Автор Тема: Бронежилет для техніки  (Прочитано 8874 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Бронежилет для техніки
« : Червня 14, 2014, 02:28:46 14:28 »
Видел в новостях БТР с мешками с песком по бортам.
Видел новые БТР с металлическими решётками по периметру.
Какие ещё есть варианты?
Динамическая защита от танков для бтр не подходит?
« Останнє редагування: Червня 29, 2014, 10:43:36 22:43 від com »

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Бронежилет для техники
« Reply #1 : Червня 14, 2014, 02:32:00 14:32 »
Видел в новостях БТР с мешками с песком по бортам.
Видел новые БТР с металлическими решётками по периметру.
Какие ещё есть варианты?
Динамическая защита от танков для бтр не подходит?
Динамическая защита будет стоить дороже БТРа.
Батя, мы стараемся ...

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техники
« Reply #2 : Червня 14, 2014, 02:34:00 14:34 »
Так из чего эта стоимость складывается? Ну решётки и мешки с песком недорого стоят.

Offline Yoctoman_in_Yottaworld

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 938
  • Forever trusting who we are & nothing else matters
Re: Бронежилет для техники
« Reply #3 : Червня 14, 2014, 03:04:54 15:04 »
Видел в новостях БТР с мешками с песком по бортам.
Видел новые БТР с металлическими решётками по периметру.
Какие ещё есть варианты?
Динамическая защита от танков для бтр не подходит?

На старих БТР-ах також спереду накручують путанку із колючого дроту,
тобто як у нових таки собі грати.

Хоча це може проти "мирних"-ватників-дегенератів, які кидаються і лізуть на броню?

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техники
« Reply #4 : Червня 14, 2014, 03:56:32 15:56 »
бтрам мішки з піском - зайве...
тре робити екрани з металевої смуги...
мішки + екран - варіант для вантажівки...

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техники
« Reply #5 : Червня 14, 2014, 04:03:10 16:03 »
бтрам мішки з піском - зайве...
Чому? Є бронебійні кулі, снаряди. Кумулятивні гранатомети. Пісок хіба не підвищує ступінь захисту?

Можливо решітка+мішки з піском. Мінус - вага+ габарити + розхід\витрата пального під час руху.
« Останнє редагування: Червня 29, 2014, 10:50:03 22:50 від com »

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техники
« Reply #6 : Червня 14, 2014, 04:12:57 16:12 »
бтрам мішки з піском - зайве...
Чому? Є бронебійні кулі, снаряди. Кумулятивні гранатомети. Пісок хіба не підвищує ступінь захисту?

Можливо решітка+мішки з піском. Мінус - вага + розхід пального під час руху.

кумулятивна бч пробиває 500~700 мм...
один мішок нічого не вирішує - лише зайва вага...
мішків потрібно не менше 1м завтовшки, що реально лише на вантажівці організувати + рознесене бронювання + сітка...
місця залишиться небагато...

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
« Останнє редагування: Липня 19, 2014, 05:02:21 17:02 від com »

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техники
« Reply #8 : Червня 14, 2014, 04:28:12 16:28 »
http://www.liveinternet.ru/tags/%EC-113/
http://www.ljpoisk.ru/archive/11764983.html

"в базі" у м113 дійсно слабке бронювання...
зрозумійте, є підхід науковий, а є побутовий...
у побуті все згодиться і броніки 100500 класу, і мішки з піском, і портсигари і т.і.
екран значно ефективніше захищає, але значно збільшує габарити...

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #9 : Червня 29, 2014, 11:45:31 23:45 »



кроватная сетка в качестве экрана просто НЕ ГОДИТСЯ по причине того, что легко прогибается и срабатывания бч на расстоянии от брони не вызовет - требуется проверка утверждения (лично на полигоне не проверял)

отсюда:
http://topwar.ru/41145-na-ukraine-izgotovlen-novyy-variant-btr-4.html
« Останнє редагування: Червня 30, 2014, 02:41:07 02:41 від com »

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #10 : Липня 19, 2014, 04:35:31 16:35 »
Николаевский тепловозо-ремонтный завод передал луганским пограничникам бронированные УАЗы

http://nikvesti.com/news/politics/56311

И еще вопрос. Как защитить технику от обстрелов градов, минометов и прочей артиллерии?
Ну, ясно. Смена позиций. 1. Основная. 2. Запасная. 3. Вторая запасная.
То есть закопать.
А в промежутках, когда техника просто стоит на позиции? Сверху сеткой накрывать? Металлической+маскировочной?
« Останнє редагування: Липня 19, 2014, 04:43:48 16:43 від com »

Offline otaman

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1330
  • Стать: Чоловіча
  • Збирач мінусів
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #11 : Липня 19, 2014, 05:27:30 17:27 »
на дворе эпоха дронов летающих и ездящих, а танки прошлый век. С другой стороны видим в условиях работы ПВО артиллерия незаменима.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #12 : Липня 19, 2014, 06:55:43 18:55 »
на дворе эпоха дронов летающих и ездящих, а танки прошлый век. С другой стороны видим в условиях работы ПВО артиллерия незаменима.
речь скорее не о танках, а легкобронированной технике, которая всегда будет актуальной.
а такая техника остро нуждается в RPG-protection :smiley16:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #13 : Липня 19, 2014, 07:03:54 19:03 »

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #14 : Липня 19, 2014, 08:46:57 20:46 »
Николаевский тепловозо-ремонтный завод передал луганским пограничникам бронированные УАЗы

http://nikvesti.com/news/politics/56311

И еще вопрос. Как защитить технику от обстрелов градов, минометов и прочей артиллерии?
Ну, ясно. Смена позиций. 1. Основная. 2. Запасная. 3. Вторая запасная.
То есть закопать.
А в промежутках, когда техника просто стоит на позиции? Сверху сеткой накрывать? Металлической+маскировочной?

не збиратися в купу...
від градів особливо не врятуватися, але можна зменшити втрати...

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #15 : Серпня 24, 2014, 09:27:47 21:27 »
Меня интересуют вопросы - А танкам нужен подобный экран (противокумулятивный)?
2. При угрозе применения градов, панцирей и прочих - нужен ли экран сверху и какой?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26992
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #16 : Серпня 24, 2014, 09:34:50 21:34 »
Меня интересуют вопросы - А танкам нужен подобный экран (противокумулятивный)?
2. При угрозе применения градов, панцирей и прочих - нужен ли экран сверху и какой?

У танков бронирование серьезней, там активную ставят.
От перечисленого в п2 такая сетка не спасет

Про прошлый век танков амерам раскажите с их абрамсом. Смешно чес слово, все имеет свое применение в определенных условиях

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #17 : Серпня 24, 2014, 09:39:35 21:39 »
Меня интересуют вопросы - А танкам нужен подобный экран (противокумулятивный)?
2. При угрозе применения градов, панцирей и прочих - нужен ли экран сверху и какой?

1. екран це ще один додатковий елемент захисту
2. захист можна нарощувати нескінченно і все одно він не буде абсолютним

Offline ВоБлин

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 75
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #18 : Серпня 24, 2014, 11:06:31 23:06 »
Интересно, а кто-нибудь прорабатывал вопрос о защитных функциях неньютоновских жидкостей? Они же при сильном ударе становятся на мгновение твёрдыми, как камень. Причём, чем сильнее и быстрее на неё давят, тем твёрже она становится. Стоимость - копейки: простейший рецепт - вода с крохмалом в пропорции 1:2,5. Замутить из неё какие-то загущённые маты, чтобы не проливалось, - и испытать.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4031
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #19 : Серпня 24, 2014, 11:08:58 23:08 »
Интересно, а кто-нибудь прорабатывал вопрос о защитных функциях неньютоновских жидкостей? Они же при сильном ударе становятся на мгновение твёрдыми, как камень. Причём, чем сильнее и быстрее на неё давят, тем твёрже она становится. Стоимость - копейки: простейший рецепт - вода с крохмалом в пропорции 1:2,5. Замутить из неё какие-то загущённые маты, чтобы не проливалось, - и испытать.



где то видел амері такие разработки делают броник удобен в ношении т.к. жидкость .. но вроде как должен защищать неплохо .. только там какая то ядреная смесь а не вода с кукурузой)) ...
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline ВоБлин

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 75
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #20 : Серпня 24, 2014, 11:14:49 23:14 »
Просто интересно, как и какой именно слой такой жидкости держит удар пули. Если держит, то можно даже небольшими ёмкостями нужной толщины обвешать борта БТРов по типу динамической защиты танков. Очень дёшево и сердито, лишь бы держало удар. Сам проверить не могу, нарезного оружия не имею.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #21 : Серпня 24, 2014, 11:39:28 23:39 »
треба випробувати!
якісь особливості приготування є?

Offline ВоБлин

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 75
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #22 : Серпня 24, 2014, 11:44:25 23:44 »
Где-то в ютьюбе видел рецепт такой же, но с кукурузным крохмалом. Не знаю, в чём разница с картофельным.

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
« Останнє редагування: Серпня 25, 2014, 01:02:50 01:02 від com »

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техники
« Reply #24 : Серпня 25, 2014, 03:09:20 03:09 »
кумулятивна бч пробиває 500~700 мм...
один мішок нічого не вирішує - лише зайва вага...
мішків потрібно не менше 1м завтовшки,

Насчет пробивания 500~700 мм вполне вероятно – похоже на правду.
Речь идет о пробивании/прожиге отверстия а броне высокой температурой. Песок конечно тоже можно расплавить.. вот только температура плавления стали/брони и кремния/песка несколько отличаются

Безусловно существуют боеприпасы которые без труда пробъют и 1 метр песка.. (и даже бетона) + N мм брони за ним.

Но мы ведь сейчас о защите от кумулятивного боеприпаса (самого распространенного у боевиков, легкого эффективного, переносного и потому самого опасного)





Решетка ведь тоже не панацея. При срабатывании об нее снаряда она меняет фокусное расстояние струи + просто отклоняет её в сторону, вследствие чего не происходит прямого проникновения взрывного заряда через броню. Но отклоненная струя и осколки тоже могут наделать нехороших дел (например прожечь броню касательно, под углом – тут уж непредсказуемо – как бог пошлет). Вот тогда мешок с песком как-раз может сыграть очень необходимую сдерживающую роль + удержит остаточный разлет осколков от взрыва – если сверху на броне люди
« Останнє редагування: Серпня 25, 2014, 04:32:25 04:32 від free UA »

Offline Igor

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 487
  • бЄндерівець
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #25 : Серпня 25, 2014, 03:23:21 03:23 »
британские учёные работают над динамической защитой:

Идея в общем простая: электромагнитное поле отклоняет/отталкиивает кумулятивную струю.
« Останнє редагування: Серпня 25, 2014, 03:25:52 03:25 від Igor »
"DOUBLETHINK means the power of holding two contradictory beliefs in one’s mind simultaneously, and accepting both of them."

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #26 : Серпня 25, 2014, 03:46:07 03:46 »
британские учёные работают над динамической защитой:
Идея в общем простая: электромагнитное поле отклоняет/отталкиивает кумулятивную струю.
Активная броня против кумулятивного заряда не очень полезна.
Она создана для защиты от механических воздействий, а на кумулятивную струю практически не влияет. Против кумулятивных зарядов делают специальную многослойную броню.

с электромагнитным полем конечно интересно – но это ведь еще в разработке, так что смысла об этом говорить в наших реалиях пока нет

еще по поводу кумулятивной решетки
когда боеприпас попадает непосредственно в броню большая часть тепловой энергии заряда расходуется непосредственно в прожиг/пробитие брони тк ей просто некуда больше деваться
при срабатывании же вне брони, т.е. при попадании в решетку значительная часть энергии рассеивается в воздухе, а до брони доходит лишь крайне незначительное ее количество, чего не достаточно для серьезного повреждения.


в любом случае желающим продумать вопросы бронезащиты необходимо изучать физику процесса итд информации в сети тонны

« Останнє редагування: Серпня 25, 2014, 04:31:00 04:31 від free UA »

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #27 : Серпня 25, 2014, 08:07:17 08:07 »
Ви якось невірно розумієте дію кумулятивного заряду...
він не "пропалює" напряму, а формує високоенергетичне ударне ядро з оболонки кумулятивної воронки...
тобто, якщо заряд спрацював коректно і сформував ядро, в подальшому воно рухається як кінетичний об'єкт...

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #28 : Серпня 25, 2014, 08:59:14 08:59 »
Ви якось невірно розумієте дію кумулятивного заряду...
він не "пропалює" напряму, а формує високоенергетичне ударне ядро з оболонки кумулятивної воронки...
тобто, якщо заряд спрацював коректно і сформував ядро, в подальшому воно рухається як кінетичний об'єкт...

все вірно
саме так я і розумію

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26992
Re: Бронежилет для техніки
« Reply #29 : Серпня 25, 2014, 09:17:39 09:17 »
Ви якось невірно розумієте дію кумулятивного заряду...
він не "пропалює" напряму, а формує високоенергетичне ударне ядро з оболонки кумулятивної воронки...
тобто, якщо заряд спрацював коректно і сформував ядро, в подальшому воно рухається як кінетичний об'єкт...

Там как я недавно узнал есть два вида кумулятивных зарядов, отличаются отлщиной и формой фокусирующей "чашки".
Первый работает как высокотемпературная струя
Второй как кинетический объект

Про неэфективность активной брони вы неправы, подрыв пакета рассеивает и отклоняет струю заряда. Собственно кинетическая броня и появилась как ответ на кумулятивные боеприпасы.