Автор Тема: Порох-всё?  (Прочитано 32611 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Порох-всё?
« Reply #210 : Червня 09, 2014, 01:40:46 01:40 »
Ко вступившему чуть более 24 часов тому назад в должность Президенту выделенное каким боком?
Вы только выделенное прочитали? Прочитайте остальное.
Объясняю, что это значит: Порошенко из той же обоймы ылитки, что и те, кто позволил колорадам расползтись по всему Донбассу (юльки). Ожидать от него каких-то решительных шагов глупо, ведь все они за всю свою политическую карьеру ни с чем подобным не сталкивались. Их методы-кулуарные интриги, их цель-обогащение. Воровать практически нечего, а "порешать" с психопатом Безлером и идейным Гиркиным не получится, но ведь по другому тимошенки с порошенками не умеют. Вот и гнут свою линию, переговоры, мир и прочая лабуда. И Порошенко в первый же день президентства показал это, пока что на словах. Впрочем, делать ему ничего и не надо, достаточно бездействовать и совать армии с гвардией палки в колеса, пытаясь наладить диалог с грабителями и убийцами.

Слушай, ты достал своим нытьем. Пространно рассуждать и ныть сидя за компом умеют все. Только СУП тот ресурс на который многие ходят за информацией. А я ну-у-у очень не хочу что бы информация эта была упаднической и панической. Так что я тут за панику и нытье просто расстреливаю по законам военного времени.  Можешь уточнить у старожилов если тут недавно ну а может уже и на себе прочувствовал если ты чья-то реинкарнация.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Порох-всё?
« Reply #211 : Червня 09, 2014, 01:42:48 01:42 »
В будь-якому випадку він не ідіот, і прекрасно розуміє, що не розруливши зараз питання Донбасу, його рейтинг дуже швидко скотиться до рівня Ющенка.

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Re: Порох-всё?
« Reply #212 : Червня 09, 2014, 01:43:26 01:43 »
Ну і  закінчити цей спіч. Традиційним: Все прапало!
Черта с два. Пока у нас остаются люди, которые несмотря на соплежуев у руля идут и воюют на чистом энтузиазме, пока есть те, кто за свои деньги покупает экипировку для армии ничего не пропало, как бы юльки-порошки и прочие обсе не старались.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Порох-всё?
« Reply #213 : Червня 09, 2014, 01:44:11 01:44 »
Шановні диванні воїни та аналітики!
Порошенко все робить вірно, він вже давно казав, що треба АТО проводити активніше, що до виборів і не раз.
Були певні домовленості з Хуйлом в Франції, тепер треба типу їх виконати. Щоб потім не волали, що ми мирних вбиваємо на Донбасі.
І ці домовленості були колективні, типу як Женевські. Нам головне показати, що ми хочемо мирно і т.д. Ясно, що мирно не буде.
Не кіпішуйте.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Порох-всё?
« Reply #214 : Червня 09, 2014, 01:44:49 01:44 »
Ну і  закінчити цей спіч. Традиційним: Все прапало!
Черта с два. Пока у нас остаются люди, которые несмотря на соплежуев у руля идут и воюют на чистом энтузиазме, пока есть те, кто за свои деньги покупает экипировку для армии ничего не пропало, как бы юльки-порошки и прочие обсе не старались.


Не говори что я тебя не предупреждала. Неделю пить валерьянку и учиться держать себя в руках
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: Порох-всё?
« Reply #215 : Червня 09, 2014, 02:44:13 02:44 »

Offline DeL1T

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 958
Re: Порох-всё?
« Reply #216 : Червня 09, 2014, 03:01:22 03:01 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: Порох-всё?
« Reply #217 : Червня 09, 2014, 03:08:23 03:08 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

АТО тимасово призупинять, а не зупинять назавжди. доречі, не перший раз вже. навіть більше - фактично, АТО ніякої і не було, бо наступальних дій наша армія не проводить (крім небагатьох виключень), а увесь час тільки відбиває атаки терів.
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Порох-всё?
« Reply #218 : Червня 09, 2014, 06:49:11 06:49 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

Так воевать по сути некому. Все силы, которые смогли наскребсти, не могут дать достаточного преимущества для перелома ситуации. Нет ни нормально подготовленных резервистов, ни возможности их обеспечить хотя бы базовыми вещами вроде продовольствия, амуниции и снаряжения. Судя по происходящему, сегодня большая часть обеспечения уже воюющих частей идет за счет не государства, а граждан. Сколько такая ситуацию сможет продолжаться?
Создаваемые сейчас добровольческие батальоны, требуется прогнать хотя бы через ускоренный КМБ, а это минимум 7-8 недель, иначе люди просто пойдут на убой. Превращение сборной солянки в батальон как боевую единицу, тоже требует время.
Где время на это?
К большому несчастью, ВСУ замерло на уровне конца 80-х годов, и за отсутствие современных средств вооружения, разведки, связи и целеуказания ваши военные сегодня платят кровью. Были бы БПЛА, не пришлось бы посылать под ПЗРК самолет-разведчик, были бы современные боеприпасы и системы наведения, не требовалось бы бросать вертолеты висеть над террористами. Отсутствие современной системы связи не дает возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. У войск нет современных ПНВ и тепловизоров - нет возможности вести эффективный бой ночью.
Невозможно за пару-тройку месяцев преодолеть 20+ лет забивания болта на армию и её потребности. Украина платит сегодня страшную цену за прежние убеждения о том, что де "армия на не нужна, и только зря сосет деньги у страны".

Offline Scipionn

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1047
  • "З нами Бог і автомат Калашнікова(с)" Сашко Білий
Re: Порох-всё?
« Reply #219 : Червня 09, 2014, 08:43:48 08:43 »
Аналітика  від Арестовича (не для бригадних)

"Реакция широких народных и фэйсбучных масс на инаугурацию, преимущественно состоящая из завышенных ожиданий, показала, что патерналистская модель власти никуда не исчезла - живет, цветет и пахнет.

 Она строится на трех китах:

 - власть это тайна,

 - власть это опасность,

 - власть это отцовское покровительство.

 В течении тысяч лет огромные усилия были направлены на то, чтобы скрыть - чем реально является власть, как она функционирует, на создание ложного представления о ней, на тотальную фальсификацию массового сознания.

 Даже священная корова демократии - всеобщее тайное (!) голосование - не просто работает на Систему, а является ее квинтэссенцией.

 Основа основ этой фальсификации в эпоху модерна - отождествление власти и государства.

 Наиболее полным воплощением данной модели является нынешняя Российская Федерация.

 - тайна осуществляется тем, что никто, включая директора ФСБ и начальника российского Генштаба не знает, какое решение примет в следующую минуту великий вождь Пу; а истинный прикол в том, что и сам великий Пу этого не знает;

 - опасность осуществляется тем, что в Расии есть страшные и ужасные ФСБ и ГРУ и нуминозные кадыровцы, каковым (как подтверждают нам российские сериалы на украинском канале ICTV) ну, просто невозможно противостоять,

 - отцовское покровительство заключается в том, чтобы не думать - за россиян уже подумали первые две категории граждан, поданные в соусе от Кисилева.

 Однако, эта модель никуда пока не делась и в Украине.

 Ожидать, что представитель старой номенклатуры, олигарх, оправдает надежды на радикальное переустройство Системы - по меньшей мере наивно. Но, как видим, даже лучшие из нас способны обманываться бесконечно.

 Новая власть, которая создаст новую Украину, должна строиться на анти-тезисах патерналистской модели власти:

 - вместо тайны - прозрачность и открытость,

 - вместо опасности - соучастие (граждане сами берут на себя заботу о собственной безопасности),

 - вместо отцовского покровительства - гражданский контроль над властью через широкое вовлечение активистов в процессы планирования, принятия и осуществления решений.

 Нетрудно увидеть, что именно эту модель породил и сделал актуальной Майдан.

 Несложно догадаться, что не только власть в Москве, но и власти в других мировых центрах, мягко говоря, настороженно относятся к новой модели, поелику это модель свержения существующего миропорядка, пересмотра роли государства и полной замены элит.

 Старые мировые элиты очень бы устроило, если бы вся эта волна, поднявшаяся на Майдане, сражавшаяся на Грушевского и воюющая на Востоке, осталась всего лишь "європейським прагненням України".

 В это они готовы вкладываться (кроме России).

 Для нас это хорошо.

 Во-первых, европейская модель имеет значительные успехи в преодолении патерналистской модели, во-вторых, европейские ценности во многом совпадают с ценностями нового мира, 5-го проекта.

 Кроме того, вот так вот - замаскированными, можно по-тихоньку набрать силу, раньше, чем они спохватятся.

 Лучшее же, чего можно ожидать от новой украинской власти, это - конвергенция: постепенное замена патерналистской модели моделью нового времени через включение в элиту представителей майданов и плавного перебирания ими всей полноты полномочий.

 В противном случае - Майдан 3.0, и социальный шок, связанный с издержками от насильственного отстранения старой номенклатуры от власти.

 Каковых (издержек) не хотелось бы.

 Приятная новость в том, что возвращения старого и "повторения 2004 года" уже точно не будет. Мы прошли Рубикон.

 Светлое будущее уже здесь, вопрос в том, как далеко улетят щепки при рубке старого леса.

 Вы верите в конвергенцию?..

 Я, по крайней мере, на нее надеюсь."
Я не вірю! :upa
"Боже, розплати шаленої, Боже, шаленої мсти, Лютості всенаученної Нам на всечас відпусти."(с)

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: Порох-всё?
« Reply #220 : Червня 09, 2014, 08:46:34 08:46 »
Шановні диванні воїни та аналітики!
Порошенко все робить вірно, він вже давно казав, що треба АТО проводити активніше, що до виборів і не раз.
Були певні домовленості з Хуйлом в Франції, тепер треба типу їх виконати. Щоб потім не волали, що ми мирних вбиваємо на Донбасі.
І ці домовленості були колективні, типу як Женевські. Нам головне показати, що ми хочемо мирно і т.д. Ясно, що мирно не буде.
Не кіпішуйте.

Саме так, типу як Женевські, оскільки не беруть участь США. І в цих тристоронніх переговорах не бере участь Дещиця! А посол Зурабов учасник.  Тобто учасники німець, щвейцарка, росіянин + організував француз, а їхні позиції не раз озвучені.

Offline Sailor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Стать: Чоловіча
  • Dum spiro, spero.
Re: Порох-всё?
« Reply #221 : Червня 09, 2014, 08:49:23 08:49 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

Так воевать по сути некому. Все силы, которые смогли наскребсти, не могут дать достаточного преимущества для перелома ситуации. Нет ни нормально подготовленных резервистов, ни возможности их обеспечить хотя бы базовыми вещами вроде продовольствия, амуниции и снаряжения. Судя по происходящему, сегодня большая часть обеспечения уже воюющих частей идет за счет не государства, а граждан. Сколько такая ситуацию сможет продолжаться?
Создаваемые сейчас добровольческие батальоны, требуется прогнать хотя бы через ускоренный КМБ, а это минимум 7-8 недель, иначе люди просто пойдут на убой. Превращение сборной солянки в батальон как боевую единицу, тоже требует время.
Где время на это?
К большому несчастью, ВСУ замерло на уровне конца 80-х годов, и за отсутствие современных средств вооружения, разведки, связи и целеуказания ваши военные сегодня платят кровью. Были бы БПЛА, не пришлось бы посылать под ПЗРК самолет-разведчик, были бы современные боеприпасы и системы наведения, не требовалось бы бросать вертолеты висеть над террористами. Отсутствие современной системы связи не дает возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. У войск нет современных ПНВ и тепловизоров - нет возможности вести эффективный бой ночью.
Невозможно за пару-тройку месяцев преодолеть 20+ лет забивания болта на армию и её потребности. Украина платит сегодня страшную цену за прежние убеждения о том, что де "армия на не нужна, и только зря сосет деньги у страны".

Так шо теперь, вешаться?

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1213
Re: Порох-всё?
« Reply #222 : Червня 09, 2014, 08:57:15 08:57 »
Ще новина: Журналістів російського телеканалу «Звезда», пов’язаного з Міністерством оборони, що були затримані в Україні, в ніч на понеділок (за московським часом) передали російській стороні на кордоні з Білгородською областю Росії, повідомляють російські агентства. За повідомленнями, Андрія Сушенкова і Антона Малишева тепер мають доставити до Москви спеціальним авіарейсом Міноборони Росії.
Українська сторона на цей час іще не коментувала своїх останніх дій щодо затриманих.

Запитання: чому не в обмін на нашого Сенцова?!

Offline Лірник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: Порох-всё?
« Reply #223 : Червня 09, 2014, 09:05:35 09:05 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

Так воевать по сути некому. Все силы, которые смогли наскребсти, не могут дать достаточного преимущества для перелома ситуации. Нет ни нормально подготовленных резервистов, ни возможности их обеспечить хотя бы базовыми вещами вроде продовольствия, амуниции и снаряжения. Судя по происходящему, сегодня большая часть обеспечения уже воюющих частей идет за счет не государства, а граждан. Сколько такая ситуацию сможет продолжаться?
Создаваемые сейчас добровольческие батальоны, требуется прогнать хотя бы через ускоренный КМБ, а это минимум 7-8 недель, иначе люди просто пойдут на убой. Превращение сборной солянки в батальон как боевую единицу, тоже требует время.
Где время на это?
К большому несчастью, ВСУ замерло на уровне конца 80-х годов, и за отсутствие современных средств вооружения, разведки, связи и целеуказания ваши военные сегодня платят кровью. Были бы БПЛА, не пришлось бы посылать под ПЗРК самолет-разведчик, были бы современные боеприпасы и системы наведения, не требовалось бы бросать вертолеты висеть над террористами. Отсутствие современной системы связи не дает возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. У войск нет современных ПНВ и тепловизоров - нет возможности вести эффективный бой ночью.
Невозможно за пару-тройку месяцев преодолеть 20+ лет забивания болта на армию и её потребности. Украина платит сегодня страшную цену за прежние убеждения о том, что де "армия на не нужна, и только зря сосет деньги у страны".

Так шо теперь, вешаться?


Ні.Треба готувати нову армію.Швидко і з допомогою америки і нато.
Але це все-одно час.

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
Re: Порох-всё?
« Reply #224 : Червня 09, 2014, 09:05:59 09:05 »
Воевать есть кому. АТО можно продолжить и закончить. Но это будет сопровождаться довольно большими жертвами, причем больше со стороны сепаратистов я думаю. Наши военные скорее всего сделали некоторые выводы из ошибок и сменят тактику. Дальнейшее увеличение потока груза 200 в Россию будет увеличивать запрос в российском обществе на введение войск, а Путин этого не хочет.  Сепаратисты не выполнили главную задачу - не зажгли Харьковскую, Одесскую и соседние области. Поэтому Путин думаю будет менять тактику.
 Вообще-то Путин совершил грандиозную ошибку на Украине, ввязавшись в военную авантюру - он потерял Украину навсегда. А ведь мог не вторгаться сюда, как слон в посудную лавку. Мог молча наблюдать, как Украина медленно разочаруется в ЕС и используя медиаресурс, жестоко критиковать Киев. Это дало бы возможность взять реванш политическими методами (выборы в ВР и т.п.). А так - чего он добился ? Консолидировал украинское общество против себя, консолидировал страны НАТО и ЕС против себя. Усилил экономический кризис у себя, увеличил влияние Китая на Дальнем Востоке и т.д.

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Порох-всё?
« Reply #225 : Червня 09, 2014, 09:46:03 09:46 »
Ні.Треба готувати нову армію.Швидко і з допомогою америки і нато.
Але це все-одно час.

Вот именно, все завязано на фактор времени, которого у Украины почти нет.
Что бы было понятно, создать с нуля пехотный батальон, имея в наличии уже подготовленных сержантов, офицеров и инструкторов, по минимальному времени занимает:

- 4 недели на базовую индивидуальную подготовку солдат
- 4 недели на формирование отделений и взводов с обучением солдат и командиров действовать в их составе
- 3 недели на сколачивание отдельных рот и обучение солдат и командиров действовать в их составе
- 5 недель на создание батальона как отдельной тактической единицы и обучение личного состава пользоваться всеми батальонными средствами усиления и обеспечения

Т.е. если бы с первых дней кризиса в Крыму началось активное формирование подобных частей, то тоолько сейчас они бы стали более-менее подготовленными к бою.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Порох-всё?
« Reply #226 : Червня 09, 2014, 09:50:41 09:50 »
Чета смотрю я на Дрейк и как-то страшно даже обсуждать всё выше сказанное. Извините. К бану не готов. :smilie3:
Ник зарезервирован

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Порох-всё?
« Reply #227 : Червня 09, 2014, 09:52:31 09:52 »
Воевать есть кому. АТО можно продолжить и закончить. Но это будет сопровождаться довольно большими жертвами, причем больше со стороны сепаратистов я думаю. Наши военные скорее всего сделали некоторые выводы из ошибок и сменят тактику. Дальнейшее увеличение потока груза 200 в Россию будет увеличивать запрос в российском обществе на введение войск, а Путин этого не хочет.  Сепаратисты не выполнили главную задачу - не зажгли Харьковскую, Одесскую и соседние области. Поэтому Путин думаю будет менять тактику.
 Вообще-то Путин совершил грандиозную ошибку на Украине, ввязавшись в военную авантюру - он потерял Украину навсегда. А ведь мог не вторгаться сюда, как слон в посудную лавку. Мог молча наблюдать, как Украина медленно разочаруется в ЕС и используя медиаресурс, жестоко критиковать Киев. Это дало бы возможность взять реванш политическими методами (выборы в ВР и т.п.). А так - чего он добился ? Консолидировал украинское общество против себя, консолидировал страны НАТО и ЕС против себя. Усилил экономический кризис у себя, увеличил влияние Китая на Дальнем Востоке и т.д.

Это всерьез? Предлагается вариант - закидать мясом, снося села и превращая города в щебень? А тактика предлагаемая тобой превратит Донбасс в Чечню 95-96 годов? Нет, если цель состоит в том, что бы действительно превратить Донбасс в Луганду и Донбаве, то такой метод сработает, но если задача не только вернуть регион под суверенитет Киева, но и дальше иметь его в качестве составной части Украины, это очень плохая идея.
Я ведь сознательно не беру политическую составляющую, рассматривая чисто военный аспект.

Offline Sailor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Стать: Чоловіча
  • Dum spiro, spero.
Re: Порох-всё?
« Reply #228 : Червня 09, 2014, 10:10:07 10:10 »

Это всерьез? Предлагается вариант - закидать мясом, снося села и превращая города в щебень? А тактика предлагаемая тобой превратит Донбасс в Чечню 95-96 годов? Нет, если цель состоит в том, что бы действительно превратить Донбасс в Луганду и Донбаве, то такой метод сработает, но если задача не только вернуть регион под суверенитет Киева, но и дальше иметь его в качестве составной части Украины, это очень плохая идея.
Я ведь сознательно не беру политическую составляющую, рассматривая чисто военный аспект.

Сейчас Вы передергиваете. Никто не собирается разность к бебеням ни Славянск ни Донецк. Ни кто никаким мясом закидывать не будет.

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
Re: Порох-всё?
« Reply #229 : Червня 09, 2014, 10:38:50 10:38 »
Воевать есть кому. АТО можно продолжить и закончить. Но это будет сопровождаться довольно большими жертвами, причем больше со стороны сепаратистов я думаю. Наши военные скорее всего сделали некоторые выводы из ошибок и сменят тактику. Дальнейшее увеличение потока груза 200 в Россию будет увеличивать запрос в российском обществе на введение войск, а Путин этого не хочет.  Сепаратисты не выполнили главную задачу - не зажгли Харьковскую, Одесскую и соседние области. Поэтому Путин думаю будет менять тактику.
 Вообще-то Путин совершил грандиозную ошибку на Украине, ввязавшись в военную авантюру - он потерял Украину навсегда. А ведь мог не вторгаться сюда, как слон в посудную лавку. Мог молча наблюдать, как Украина медленно разочаруется в ЕС и используя медиаресурс, жестоко критиковать Киев. Это дало бы возможность взять реванш политическими методами (выборы в ВР и т.п.). А так - чего он добился ? Консолидировал украинское общество против себя, консолидировал страны НАТО и ЕС против себя. Усилил экономический кризис у себя, увеличил влияние Китая на Дальнем Востоке и т.д.

Это всерьез? Предлагается вариант - закидать мясом, снося села и превращая города в щебень? А тактика предлагаемая тобой превратит Донбасс в Чечню 95-96 годов? Нет, если цель состоит в том, что бы действительно превратить Донбасс в Луганду и Донбаве, то такой метод сработает, но если задача не только вернуть регион под суверенитет Киева, но и дальше иметь его в качестве составной части Украины, это очень плохая идея.
Я ведь сознательно не беру политическую составляющую, рассматривая чисто военный аспект.

Я как раз за прекращение огня и поддерживаю Порошенко в этом. Говорится о том, что АТО можно продолжить и скорее всего оно будет успешным, но мясорубки не надо ни Пороху, ни Путину. Оно чревато массовыми жертвами, неконтролируемыми последствиями и т.п. Поэтому хорошо бы договориться об отходе боевиков в Россию. Да, Путин зажег Украину, серьезно дестабилизировал ее, но поставленной цели он не достиг. Поэтому пора бы ему отсюда смотать удочки. Поэтому прекращаем огонь, наемные боевики уходят туда, откуда пришли, проводим местные выборы, гарантируем свободное использование русского языка и т.д.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Порох-всё?
« Reply #230 : Червня 09, 2014, 10:43:07 10:43 »
Чета смотрю я на Дрейк и как-то страшно даже обсуждать всё выше сказанное. Извините. К бану не готов. :smilie3:

А зачем меня бояться? ты в юлькизме и паникерстве ранее замечен не был :)
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Порох-всё?
« Reply #231 : Червня 09, 2014, 10:45:21 10:45 »
Это будет огромная ошибка, прекратить сейчас АТО.

Так воевать по сути некому. Все силы, которые смогли наскребсти, не могут дать достаточного преимущества для перелома ситуации. Нет ни нормально подготовленных резервистов, ни возможности их обеспечить хотя бы базовыми вещами вроде продовольствия, амуниции и снаряжения. Судя по происходящему, сегодня большая часть обеспечения уже воюющих частей идет за счет не государства, а граждан. Сколько такая ситуацию сможет продолжаться?
Создаваемые сейчас добровольческие батальоны, требуется прогнать хотя бы через ускоренный КМБ, а это минимум 7-8 недель, иначе люди просто пойдут на убой. Превращение сборной солянки в батальон как боевую единицу, тоже требует время.
Где время на это?
К большому несчастью, ВСУ замерло на уровне конца 80-х годов, и за отсутствие современных средств вооружения, разведки, связи и целеуказания ваши военные сегодня платят кровью. Были бы БПЛА, не пришлось бы посылать под ПЗРК самолет-разведчик, были бы современные боеприпасы и системы наведения, не требовалось бы бросать вертолеты висеть над террористами. Отсутствие современной системы связи не дает возможности оперативно реагировать на изменение обстановки. У войск нет современных ПНВ и тепловизоров - нет возможности вести эффективный бой ночью.
Невозможно за пару-тройку месяцев преодолеть 20+ лет забивания болта на армию и её потребности. Украина платит сегодня страшную цену за прежние убеждения о том, что де "армия на не нужна, и только зря сосет деньги у страны".

Полная ерунда.
Любые приостановки приводят к усилению террористов.
Добровольческие подразделения содержат немало людей служивших в армии.
Никакого КМБ им не надо.
Бой под Карловкой, в котором попавший в засаду Донбасс нанёс бОльшие потери превосходящему его противнику показателен.
« Останнє редагування: Червня 09, 2014, 10:55:03 10:55 від dark_wing »
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Порох-всё?
« Reply #232 : Червня 09, 2014, 10:54:44 10:54 »
Воевать есть кому. АТО можно продолжить и закончить. Но это будет сопровождаться довольно большими жертвами, причем больше со стороны сепаратистов я думаю. Наши военные скорее всего сделали некоторые выводы из ошибок и сменят тактику. Дальнейшее увеличение потока груза 200 в Россию будет увеличивать запрос в российском обществе на введение войск, а Путин этого не хочет.  Сепаратисты не выполнили главную задачу - не зажгли Харьковскую, Одесскую и соседние области. Поэтому Путин думаю будет менять тактику.
 Вообще-то Путин совершил грандиозную ошибку на Украине, ввязавшись в военную авантюру - он потерял Украину навсегда. А ведь мог не вторгаться сюда, как слон в посудную лавку. Мог молча наблюдать, как Украина медленно разочаруется в ЕС и используя медиаресурс, жестоко критиковать Киев. Это дало бы возможность взять реванш политическими методами (выборы в ВР и т.п.). А так - чего он добился ? Консолидировал украинское общество против себя, консолидировал страны НАТО и ЕС против себя. Усилил экономический кризис у себя, увеличил влияние Китая на Дальнем Востоке и т.д.

Это всерьез? Предлагается вариант - закидать мясом, снося села и превращая города в щебень? А тактика предлагаемая тобой превратит Донбасс в Чечню 95-96 годов? Нет, если цель состоит в том, что бы действительно превратить Донбасс в Луганду и Донбаве, то такой метод сработает, но если задача не только вернуть регион под суверенитет Киева, но и дальше иметь его в качестве составной части Украины, это очень плохая идея.
Я ведь сознательно не беру политическую составляющую, рассматривая чисто военный аспект.

Текущая ситуация как раз и есть Чечня 95-96...
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Grizzly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1102
  • ИПАЛ Я ЭТУ КАРМУ
Re: Порох-всё?
« Reply #233 : Червня 09, 2014, 11:09:46 11:09 »
Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Порох-всё?
« Reply #234 : Червня 09, 2014, 11:09:57 11:09 »

Полная ерунда.
Любые приостановки приводят к усилению террористов.
Добровольческие подразделения содержат немало людей служивших в армии.
Никакого КМБ им не надо.
Бой под Карловкой, в котором попавший в засаду Донбасс нанёс бОльшие потери превосходящему его противнику показателен.

Ерунда, так ерунда. Сколько лет прошло с тех пор, как сегодняшние добровольцы служили в армии? Или в ВСУ резервисты регулярно призываются на переподготовку?
Назвать можно как угодно, но по все равно требуется время, что бы привести людей в форму и дать вспомнить полученные за время службы навыки.
Отдельный бой вообще ни о чем не говорит - скорее всего, устроившие засаду по своему уровню были не лучше тех, кто в засаду угодил. По любому, всех пришедших в добровольческие батальоны надо хотя бы по минимуму готовить/переподготовить.

Кстати, это происходит, причем один из таких батальонов на добровольных началах тренируют два хлопца, отслуживших в ЦАХАЛе. Один был замкомвзвода в бригаде "Кфир", второй максмен в "Гивати".  Им из Израиля помогают ещё несколько человек, в смысле матчастью по ЛОТАР(борьба с повстанцами) и ЛАШАБ(бой в застройке).
Пишут, что у добровольцев энтузиазма много, а практического опыта почти нет. Ходить правильно не умеют, что и как делать толком не знают. Учат с самых азов, но дюже нелегко, ибо нет массы всяческих привычных для израильтян вещей. Особенно плохо с средствами связи, наблюдения и оптикой. Говорят, что долго отговаривали командиров и спонсоров покупать всяческое китайское дерьмо, вроде убедили. Заказали коллиматорные прицелы и по немного ПНВ и тепловизоры.
В последнее время очень серьезно улучшилось положение с амуницией и снаряжением - причем все эти ботинки, форма, каски, бронежилеты и весты покупают частные фирмы и отдельные люди. Вообще, там сейчас реально - "народ и армия едины", жители Украины массово помогают всем, чем могут. Амуниция и снаряжение украинского производства, качество не супер, но на безрыбье и рак...
« Останнє редагування: Червня 09, 2014, 11:11:38 11:11 від agnes »

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Порох-всё?
« Reply #235 : Червня 09, 2014, 11:15:55 11:15 »
ИМХО если есть возможность как-то договориться не теряя человеческие жизни, то нужно это пробовать делать. Ну а если нет, то тогда пусть не плачут.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Порох-всё?
« Reply #236 : Червня 09, 2014, 11:19:30 11:19 »
ИМХО если есть возможность как-то договориться не теряя человеческие жизни, то нужно это пробовать делать. Ну а если нет, то тогда пусть не плачут.

Ну дик це зрозуміло кожній адекватній людині.
Але в цій гілці деякими дописувачами активно просувається теза, що дієздатної армії у нас немає, а новообраний президент - зрадник .


Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Порох-всё?
« Reply #237 : Червня 09, 2014, 11:21:55 11:21 »

Полная ерунда.
Любые приостановки приводят к усилению террористов.
Добровольческие подразделения содержат немало людей служивших в армии.
Никакого КМБ им не надо.
Бой под Карловкой, в котором попавший в засаду Донбасс нанёс бОльшие потери превосходящему его противнику показателен.

Ерунда, так ерунда. Сколько лет прошло с тех пор, как сегодняшние добровольцы служили в армии? Или в ВСУ резервисты регулярно призываются на переподготовку?
Назвать можно как угодно, но по все равно требуется время, что бы привести людей в форму и дать вспомнить полученные за время службы навыки.
Отдельный бой вообще ни о чем не говорит - скорее всего, устроившие засаду по своему уровню были не лучше тех, кто в засаду угодил. По любому, всех пришедших в добровольческие батальоны надо хотя бы по минимуму готовить/переподготовить.

Кстати, это происходит, причем один из таких батальонов на добровольных началах тренируют два хлопца, отслуживших в ЦАХАЛе. Один был замкомвзвода в бригаде "Кфир", второй максмен в "Гивати".  Им из Израиля помогают ещё несколько человек, в смысле матчастью по ЛОТАР(борьба с повстанцами) и ЛАШАБ(бой в застройке).
Пишут, что у добровольцев энтузиазма много, а практического опыта почти нет. Ходить правильно не умеют, что и как делать толком не знают. Учат с самых азов, но дюже нелегко, ибо нет массы всяческих привычных для израильтян вещей. Особенно плохо с средствами связи, наблюдения и оптикой. Говорят, что долго отговаривали командиров и спонсоров покупать всяческое китайское дерьмо, вроде убедили. Заказали коллиматорные прицелы и по немного ПНВ и тепловизоры.
В последнее время очень серьезно улучшилось положение с амуницией и снаряжением - причем все эти ботинки, форма, каски, бронежилеты и весты покупают частные фирмы и отдельные люди. Вообще, там сейчас реально - "народ и армия едины", жители Украины массово помогают всем, чем могут. Амуниция и снаряжение украинского производства, качество не супер, но на безрыбье и рак...

АКМ за эти годы не изменился.
С начала АТО уже прошло более 2-х месяцев.
А наши войска всё готовятся и готовятся.
И я согласен, что уровень подготовки террористов не особо выдающийся.
Но и у них существуют тренировочные лагеря.
Промедление приводит только к ухудшению ситуации.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Порох-всё?
« Reply #238 : Червня 09, 2014, 11:23:46 11:23 »
ИМХО если есть возможность как-то договориться не теряя человеческие жизни, то нужно это пробовать делать. Ну а если нет, то тогда пусть не плачут.

Ну дик це зрозуміло кожній адекватній людині.
Але в цій гілці деякими дописувачами активно просувається теза, що дієздатної армії у нас немає, а новообраний президент - зрадник .

Дело в том, что постоянно все хотят о чем-то и с кем-то договориться.
Только в результате этого желания договориться - увеличивается контроль террористов над частью территории Украины.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Порох-всё?
« Reply #239 : Червня 09, 2014, 11:25:47 11:25 »
Шановні диванні воїни та аналітики!
Порошенко все робить вірно, він вже давно казав, що треба АТО проводити активніше, що до виборів і не раз.
Були певні домовленості з Хуйлом в Франції, тепер треба типу їх виконати. Щоб потім не волали, що ми мирних вбиваємо на Донбасі.
І ці домовленості були колективні, типу як Женевські. Нам головне показати, що ми хочемо мирно і т.д. Ясно, що мирно не буде.
Не кіпішуйте.

Саме так, типу як Женевські, оскільки не беруть участь США. І в цих тристоронніх переговорах не бере участь Дещиця! А посол Зурабов учасник.  Тобто учасники німець, щвейцарка, росіянин + організував француз, а їхні позиції не раз озвучені.

Переговори були у Франції (Меркель, Оланд, Путін, Порошенко). А зараз мають бути типу результати цих переговорів. Не кіпішуйте.