Порошенко пропонує тимчасово припинити вогонь на сході

[abandon]

Терористів не можуть перемогти ті, хто дав їм народитися і розмножитися. Причому цілком свідомо.
Війну з терором можна виграти ЛИШЕ подолавши посібників терористів у власних рядах. Не існує ЖОДНОГО прикладу, коли було покарано зрадників в лавах міліції, ВВ, прикордонних військ, ЗСУ тощо. Всі на своїх місцях, всі отримують зарплатню.

Порошенко надто розумний аби не розуміти необхідності великої чисткаи прямо зараз, але вже є чіктий сигнал, що її не буде. А буде продовження окозамилювання, за яке хтось буде платити власним життям. По літаку в Луганську висновки є? Заарештовані, звільнені? Часу минуло вдосталь, там все досить легко зрозуміти. Ось вам і перший лакмусовий папірець стосовно правління Порошенка. Чекайте нових трупів "на рівному місці".

[cdecdc Put]

Ни рыба ни мясо

[OlegSky]

Хотілося б вірити, що це просто натяк рашистам : пора уйопувати поки кордон ще відкритий, бо за день-два такого шансу вже не буде ...

как то мало верится....
щас наоборот заедут куча колон новых.

Так для цього і треба границю під контроль взяти. Інакше всі бої безцільні. Нові приїдуть.

[dark_wing]

Гвардии-стратеги, окружатели.
А вы на карту еще раз посмотрите.
Если идти тем путём что на карте и в описании, вот что получится.
1. Установлен контроль над границей. Получилась узкая полоса вдоль границы.
2. Объявлено о прекращении огня и амнистии сложившим оружие.
3. Часть боевиков покидают "котёл".
4. Оставшиеся в "котле" боевики с одной стороны. И просочившиеся из котла якобы сдавшие оружие, плюс прорывающиеся со стороны РФ. С другой стороны. Ударят в нескольких местах. И всё это с "живыми щитами", несогласованностью наших силовиков, предательством и нерешительностью на различных уровнях, рядовым составом, сдающимся с оружием и бронетехникой, список можно продолжить. В итоге будет феерический разгром. Примерно как 18 декабря.

P.S. прошу не банить. ;)

[dark_wing]

Ну так и хорошо что не видели. Зачем ? Если все знают военные  планы, зачем тогда такие планы.

Ну, речь-то как раз о мирном плане.

[qwest]

Євромайдан ‏@Dbnmjr  34 мин.
Порошенко уточнил: прекращение огня - только после возращения контроля над границей #АТО

[abandon]

Гвардии-стратеги, окружатели.
А вы на карту еще раз посмотрите.
Если идти тем путём что на карте и в описании, вот что получится.
1. Установлен контроль над границей. Получилась узкая полоса вдоль границы.
2. Объявлено о прекращении огня и амнистии сложившим оружие.
3. Часть боевиков покидают "котёл".
4. Оставшиеся в "котле" боевики с одной стороны. И просочившиеся из котла якобы сдавшие оружие, плюс прорывающиеся со стороны РФ. С другой стороны. Ударят в нескольких местах. И всё это с "живыми щитами", несогласованностью наших силовиков, предательством и нерешительностью на различных уровнях, рядовым составом, сдающимся с оружием и бронетехникой, список можно продолжить. В итоге будет феерический разгром. Примерно как 18 декабря.

P.S. прошу не банить. ;)

Очевидні речі. Ніякого "закриття кордону" неможливо досягти без повного контролю прилеглої територїї в тилу, де базуються підкріплення.

[OlegSky]

Гвардии-стратеги, окружатели.
3. Часть боевиков покидают "котёл".
4. Оставшиеся в "котле" боевики с одной стороны. И просочившиеся из котла якобы сдавшие оружие, плюс
P.S. прошу не банить. ;)

Ты что, реально веришь, что их там двадцать тысяч ?  Да их там может 4-5, и то с натяжкой.
Если они разделяться, то хер потом их скоординируешь для атаки. Плюс та часть что из котла выйдет,
точно половина уйдет в Россию насовсем.

Ты так говоришь, как-будто с нами воюет регулярная армия с ставкой и стратегическими разработками.

[OlegSky]

Очевидні речі. Ніякого "закриття кордону" неможливо досягти без повного контролю прилеглої територїї в тилу, де базуються підкріплення.

Можливо. Тил нерегулярний,  ви плутаєте регулярну армію, з угрупуванням бойовиків, без одного центра
прийняття рішень.

І кому ці речі очевидні ? 

[OlegSky]

Євромайдан ‏@Dbnmjr  34 мин.
Порошенко уточнил: прекращение огня - только после возращения контроля над границей #АТО

Ну вот, что и требовалось доказать.

[UnionJack]

А вы на карту еще раз посмотрите.
...
4. Оставшиеся в "котле" боевики с одной стороны. И просочившиеся из котла якобы сдавшие оружие, плюс прорывающиеся со стороны РФ. С другой стороны. Ударят в нескольких местах. ...

так, такі ризики є,  якщо подивится на карту
що наші війська самі опиняться в "котлі" (Краснодон-Свердловськ) між рос. кордоном (звідки будуть надходити свіжі бойовики і зброя) і Лугандійськими оплченцями

[entp]

2 abandon

скажи, чи доводилося тобі приймати управлінські рішення хоча б в колективі з 30 осіб?

бо те що ти пишеш - це шлях в нікуди , розігнати всіх і залишитися одному перед проблемою.

завдання порошенка не розігнати зрадників чи боягузів.

його завдання - зберегти Україну і перемогти терористів.

тому, він буде старатися розколоти їх - одні втечуть, інші складуть зброю і здадуться, і знищувати доведеться не 20 000 , а 2 000.

а це правильний шлях, бо добре_слово + револьвер >> ( добре_слово або револьвер ) * 2

[OlegSky]

так, такі ризики є,  якщо подивится на карту
що наші війська самі опиняться в "котлі" (Краснодон-Свердловськ) між рос. кордоном (звідки будуть надходити свіжі бойовики і зброя) і Лугандійськими оплченцями

Це у випадку вторгення росіян, але ви самі пишете про незначну кількість військ (вузеньку полоску вздвож границі), які будуть між бойовиками і росіянами.

Ця кількість буде достатньою щоб втримати бойовиків, але втрата цих військ буде незначною
в разі повномастштабної війни з Росією.

І те, про що ви пишете, це не котел.

[Sailor]

Идея установить контроль над границей, а потом вести разговоры, заманчива. По сути своей представляет окружение противника. С последующим дроблением. Но... Есть несколько но.

[Sailor]

Для установления контроля, достаточно плотного на границе с той протяженностью. надо 15-20 тысяч бойцов. Это в принципе есть.

[dark_wing]

Гвардии-стратеги, окружатели.
3. Часть боевиков покидают "котёл".
4. Оставшиеся в "котле" боевики с одной стороны. И просочившиеся из котла якобы сдавшие оружие, плюс
P.S. прошу не банить. ;)

Ты что, реально веришь, что их там двадцать тысяч ?  Да их там может 4-5, и то с натяжкой.
Если они разделяться, то хер потом их скоординируешь для атаки. Плюс та часть что из котла выйдет,
точно половина уйдет в Россию насовсем.

Ты так говоришь, как-будто с нами воюет регулярная армия с ставкой и стратегическими разработками.

Пока, по результатам АТО больше похоже, что централизованное командование таки есть, но и оно не обязательно.
Каждая большая группировка может провернуть такой план по-отдельности.

[Sailor]

Но это не эшелонированная оборона. Русским языком говоря, это без тыла, и резервов.  Такое построение возможно только в ом случае, если не будет нанесен удар, с целью прорыва этого кольца с двух сторон. Со стороны раши и Украины.  То есть надо быть уверенным, что раша в войну не полезет.

[cdecdc Put]

Нужно увеличивать количество батальонов типа Донбасс,Азов ,Днепр...На регулярную армию надежды-ноль.

[Sailor]

В случае, если уверенности, что раша в войну не лезет нет, надо выдавливать от Славянска к границе.  Иначе слишком большой риск у частей на границе. И тут действительно можно получить.

[OlegSky]

В случае, если уверенности, что раша в войну не лезет нет, надо выдавливать от Славянска к границе.  Иначе слишком большой риск у частей на границе. И тут действительно можно получить.

Буду большие  потери, если идти в лоб, риск есть, но вся наша жизнь риск.

[dark_wing]

Для установления контроля, достаточно плотного на границе с той протяженностью. надо 15-20 тысяч бойцов. Это в принципе есть.

И что бы эти бойцы были готовы драться и дрались.
И что бы эти бойцы были готовы эффективно действовать против живых щитов и действовали.
И что бы эти бойцы имели эффективное снабжение и пути эвакуации раненых.

У нас настолько эффективно идёт АТО?
Я что-то пропустил?

[abandon]

2 abandon

скажи, чи доводилося тобі приймати управлінські рішення хоча б в колективі з 30 осіб?

бо те що ти пишеш - це шлях в нікуди , розігнати всіх і залишитися одному перед проблемою.

завдання порошенка не розігнати зрадників чи боягузів.

його завдання - зберегти Україну і перемогти терористів.

тому, він буде старатися розколоти їх - одні втечуть, інші складуть зброю і здадуться, і знищувати доведеться не 20 000 , а 2 000.

а це правильний шлях, бо добре_слово + револьвер >> ( добре_слово або револьвер ) * 2

Шановний, терористи - це наслідок того, чим є наші "силові органи" + тотальна продажність політиканів, що їх прикривають.
Чому люди, які допустили виникнення цієї вакханілії, продовжують керувати? Яке може бути пояснення збереження на посадах Авакова, Парубія, Полторака, керівництва генштабу та "атц", голів обл, рай, міськ УВС тощо?

Я не почув жодного слова від Порошенка щодо першопричин поточної ситуації... Він хоче лікувати симптоми хвороби, використовуючи "лікарів", які призвели до її загострення. Він не є щирим перед нами в цьому, а нещирість призведе лише до подальшого загострення ситуації.

[dark_wing]

Но это не эшелонированная оборона. Русским языком говоря, это без тыла, и резервов.  Такое построение возможно только в ом случае, если не будет нанесен удар, с целью прорыва этого кольца с двух сторон. Со стороны раши и Украины.  То есть надо быть уверенным, что раша в войну не полезет.

А он будет.
С двух сторон и в нескольких местах.
В итоге - несколько котлов...

[entp]

В случае, если уверенности, что раша в войну не лезет нет, надо выдавливать от Славянска к границе.  Иначе слишком большой риск у частей на границе. И тут действительно можно получить.

залишити 10 км пристріляного коридору на кордоні і видавлювати.

терористи матимуть шанс утекти і не будуть сильно опиратися.

бо навіть щур, загнаний в кут, може кинутися на противника і покусати.

[dark_wing]

Нужно увеличивать количество батальонов типа Донбасс,Азов ,Днепр...На регулярную армию надежды-ноль.

Да это не батальоны даже...
Это скорее роты, и то, в лучшем случаи...

[BaoBab]

Президент Петро Порошенко пропонує припинення вогню як початок свого мирного плану врегулювання конфлікту.

Про це Порошенко сказав, відкриваючи засідання РНБО у понеділок.

"Сьогодні я запропоную припинення вогню в якості початку запровадження мирного плану", - сказав Порошенко.

За його словами, вогонь буде припинений на обмежений термін для того, щоб дати можливість бажаючим терористам та сепаратистам скласти зброю.

"Нам не потрібні переговори заради переговорів", - наголосив Порошенко.

Водночас за словами Порошенка, режим припинення вогню може бути відновлений лише після повернення українськими військовими повного контролю на російсько-українському кордоні.

План гівняний і може привести до катастрофи.

Весь цей час наши частини біля кордону, який зовсім не закритий (і закритий не буде - зрада),
будуть під загрозою знищення з двох сторін, без наказу застосування зброї ...

Договорняка, з політиками та олігархами досягти не вдастя, вони не контролюють всієї сітуації.
Путін легко може втрутитися як додаткова сила з невеликим, але професійним війсковим контингентом.

Допомогти може реорганізація командування АТО - передача командування молодим та ініціативним офіцерам.
Допомога в організвції АТО від західних спеціалістів.

Довести АТО до перемоги хоча в одному місті, з поширенням позитивного результату в засобах масової інформації.
А потім, то що є в зверненні президента.

[Sailor]

Для установления контроля, достаточно плотного на границе с той протяженностью. надо 15-20 тысяч бойцов. Это в принципе есть.

У нас настолько эффективно идёт АТО?
Я что-то пропустил?

И что бы эти бойцы были готовы драться и дрались.

Это никто никогда не спрашивает.  Зависит от многих факторов. В частности тыла. Сопротивление в окружении отдельная тема.


И что бы эти бойцы были готовы эффективно действовать против живых щитов и действовали.

А вот тут срань полная. Нужны "беркут" или кто угодно... Кто будет пиздить гражданских.


И что бы эти бойцы имели эффективное снабжение и пути эвакуации раненых.

С ранеными, вроде, ничего. Не американский час... Но и не сутки.

[abandon]

Нужно увеличивать количество батальонов типа Донбасс,Азов ,Днепр...На регулярную армию надежды-ноль.

Ага. Саме це ї є головною дилемою правлячої "еліти". Якщо саме добровольчі формування перетворяться на основу збройних сил, вони, після розгрому бандформувань, стануть політичною силою, що не дозволить "еліті" продовжувати жити по-старому. Їх відверто бояться. Командир "Азову" ж сказав, що вони досі не існують цілковито формально. З першим батальйоном НГ була та сама історія, поки не здійнявся скандал.

[entp]

2 abandon

скажи, чи доводилося тобі приймати управлінські рішення хоча б в колективі з 30 осіб?

бо те що ти пишеш - це шлях в нікуди , розігнати всіх і залишитися одному перед проблемою.

завдання порошенка не розігнати зрадників чи боягузів.

його завдання - зберегти Україну і перемогти терористів.

тому, він буде старатися розколоти їх - одні втечуть, інші складуть зброю і здадуться, і знищувати доведеться не 20 000 , а 2 000.

а це правильний шлях, бо добре_слово + револьвер >> ( добре_слово або револьвер ) * 2

Шановний, терористи - це наслідок того, чим є наші "силові органи" + тотальна продажність політиканів, що їх прикривають.
Чому люди, які допустили виникнення цієї вакханілії, продовжують керувати? Яке може бути пояснення збереження на посадах Авакова, Парубія, Полторака, керівництва генштабу та "атц", голів обл, рай, міськ УВС тощо?

бо інших  нема.

а набрати з необтесаних патріотів - приклад парубія, чорновол тобі в очі.

тому мінятимуть поступово, а не всіх одночасно. щоб не допустити безвладдя та хаосу.

Я не почув жодного слова від Порошенка щодо першопричин поточної ситуації... Він хоче лікувати симптоми хвороби, використовуючи "лікарів", які призвели до її загострення. Він не є щирим перед нами в цьому, а нещирість призведе лише до подальшого загострення ситуації.

і не почуєш.

бо ПОП вміє управляти людьми, а ти не вмієш. ющенко намагався бути щирим з плебсом - де він зараз?

я чого питав - чи маєш досвід управлінський.

[entp]

Нужно увеличивать количество батальонов типа Донбасс,Азов ,Днепр...На регулярную армию надежды-ноль.

Да это не батальоны даже...
Это скорее роты, и то, в лучшем случаи...

450 чоловік - це рота? давно?