих еще с самого работника берут в пенсионный, копейки правда.
Вопщем, это никого не волнует, работодателю придется платит такую зарплату, чтобы с учетом этого фиксированого взноса, она была конкурентной.

[OlegSky]

я тебе про одно а ты про другое. Не цепляйся к этим цифрам. Их что, приняли. Нет это предложил человек во время нашего обсуждения. Ну сделай 1400 или 2000. Не суть. Поскольку пока эти деньги утекают как вода сквозь решето, то и 10000 с носа проблему не решат. Просто на корпоративах  руководство  ПФ черную икру не есть будут, а в снежки ей играть.

ПРИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ ДО ПЕНСИОНЕРОВ ДЕНЬГИ ВСЕ РАВНО НЕ ДОЙДУТ. ТОЧКА

Ну он же как раз цифры и предлагал. Тупые.
Потому, что если всех под одну гребенку грести, нихера не будет хорошего.
Кто-то может заплать ЕСВ - 2000 грн, а кто-то нет.

Если, же ты говоришь о борьбе с коррупцией, то я первый готов идти в красные кхмеры и ебашить коррупционеров. 

Кстати, чиновники зажрались не только в ПФ.

[Аналитик]

Ты шо тормоз, какой оборот.
Хорошо обзовем по другому, Подоходный налог для физиков, налог на прибыль для юриков. Минимальная ставка пусть будет 20% для всех.
Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн., пенсию сделать всем одинаковую допустим 1500 грн.

Сам ты тормоз. Есть куча  народа которые работают как ФОПы на едином налоге. Как ты будешь их администрировать
и считать 20 % ? При соц.взносе 700 грн. ПФ вообще в трубу вылелит. Посчитай сколько у нас работающих, а сколько
пенсионеров, откуда им по 1500 давать ?  Пишете хуйню всякую.

А зачем его администрировать, кассовый аппарат в зубы каждому, и не ипет, за не выданный чек, хароший штраф.
Все станут сами все администрировать. И все будут поставлены в равные условия, а это главное в бизнесе.

[OlegSky]

Ты шо тормоз, какой оборот.
Хорошо обзовем по другому, Подоходный налог для физиков, налог на прибыль для юриков. Минимальная ставка пусть будет 20% для всех.
Сделать фиксированный социальный взнос для физиков, допустим 700 грн., пенсию сделать всем одинаковую допустим 1500 грн.

Сам ты тормоз. Есть куча  народа которые работают как ФОПы на едином налоге. Как ты будешь их администрировать
и считать 20 % ? При соц.взносе 700 грн. ПФ вообще в трубу вылелит. Посчитай сколько у нас работающих, а сколько
пенсионеров, откуда им по 1500 давать ?  Пишете хуйню всякую.

А зачем его администрировать, кассовый аппарат в зубы каждому, и не ипет, за не выданный чек, хароший штраф.
Все станут сами все администрировать. И все будут поставлены в равные условия, а это главное в бизнесе.

Так ты кассовым аппаратом оборот и посчитаешь.    Бля, ну шо вы пишете. Как будешь прибыль его контролировать,
того ФОПа ? Чтобы 20% начислить. Или ты предлагаешь 20% на всё что прошло через кассовый аппарат ?
Эканамизды. 

[Kren]

А зачем его администрировать, кассовый аппарат в зубы каждому, и не ипет, за не выданный чек, хароший штраф.
Все станут сами все администрировать. И все будут поставлены в равные условия, а это главное в бизнесе.

человече...ты откуда взялся? С луны упал? Все эти грабли уже проходили. Изменилось что то?
Какие равные условия? ты о чем? Кассовый аппарат говоришь. Ты его хоть раз регистрировал? и вообще работал с ним? Умиляют такие знатоки.

[Читач]

Мабуть, Ви ніколи бізнесом не займалися, якщо таке питання задаєте.
Справа в тім, що по нашим дебільним законам виконавець має видати ПДВ-накладну і сплатити ПДВ не в той час, коли кошти зайшли на рахунок, що було б логічним, а коли підписано Акт здачі роботи.
Якби всі податки обраховувались би по факту надходження-списання коштів, то це б суттєво спростило би адміністрування податків, знизило би корупційні ризики та зменшило би кількість бухгалтерів.

хм.. якось підозрюю, що якраз тут до бізнесу далеко у вас...
за нашими законами ви зобов'язані видати податкову накладну та включити в зобов'язання звітного
за однією з подій, яка відбулась раніше - оплата або підписання акту.

Я не вважаю за необхідне точно цитувати ПКУ - він трохи завеликий ;)
Я викладаю головне.
На це питання я вже відповів вище: ситуації, коли оплата перша, дуже рідкісні.

з головним у вас не склалось, вийшло, свідоме чи ні, перекручення,
а до цитати з ПК у мене таки далеко

Точнісінько так само як в європах - звідти списано, ну крім маленьких?(суки) відмінностей - Податкових накладних і реєстрації податкових накладних.

Це майже те ж саме, що реактивний двигун поставити на аероплан братів Райт...

та ні, принцип якраз нормальний - і адміністрування зручно здійснювати і для обліку не складно,
тільки у нас вирішили вдосконалити цей принцип додатковими документами та реєстраціями,
а тепер ще й хочуть "покращити" додатковими рахунками - от такі вони українські реформи...

А сплатити ви зобов'язані через тридцять днів після того місяця в якому включили ці зобов'язання.
Таким чином у вас немає проблем зі сплатою ПДВ бо кошти за цією операцією за 30 днів ви повинні були отримати.

В торгівельних мережах відстрочка складає 60-90 днів, у бюджетних організацій - 30-60 днів. І це - за договором, а по факту може бути й більше.

Хм... у тих мережах з якими я мав справу відстрочка в 24 дні була максимумом...
втім, може є в нас такі філантропи сперечатись не буду...
але з точки зору бюджету 60-30 днів відстрочки на сплату податків - куди вже лояльніше...
втім є і більше, якщо за період квартальний/річний.
Щоб сплата податків залежала від вибору вами партнерів це все таки перебір.