Керри и Лавров начали внеплановые переговоры в Париже

[толстолобик]

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в Украину не имеет внутриполитического ресурса исполнения в самой России. Время упущено. Эта война закончится быстрой и полной деморализацией российской армии со всеми вытекающими. Но это - не новость. Это и раньше было известно.

В цьому генерали ніколи не будуть переконувати. Генералам завжди хочеться повоювати. А от коли вкакаються, тоді кажуть що винуватий хтось інший. Але переконувати ненападати на слабшого генерал не буде, не йому ж задницю під кулі підставляти.

Нет. Это смотря какие генералы. Почитайте Кейтеля. Именно генералы убедили Гитлера - что для операции Морской Лев нет ресурсов. Точно также и по операции вторжения в Швейцарию...
А по вторжению в Россию - ресурсы были. Там Гитлер допустил одну - единственную ПОЛИТИЧЕСКУЮ ОШИБКУ. Почему и проиграл. Но он проиграл бы русскую компанию в любом случае. Просто проиграть тоже можно по разному....

[MG42]

Глобально - Запад показал, что может при желании сместить любое законно избранное правительство. Россия в ответ показала, что может отказаться от принципа нерушимости границ. Первое крайне неприятно для России, второе - рушит мировой порядок. Надо искать компромисс.

Запад не может сместить правительство. Он может только условно предотвратить кровавы кровавый потоп угрозами санкций против палачей.
Все эти гнилые пиздежи про 6 миллиардов евро от ЕС, и/или про пять миллиардов долларов, привезенных США на Майдан, предназначены для дебилов.
За пять миллиардов баксов можно поставить в строй миллион титушек и дать им по 5 тысяч баксов каждому. И еще один миллион титушек нанять за 6 тысяч евро каждому.
Но маскали и подмоскальники хавают бред про западные миллиарды за милую душу. Как и про золото, вывезенное Сеней в залог за 20 ярдов доларей.

[толстолобик]

В цьому генерали ніколи не будуть переконувати. Генералам завжди хочеться повоювати. А от коли вкакаються, тоді кажуть що винуватий хтось інший. Але переконувати ненападати на слабшого генерал не буде, не йому ж задницю під кулі підставляти.

Скорей всего не генералы а олигархи.  После заявы министра финансов Британиии, что могут забанить акции роспредприятий на Лондонской бирже, на них озарение снизошло.

И это тоже. Но я настаиваю - что вторжение не имеет ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОГО РЕСУРСА...Это так  - не работает...
Понимаете - заставить солдата умирать за НЕПРАВОЕ дело - не так просто - как кажется...Точнее - совсем непросто.
Еще точнее - невозможно. Проведение войсковой операции на материке накшалт крымского варианта - НЕВОЗМОЖНО...
Не нужно преувеличивать военные возможности России и недооценивать военные возможности Украины.
Но дело  - не в этом...
Для того - чтобы вторгаться в Украину - нужно иметь 100 % поддержки россиян. Ну хотя бы 90% .А там - реально нет и 40 %...Это отсутствие возможности реализации . Так бывает. Когда хочется - но не можется... Бывает...

[Sailor]

Хрен его знает Толстолобик. Путино снесло нахер крышу, это очевидно. А у солдат никогда ничего не спрашивают.

[Barcher]

Запад не может сместить правительство. Он может только условно предотвратить кровавы кровавый потоп угрозами санкций против палачей.

Это в какой же стране запад предотвратил кровавый потоп? В Сирии? В Ливии? В Украине? В Ираке?
Всегда вмешательство запада провоцирует кровавые потоки. То что у вас пока жертвы исчисляются сотнями, а не тысячами не должно Вас обнадеживать. Это только пока.

[Sailor]

Всегда вмешательство запада провоцирует кровавые потоки. То что у вас пока жертвы исчисляются сотнями, а не тысячами не должно Вас обнадеживать. Это только пока.
[/quote]

Если уибать Рашу, то не было бы и сотен.

[Potato]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години 

[толстолобик]

Хрен его знает Толстолобик. Путино снесло нахер крышу, это очевидно. А у солдат никогда ничего не спрашивают.

Сейчас объясню. Просто если Вы не служили в армии - то Вам может быть тяжело это понять.
Понимаете - Путин солдатом  - НЕ КОМАНДУЕТ. В этом то вся и проблема. Путин командует генералом.
Генерал - командует офицером. Офицер - сержантом. А вот сержант - командует уже солдатом.
И вот этот самый сержант - должен убедить солдата. Своими - простыми сержантскими словами. И не взагали - про космические корабли. А здесь и сейчас. Пойти - и умереть. Молодого здорового мужика - который жить хочет...
Боевое соприкосновение войск на украинской территории с трупами, ранеными, жертвами среди мирного населения, партизанщиной...Эта война - закончится на Красной площади - и не так как Вы подумали...
Долг воина, справедливость войны, защита Родины - это не пустые слова - понимаете? Это нам в мирное время так кажется у компьютера. А на поле боя - это решает все...
А внутри России - ну уже разрешения на митинги никто в Москве и Питере по 10 дней ждать - НЕ БУДЕТ.
Это я Вам точно говорю...

[convex]

Запад не может сместить правительство. Он может только условно предотвратить кровавы кровавый потоп угрозами санкций против палачей.

Это в какой же стране запад предотвратил кровавый потоп? В Сирии? В Ливии? В Украине? В Ираке?
Всегда вмешательство запада провоцирует кровавые потоки. То что у вас пока жертвы исчисляются сотнями, а не тысячами не должно Вас обнадеживать. Это только пока.

Дякуючи підтримці Асада Кацапстаном, серед його противників помірковані світські військові поступово поступилися диким ісламістам, і зараз вибирати нема з кого. Радієте?

[Strangeways]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

это всем любопытно..
но можно предположить - торгуются, и это плохо..
торгуются без украинской стороны, то есть возможны плачевные для нас результаты

[Olegik]

Крым - территория Украины. Если без хитрых дипломатических формулировок

Это очевидно и не требует доказательств.

вот и стоит задача убедить оккупантов согласиться с данной аксиомой с наименьшими потерями. Но это частная задача, в глобальном смысле возник вопрос о действенности системы международных договоров

[wind]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Страшно мені за Лаврова. В його віці тривалий анальний секс, серце може не витримати.

[Неизвестный Отец]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Правительство уже согласовали, теперь губернаторов назначают.

[pin2]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Страшно мені за Лаврова. В його віці тривалий анальний секс, серце може не витримати.

[hornet]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Правительство уже согласовали, теперь губернаторов назначают.

Отец, Вы ведете себя в данном случае как банальное хамовитое быдло.
Зачем злоупотреблять гостеприимством и терпением?

[convex]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Правительство уже согласовали, теперь губернаторов назначают.

Рамзана Кадирова вже мером Москвабада поставили? 

[Неизвестный Отец]

торгуются без украинской стороны, то есть возможны плачевные для нас результаты

Что значит, возможен? Обязательно будет. Себя же они не обидят. Решат свои проблемы за наш счёт.

[qwerty2006]

Хрен его знает Толстолобик. Путино снесло нахер крышу, это очевидно. А у солдат никогда ничего не спрашивают.

Сейчас объясню. Просто если Вы не служили в армии - то Вам может быть тяжело это понять.
Понимаете - Путин солдатом  - НЕ КОМАНДУЕТ. В этом то вся и проблема. Путин командует генералом.
Генерал - командует офицером. Офицер - сержантом. А вот сержант - командует уже солдатом.
И вот этот самый сержант - должен убедить солдата. Своими - простыми сержантскими словами. И не взагали - про космические корабли. А здесь и сейчас. Пойти - и умереть. Молодого здорового мужика - который жить хочет...
Боевое соприкосновение войск на украинской территории с трупами, ранеными, жертвами среди мирного населения, партизанщиной...Эта война - закончится на Красной площади - и не так как Вы подумали...
Долг воина, справедливость войны, защита Родины - это не пустые слова - понимаете? Это нам в мирное время так кажется у компьютера. А на поле боя - это решает все...
А внутри России - ну уже разрешения на митинги никто в Москве и Питере по 10 дней ждать - НЕ БУДЕТ.
Это я Вам точно говорю...

 
слабая мотивация для русского солдата отдать жизнь за причуды путина поубивать украинцев
потому в крыму так много неруси среди российского военного контингента

[Barcher]

Запад не может сместить правительство. Он может только условно предотвратить кровавы кровавый потоп угрозами санкций против палачей.

Это в какой же стране запад предотвратил кровавый потоп? В Сирии? В Ливии? В Украине? В Ираке?
Всегда вмешательство запада провоцирует кровавые потоки. То что у вас пока жертвы исчисляются сотнями, а не тысячами не должно Вас обнадеживать. Это только пока.

Дякуючи підтримці Асада Кацапстаном, серед його противників помірковані світські військові поступово поступилися диким ісламістам, і зараз вибирати нема з кого. Радієте?

Везде, батенька, везде. В Ираке и Ливии Россия выбрала нейтралитет. И спасло это ливийцев или иракцев? Карма у них такая. Все, до чего они дотрагиваются превращается в кровь.

[толстолобик]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Правительство уже согласовали, теперь губернаторов назначают.

Медведева оставили ? А Шойгу?

Кста - а кого на Краснодар двинули? Мне сейчас это интересно...

[RadioGaGa]

ну що 4 години вже спілкуються. про що можна говорити 4 години

Правительство уже согласовали, теперь губернаторов назначают.

Отец, Вы ведете себя в данном случае как банальное хамовитое быдло.
Зачем злоупотреблять гостеприимством и терпением?

ща вспомнит про демократию

[Неизвестный Отец]

Отец, Вы ведете себя в данном случае как банальное хамовитое быдло.
Зачем злоупотреблять гостеприимством и терпением?

А кто вам ещё правду скажет?
Я с первого дня понимаю, что выгляжу на этом форуме как капитан Батлер на вечеринке в "Двенадцати дубах".

[Donchanin]

Отец, Вы ведете себя в данном случае как банальное хамовитое быдло.
Зачем злоупотреблять гостеприимством и терпением?

А кто вам ещё правду скажет?
Я с первого дня понимаю, что выгляжу на этом форуме как капитан Батлер на вечеринке в "Двенадцати дубах".

Ты и на ФУПе так выглядил

[PamTam]

 
слабая мотивация для русского солдата отдать жизнь за причуды путина поубивать украинцев
потому в крыму так много неруси среди российского военного контингента

эту проблему они как раз решили. У них уже нет украинцев, в принципе. Есть русские, плачущие по матушке Расее, и фашисты бендеровцы. А психологической проблемы воевать с фашистами - нет и никогда не было.

[Алекс]

30.03.14 23:14
 Пентагон в срочном порядке возвратил в Европу генерала НАТО из-за Украины: в действиях России нет прозрачности
Возвращение командующего силами Альянса произошло из-за тревожной обстановки на украинско-российской границе


Министр обороны США Чак Хейгел распорядился о досрочном возвращении в Европу генерала Филипа Бридлава, командующего силами НАТО в Европе, в связи с тревожной обстановкой на границе между Украиной и Россией, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ЛигаБизнесИнформ.

Представитель Пентагона назвал это решение мерой предосторожности, объясняемой отсутствием "прозрачности" в передвижениях российских сил в районах, прилегающих к украинской границе.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Новый генсек НАТО выступил с жестким заявлением в адрес РФ: "Применив силу, Россия изменила границы Европы"

Генерал Бридлав, который также возглавляет европейское командование США, должен был на этой неделе дать показания в Конгрессе. Вместо этого он срочно отбыл из Вашингтона для консультаций с союзниками по НАТО.Источник: http://censor.net.ua/n278551

 

 
 
 
 
 
  

[Serg]

Так, прес-коференція очікуєтсья спільна. До того були нарізно.

Значит, договорились о чем-то

1. Ни о чем они там - не договорятся...У них там сегодня - и задача такая не стоит. И полномочий нет. У них задача - поговорить. Вот и поговорят.

2. У Лаврова - цунг - цванг. Если бы это было не так - не было бы никаких переговоров.

3. Решение проблемы - возможно только на площадке ООН с участием Украины.

4.Аннексия Крыма - не имеет правового решения. Хоть уссысь...Она имеет политическое решение. Но это решение Россия - Украина. При содействии ООН, США, ЕС и так далее - то есть ВМЕСТЕ - а не ВМЕСТО...

5. Поддержать можно только то - ЧТО СТОИТ...Что лежит - поддержать нельзя. Сепаратизм в Крыму - лежит. Его не поддерживают. Его держат на штыках. Штыки убери - упадет...

6. Генералы в России убедили Путина - что вторжение в Украину не имеет внутриполитического ресурса исполнения в самой России. Время упущено. Эта война закончится быстрой и полной деморализацией российской армии со всеми вытекающими. Но это - не новость. Это и раньше было известно.

7. Без Юго - Востока Крым - чемодан без ручки. Это было ясно сразу. Теперь - нести тяжело. Бросить - жалко. Лавров спрашивает у Керри - шо делать...Тот отвечает - хрен знает - ты когда его спер - почему меня не  спросил?

8. Получить Крым на время и потерять Украину - навсегда - это плохая сделка. Россия будет пытаться ее аннулировать. Возможности этого сейчас и обсуждаются.

9. Роковая ошибка - это ВОЕННАЯ операция в Крыму - вместо силовой - но ПОЛИЦЕЙСКОЙ.

10. Санкций все таки - не ожидали. Не ожидали и такой реакции в ООН. А тут еще даже Бацька предал... Самое главное - не ожидали , что устоит Юго - Восток. А он - устоял. На фоне этого позорища - в Луганске, Донецке, Харькове и Одессе - ультиматумы Лаврова - не смешны. Они жалки...

Не знаю что они будут делать. Янки ни на что не пойдут...А зачем? Время работает ПРОТИВ России. Самая большая дурь - которую осталось сделать - это не признать выборы и нового украинского Президента которого ПРИЗНАЮТ ВСЕ - включая :
 - Беларусь,
 - Армению,
 - Зимбвабве,
 - КНДР
ну и дальше по списку...Но то еще хрен с ним. Самое поганое - что этого Президента ПРИЗНАЮТ все воздержавшиеся на Генеральной Ассамблее. Включая Китай, Индию, Бразилию  - и дальше по списку...
Новый украинский Президент - это внешнеполитическая катастрофа России с плохо предсказуемыми внутриполитическими последствиями...
А Керри - куда торопится? У него время есть...    
 

Толстолобик, я с вами полностью согласен.  Но не думаю что Россия будет спокойно ждать 25 мая. К сожалению, 25 число идет после 9... Я уверен, что Россия придумает какую-то гадость на этот день.

[hornet]

Отец, Вы ведете себя в данном случае как банальное хамовитое быдло.
Зачем злоупотреблять гостеприимством и терпением?

А кто вам ещё правду скажет?
Я с первого дня понимаю, что выгляжу на этом форуме как капитан Батлер на вечеринке в "Двенадцати дубах".

Правду?
Свои бредовые фантазии не следует выдавать за правду. Этому в медицине даже термин есть специальный .

Патологи́ческий лжец — психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.

В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад..... Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль.

Дополню это тем, что данный тип чаще обычного встречается среди людей которые вследствие своего положения могут заниматься обманом себя и других продолжительное время. И никто не осмеливается возразить . Преподаватели, руководители, итп

[natusya]

венедиктов сейчас написал - не договорились(((

[pin2]

 
слабая мотивация для русского солдата отдать жизнь за причуды путина поубивать украинцев
потому в крыму так много неруси среди российского военного контингента

эту проблему они как раз решили. У них уже нет украинцев, в принципе. Есть русские, плачущие по матушке Расее, и фашисты бендеровцы. А психологической проблемы воевать с фашистами - нет и никогда не было.

таки да... и коли, не дай Бог, почнуться якісь дії з жертвами, навіть провокатори почнуть, ніхто вже не буде мучитись сумлінням, будуть мстити за своїх...

[Jolly Fall]

венедиктов сейчас написал - не договорились(((

а он откуда знает?