Автор Тема: Люстрація в Україні провалена?  (Прочитано 1683 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Люстрація в Україні провалена?
« : Червня 13, 2014, 11:19:02 11:19 »
Матеріал, наведений нижче ілюструє неможливість проведення люстрації без політичної волі ОДНІЄЇ людини, або дуже обмеженого кола високопосадовців...
Наразі, остання надія на новому Президентові...


Люстрація в Україні провалена?
П'ятниця, 13 червня 2014, 10:28

За три місяці нова українська влада навіть і не розпочинала очищення системи держуправління від корупціонерів, зрадників та колишніх агентів КДБ, констатують у Люстраційному комітеті.
Про це пише "Deutsche Welle".
Люстраційний комітет досі залишається лише у статусі громадської організації, а його активісти працюють виключно на ентузіазмі, хоча після Майдану політики зобов’язалися надати йому державний спецстатус для проведення повномасштабної люстрації.
"Нові топ-посадовці не захотіли зламати систему корупції, а захотіли очолити її. Ми вигнали Януковича, але його система залишилася і далі працює, але з новими керівниками", - констатує голова Люстраційного комітету Єгор Соболєв.
Соболєва Рада Майдану уповноважила провести люстрацію після падіння режиму Януковича. Для цього громадські активісти розробили вже чотири законопроекти про люстрацію, аби можна було на законних підставах проводити очищення держсистеми.
Але жоден з них депутати поки не розглядали. П’ятий документ у п’ятницю, 13 червня, представники громадськості мають намір подати вже новому президенту Петру Порошенку, аби він вніс його на розгляд Верховної Ради.
"Ми розробили для нього документ, аби це був перший президентський закон. Ми зробили всю правничу роботу. Йому залишається тільки застосувати свій політичний вплив, щоб люстрація почалася", - сказав Соболєв.
Голова Люстраційного комітету визнає, що ідею проведення люстрації у Верховній Раді підтримують лише поодинокі депутати і немає жодної політичної сили, яка готова голосувати за розроблені громадськими активістами законопроекти.
Це констатує і Євген Захаров, голова правління Української Гельсінської спілки з прав людини. Ця організація також запропонувала власний законопроект про люстрацію для депутатів Верховної Ради.
"Парламент не хоче ухвалювати закон про люстрацію через те, що частина депутатів покине Верховну Раду після цієї люстрації. А хто ж хоче виганяти себе!?", - каже Захаров.
Правозахисник наголошує, що люстрація невигідна нинішнім українським політикам, оскільки критерії очищення владної верхівки та нижчих чиновників сягають ще в історичне минуле.
Активісти пропонують не допускати до державних посад колишніх комуністів, КДБістів та корупціонерів - співробітників тих правоохоронних органів, які вистежували і арештовували активістів, порушували права людей на мирні зібрання під час Євромайдану.
"Приклад Росії показує, що коли до влади приходять колишні КДБісти, то це має сумні наслідки", - наголошує Захаров.
Люстраційний комітет у своєму законопроекті хоче ще більш ретельної люстрації – починаючи з очільників держорганів, які під час революції не пішли з посад, тим, хто підтримував анексію Криму та порушення територіальної цілісності України, і тим, хто "не може пояснити джерела своїх доходів, та доходів своєї сім'ї" і закінчуючи колишніми начальниками комсомольських і компартійних організацій в Радянському Союзі.
Водночас, у Верховній Раді спростовують закиди у бездіяльності щодо підготовки закону про люстрацію.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10902
  • Стать: Чоловіча
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #1 : Червня 13, 2014, 11:22:27 11:22 »
Парламент не хоче ухвалювати закон про люстрацію через те, що частина депутатів покине Верховну Раду після цієї люстрації.

і ЩО робити в цьому випадку?

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #2 : Червня 13, 2014, 11:23:39 11:23 »
Вась, ну чего Вы на первую неделю уже "провалена"...

Давайте в сентябре поговорим...

Contra Spem Spero

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #3 : Червня 13, 2014, 11:27:37 11:27 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #4 : Червня 13, 2014, 11:28:09 11:28 »
як можна провалити те, чого ще навіть не починали?

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #5 : Червня 13, 2014, 11:28:17 11:28 »
Парламент не хоче ухвалювати закон про люстрацію через те, що частина депутатів покине Верховну Раду після цієї люстрації.

і ЩО робити в цьому випадку?

Починається, як бачимо, народна люстрація. Яка повинна проходити жорстко і жорстоко...

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #6 : Червня 13, 2014, 11:28:52 11:28 »
як можна провалити те, чого ще навіть не починали?

Можна. Способи описані в матеріалі.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #7 : Червня 13, 2014, 11:29:49 11:29 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10902
  • Стать: Чоловіча
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #8 : Червня 13, 2014, 11:29:55 11:29 »
Вась, ну чего Вы на первую неделю уже "провалена"...

Давайте в сентябре поговорим...

сергію що у вас з ніками?

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #9 : Червня 13, 2014, 11:30:54 11:30 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.


А уряд? Хтось заважає створити держкомітет?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10902
  • Стать: Чоловіча
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #10 : Червня 13, 2014, 11:35:18 11:35 »
А уряд? Хтось заважає створити держкомітет?

ну хіба ж створення держкомітету то найкращий шлях до люстрації??

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #11 : Червня 13, 2014, 11:36:14 11:36 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.


А уряд? Хтось заважає створити держкомітет?

На базі яких законів буде працювати? Створити щоб сиділи та чекали на законодавчу базу?
Треба або протиснути силою Президенту, або чекати нового складу Ради з нормальними депами.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #12 : Червня 13, 2014, 11:38:39 11:38 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.


А уряд? Хтось заважає створити держкомітет?
:smiley24: О! Бачу, Ви досвідчений бюрократ! Немає більш надійного способу звести нанівець будь-яку ініціативу, як передати справу до рук бюрократії створивши якусь бюрократичну структуру.

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #13 : Червня 13, 2014, 11:39:46 11:39 »
А уряд? Хтось заважає створити держкомітет?

ну хіба ж створення держкомітету то найкращий шлях до люстрації??

Але ж треба рухатись. В тому числі зарплату отримувати за діяльність у цій сфері, а не в підворотнях проекти писати. залучати фахівців, вивчати міжнародний досвід, тощо...

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #14 : Червня 13, 2014, 11:41:09 11:41 »
:smiley24: О! Бачу, Ви досвідчений бюрократ! Немає більш надійного способу звести нанівець будь-яку ініціативу, як передати справу до рук бюрократії створивши якусь бюрократичну структуру.

Без бюрократичного оформлення та забезпечення будь-яка народна ініціатива приречена на долю китайського ривка і народних китайських домен...

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #15 : Червня 13, 2014, 11:46:41 11:46 »
При теперішній системі влади люстрація неможлива.
Це потрібно, практично, всі кадри поміняти, починаючи з суддів, прокурорів і т.д.
Простіше всіх звільнити, і набирати людей з "чистого листа".
Але, де ж їх стільки взяти? І хто буде займатись таким підбором?
Мабуть, в першу чергу потрібно провести перевибори ВР. Але, щось, ця тема вже зовсім зникла...

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #16 : Червня 13, 2014, 12:08:12 12:08 »
Сьогодні зранку слухав по Ері Тетяну (та що Ментбастер) як раз по цій темі. Сказала, що від зміни рил біля корита результату не буде...  Чув ще хто небудь це інтервью?

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #17 : Червня 13, 2014, 12:11:32 12:11 »
Ясно, що зміна рил - це не те.
Ясно, що без законодавчого забезпечення, причому дуже простого і ефективного, нічого не буде.
Але хоч щось треба ж робити?
Де ініціатива щодо перевиборів ВР? Або ініціатива до тимчасового передавання законодавчих повноважень в окремих сферах  Президенту видавати декрети? Де робота, мать його?

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #18 : Червня 13, 2014, 12:26:12 12:26 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.
[/b]

Тому - всім на вихід. І перевибори.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #19 : Червня 13, 2014, 12:27:36 12:27 »
Сьогодні зранку слухав по Ері Тетяну (та що Ментбастер) як раз по цій темі. Сказала, що від зміни рил біля корита результату не буде...  Чув ще хто небудь це інтервью?

Вона завжди це каже. Ну і що? Треба корито помінятти? Чи просто робити не циркуляцію рил, а придивитись до когось нового?
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #20 : Червня 13, 2014, 12:29:31 12:29 »
Яка така пєрвая нєдєля, коли з лютого вже пройшла вся весна і літо в розпалі?

Нинішній склад Ради саботує прийняття люстраційних законів.І це не дивує.
[/b]

Тому - всім на вихід. І перевибори.

 :smiley24:

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #21 : Червня 13, 2014, 12:31:11 12:31 »
Сьогодні зранку слухав по Ері Тетяну (та що Ментбастер) як раз по цій темі. Сказала, що від зміни рил біля корита результату не буде...  Чув ще хто небудь це інтервью?

Вона завжди це каже. Ну і що? Треба корито помінятти? Чи просто робити не циркуляцію рил, а придивитись до когось нового?

І ще й сама регулярно балотується у якості рила  :shuffle:....

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Люстрація в Україні провалена?
« Reply #22 : Червня 13, 2014, 12:33:43 12:33 »
Сьогодні зранку слухав по Ері Тетяну (та що Ментбастер) як раз по цій темі. Сказала, що від зміни рил біля корита результату не буде...  Чув ще хто небудь це інтервью?

Вона завжди це каже. Ну і що? Треба корито помінятти? Чи просто робити не циркуляцію рил, а придивитись до когось нового?

Основна ідея, яку Ментбастер висловила, полягає в тому щоб були розкриті в публічний огляд "реєстри і кадастри". Тільки після цього зявдяється надія в подоланні корупції в гілках влади.