Автор Тема: НМД, адекватна картина Донбаса і наших проблем з ним пов'язаних. (л)  (Прочитано 2526 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
" Донбасс. Война за потерянный рай
Алексей Заводюк, для "Хвилі""

http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-voyna-za-poteryannyiy-ray.html

"Если посмотреть на их политические убеждения, то вы увидите перед собой в сущности детей, которых надо еще опекать и вести по жизни в независимости от возраста. Им физиологически нужен вождь, который как папа будет защищать, говорить, что все хорошо и заботится о пропитании. Ведь это прямая обязанность твердой папиной руки, найти пропитание. Как только сбежал Янукович – они тут же переключились на новую твердую руку, на Путина.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что потребность в твердой руке не есть признаком предательства. Просто эти люди имеют гораздо меньший эволюционный возраст чем украинцы. Подробнее об этом поговорим в следующий раз, сейчас просто примите как факт. Нельзя одинаково оценивать потребности, возможности и фобии малого ребенка и взрослого человека, они разные."

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.

В советское время эти люди были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низкоквалифицированная рабочая сила. Нигде больше низкоквалифицированных работников не баловали такими зарплатами и такими почестями как на советском Донбассе.

На шахтера нужно учится всего 10 дней!!! Я не знаю другой профессии с таким сроком обучения. Всего 10 дней, и вы принадлежите к пролетарской элите СССР – шахтерскому профсоюзу. 2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.

К чему эта информация? К тому, что только на Донбассе, люди, не имеющие ни больших знаний, ни особенных талантов могли стать привилегированной кастой. Именно поэтому на Донбасс ехали со всего СССР вплоть до августа 1991 года. Туда же массово стремился и криминальный элемент, который едет туда где деньги. Там же его отлавливали и сажали.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Я считаю, что советской власти удалось создать новую нацию так называемых советских людей. Создана она была на Донбассе и именно с ней мы имеем сейчас дело.
----------------
 :smiley24:

Offline colibri

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 379
Про шахеров пиздеж...на забойщика надо закончить техникум или училище.На нач.участка иметь высшее горное образоване. Шахта это сложное инженерное производство на глубине больше километра.Кто там не был,тот не представляет себе всей сложности процесса.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Про шахеров пиздеж...на забойщика надо закончить техникум или училище.На нач.участка иметь высшее горное образоване. Шахта это сложное инженерное производство на глубине больше километра.Кто там не был,тот не представляет себе всей сложности процесса.

начальник дільниці це КЕРІВНИК
мова ж йшла про пролєтаріат

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Цитувати
Когда Яценюк приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе поработать над новой конституцией только моя искренняя луганская вежливость не позволила сказать ему, что он идиот. Если бы он приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе пойти и оторвать яйца Ефремову, это было бы правильное начало диалога с рабочими массами.

:smiley24: :smiley24: :smiley24:

Offline colibri

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 379
Про шахеров пиздеж...на забойщика надо закончить техникум или училище.На нач.участка иметь высшее горное образоване. Шахта это сложное инженерное производство на глубине больше километра.Кто там не был,тот не представляет себе всей сложности процесса.

начальник дільниці це КЕРІВНИК
мова ж йшла про пролєтаріат

на забойщика надо закончить техникум или училище.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Всё сильно упрощено. Всё это было справедливо 23 года назад. Сейчас подросло новое поколение на Донбассе, пролетариата осталось не так много, поэтому нужен анализ предпочтений, исходя из возрастных групп.  Автор не ответил на главный вопрос - почему движение за ДНР возглавили откровенные фрики ?

Именно потому, что это движение искусственное, и сегодня  никуда никого отпускать не надо, потому что уже никто никуда не идет. Если бы Пуйло, сука, не начал этот беспредел, никто бы и не рыпался, а пару бешеных бабок ничего не решают.

Молодёжь Донецка всё нормально видит и понимает, потому и не восстал Донбасс, потому и надо всяких дебилов
завозить из Рашки в Камазах, что молодые донетчане нахую вертели "усский мир".

Эти все статьи, это Путинские заказухи, которые предлагают оставить всё как есть.
Фсбшники поняли, "шо кина не будет, лектричество кончилось" и теперь хотят, хотя бы, законсервировать ситуацию.





« Останнє редагування: Червня 17, 2014, 06:21:18 18:21 від OlegSky »

Offline romulus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 932
да, ця гниль там довго визрівала
і ні квавук, ні кучма ні ющ, ні янек (ця падлюка - окрема розмова) не знають що з цим робити...

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
да, ця гниль там довго визрівала
і ні квавук, ні кучма ні ющ, ні янек (ця падлюка - окрема розмова) не знають що з цим робити...

Насправді всі перераховані - це радянська партгоспноменклатура. І для них Донбас був якраз тим, що треба. Їхньою проблемою завжди була решта України, яка не хотіла відновлення совка. А по-іншому, ніж безмозклими совками та публіка керувати не вміла. От і "маємо те, що маємо" ((с) Один з них).  :smilie2:

Offline romulus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 932
от я й кажу - в нато або смерть
терціум нон датур
третього не дано...

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Донбасс. Война за потерянный рай
Алексей Заводюк, для "Хвилі"


http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-voyna-za-poteryannyiy-ray.html
sur92

Совки, рабы, пятая колонна Кремля, предатели, зомбированные, титушки и т.д. и т.п. Текст  будет про них. Про тех, кто стоит на пути Украины в вожделенный Европейский Рай.

Сейчас перед Украиной стоит сложнейший выбор от которого будет зависеть очень и очень многое. Что делать с Донбассом? По большому счету есть два варианта – отпустить или попытаться оставить его в составе Украины.

Важно прочитать правильно предыдущий абзац, именно ОТПУСТИТЬ, потому что автор столкнулся с тем, что половина ура-патриотов, читает слово ОТПУСТИТЬ как ОТДАТЬ.

Историческая справка

Украина имеет два агрессивно антиукраинских региона – Донбасс и Крым. Эти два региона категорически не принимают ни внешнюю, ни внутреннюю политику нового украинского государства, если эта политика противоречит мнению России.

Крым заселен преимущественно носителями российской мифологии и страстно желает воссоединится с мифическим образом. Долгое время из Киева и Москвы крымчанам говорили НЕЛЬЗЯ, когда сказали можно, они с радостью отсоединились от Украины. Исключение крымские татары и этнические украинцы, которые составляют абсолютное меньшинство населения Крыма.

Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.

В советское время эти люди были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низкоквалифицированная рабочая сила. Нигде больше низкоквалифицированных работников не баловали такими зарплатами и такими почестями как на советском Донбассе.

На шахтера нужно учится всего 10 дней!!! Я не знаю другой профессии с таким сроком обучения. Всего 10 дней, и вы принадлежите к пролетарской элите СССР – шахтерскому профсоюзу. 2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.

К чему эта информация? К тому, что только на Донбассе, люди, не имеющие ни больших знаний, ни особенных талантов могли стать привилегированной кастой. Именно поэтому на Донбасс ехали со всего СССР вплоть до августа 1991 года. Туда же массово стремился и криминальный элемент, который едет туда где деньги. Там же его отлавливали и сажали.

До и после 91-го

Жизнь Донбасса разделилась на до и после 1991 года. Я бы назвал последние 20 лет Донбасса поиском потерянного рая, который они утратили в 91-м году.

У этих людей были не просто деньги, у них был смысл жизни и гордость за то, что они делают. И для гордости этой у них были более веские причины, чем просто громкие слова советской пропаганды. Их статус подтверждали высокие зарплаты.

В 91-м промышленность Донбасса рухнула, а с ней рухнул весь счастливый мир донецкого пролетария. И крах этой Советской Донбасской Мечты сопровождался двумя очень неприятными моментами, которые местное население жестко привязало к новообразованному государству Украина.

Как бандеровцы жестоко обманули Донбасс

Ошибаются те, кто думает, что Янукович был первым, кто жестоко обманул Донбасс со своим покращенням. Сами жители Донбасса так не считают. Первыми были сосем другие люди.

Осенью 91-го года Украина готовилась к референдуму о Независимости и на Донбасс пожаловали гости с агитацией за независимость. Шахтерам раздавали листовки с незатейливым содержанием, которое сводилось к тому, что если Украина получит Нэзалежнисть, жизнь очень быстро наладился и будет даже сытнее, чем в СССР. И шахтеры, как люди очень искренние, поверили в эту пропаганду.

Это был первый жестокий обман, который вскрылся очень быстро и Киев увидел новое для себя зрелище – смурных шахтеров, стучащих касками об асфальт требуя денег.

Ко второму обману “бандеровцы” никакого отношения не имеют. Речь идет о вкладах в Сбербанке, где у небедного населения Донбасса сберегались немалые деньги. Но потеря сбережений была жестко увязана именно с крахом СССР, разрыву с Россией и новым украинским государством.

Так возрожденное украинское государство сразу получило 2 больших минуса к своей молодой карме.

Донбасс в составе Украины или Украина в составе Донбасса

Пока жители Донбасса постигали новые для себя горизонты демократии, выборов, рыночной экономики и многопартийности, местная элита занялась тем, чем и должна заниматься элита – захватом власти.

Первые выборы в Украине донецкие прозевали, и страна получила в президенты Леонида Кравчука. Но ко вторым выборам они уже подготовились получше.

В 1994-м году, не сумев одолеть Леонида Кравчука на выборах, донецкая гвардия, ставшая на сторону Кучмы пошла самым простым путем – фальсификациями.

По мнению автора, в 94-м году в Украине состоялся первый государственный переворот, в результате которого к власти пришел Леонид Кучма. Именно на Донбассе были сфальсифицированы выборы в пользу Кучмы. Поскольку прямых доказательств этому у меня нет, а только рассказы участников тех событий, верить или не верить мне – ваше личное дело.

В 99-м донецкие повторили тот же трюк, пролонгировав Кучму на второй срок. Сделано это было проверенными методами, фальсификациями. В 2004-м они снова пошли знакомой тропой, но не сложилось. Украинцы уже повзрослели, и дали донецким по рукам. Хотя стоило дать уже и по рогам, но на первый (как тогда считали) раз их простили.

Подведем промежуточный итог. За 10 лет миллиарды долларов из казны ушло на поддержку промышленности (большая часть осела в карманах хозяев Донбасса), в стране фактически было осуществлено 3 скрытых государственных переворота. Два из них были успешными.

Дальнейший ход развития событий, который привел к краху донецкого клана, еще свеж в нашей памяти и на нем подробно останавливаться не будем.

Вывод у меня получился следующий – пока Украина была дойной коровой, Донбасс был в составе Украины. Когда Украина сказала ХВАТИТ, маски были сброшены и Донбасс тут же заявил о существовании непреодолимых противоречий, которые не позволяют больше ни дня находится в составе Украины.

А где же народ?

Про элиту (прости Господи за употребление этого термина по отношению к ним) Донбасса я уже написал. А чем же все эти годы жил народ Донбасса?

Кто этот загадочный народ Донбасса? Многие считают, что это украинцы, только очень специфичные. Развращенные советской пропагандой и зомбированные постсоветской криминальной элитой Донбасса.

Что касается развращенности, я соглашусь. Именно советская власть развратила сознание пролетариев, в результате чего у многих жителей Донбасса появилась какая-то специфичная спесь по отношению к другим регионам страны. Идиотизм о том, что Донбасс всех кормит придумали не регионалы, а коммунисты. Регионалы уже пользовали готовых люмпенов.

По поводу зомбирования, тоже можно согласиться, но по моему мнению, это не главная причина противоречий между украинцем и жителем Донбасса.

Я считаю, что советской власти удалось создать новую нацию так называемых советских людей. Создана она была на Донбассе и именно с ней мы имеем сейчас дело.

Проблема для Украины в том, что эта молодая советская нация в основном агрессивно настроена по отношению к Украине. Мы можем сколько угодно обманывать себя социологией, мантрами о том, что на Донбассе живут такие же люди как мы, что как только “грязные” политики уберут свои лапы мы поймем друг друга, что это все Путин воду мутит и так далее. Для меня очевидно, что это красивый самообман.

На Донбассе мы имеем дело с новым этносом, который появился там в результате советского эксперимента. И этот новый этнос настроен по крайней мере весьма недружелюбно по отношению к Украине.

Мы можем сколько угодно приводить исторических доказательств того, что земля Донбасса — это исконно украинские земли (хотя я считаю неуместным использование этого термина в 21-м столетии), нам это ничего не дает, даже не смотря на то, что это может быть близко к истине. Земли Донбасса украинские, но в результате российско-советской оккупации эти земли были заселены людьми, недружелюбными к нам.

Эти люди не против быть в составе нашего государства, при условии, что они будут диктовать волю всем остальным регионам. А это уже не приемлемо для остальной части страны.

Потерянный рай

Последние 23 года население Донбасса в основном ностальгировало о советском времени, которое для них и было Потерянным Раем. Вместо того, чтобы пробовать искать себя в новых реалиях, они искали политиков, которые могут вернуть старые добрые сытые беззаботные времена. И без проблем находили. Политиков и политических проходимцев.

Первый поимел Донбасс Данилыч в 94-м с обещанием наладить отношения с Россией. Потом появились коммунисты, за ними пришла Витренко, а потом за дело взялась местная мафия, придумав себе название Партия Регионов. И все они обещали фактически одно и тоже – союз с Россией, который воспринимался народом как возврат в СССР. В иной форме конечно, но туда, где зарплата, пенсия, путевка в санаторий и самое главное никто не напрягает. Ни политики, ни бандиты, ни бандеровцы.

Политические любимчики Донбасса так долго спекулировали на российской теме, что народ там и вправду поверил в сказку про Россию, которая их спасет от потрясений и вечных украинских кризисов. И вот когда народ уже был готов и достаточно разогрет, на сцене появилось главное действующее лицо, по сравнению с которым Эдди Мерфи жалкий, провинциальный комедиант.

Политический Жигало Супер Вова

Путин – величайший политический лицедей современности. 15 лет он врет как сивый мерин. И 150 + миллионов смотрят, слушают и верят его шоу. Это талант. Это большой талант. Талант, который стоит сворованных им 40 миллиардов. Да и сворованные ли эти миллиарды, он скорее считает их гонораром за великолепную игру?

Что сейчас делает на Донбассе Путин? Он выступает в роли такого себе политического Жигало, который фактически совратил несознательный народ, спекулируя на самой больной для Донбасса теме, возврату к старому миропорядку. Он попользовал в своих интересах святую и чистую любовь донецких пролетариев. Совратил, как обольститель совращает женщину и разбив ей сердце жестоко … БРОСИЛ.

Будь на его месте другой сукин сын, его бы порвали в клочья, но Путину, наверное, простят. Ему вообще слишком много прощают, это его в конце концов и погубит.

Путин поймал тренд ностальгии по СССР, начал делать карикатурную реставрацию СССР и продавать эту халтуру совковому избирателю в России и своим адептам за ее пределами. Для Путина это политическая игра и никакой СССР он восстанавливать скорее всего не хочет, но на Донбассе люди суровые и принимают игру ВВП за чистую монету.

После краха Януковича они действительно поверили в то, что Путин может вернуть те времена. И для этого им достаточно уйти из Украины и присоединится к России. И для наглядности им показали пример Крыма. А почему Крыму можно, а Донбассу нельзя, подумали там? Путин поматросил и бросил, но народ то принял все за правду.

Путин – это все. Путин – это человек, который знает, как вернуть Донбассу его Потерянный Советский Рай и вера в него АБСОЛЮТНАЯ.

Для украинцев это кажется дикостью, но они ему ВЕРЯТ. Очень неприятно об этом писать, но и оккупацию Крыма на Донбассе простой народ массово одобрил. Более того, восприняли как пример и руководство к действию. Крымчане уже в раю у Путина, а мы тут тужим под жестоким гнетом бандеровцев и правосеков. С чувством юмора на Донбассе всегда был жесткий напряг.

Что было и что есть

Было искреннее желание народа Донбасса уйти из неспокойной Украины, где им было плохо. Не потому что украинцы плохие или Украина плохая, и не потому что украинский язык ужасный. Совсем нет. Просто потому, что Украина для них ментально чужая, а Россия ментально родная.

Язык, Бандера, УПА, ЕС – это всего лишь поводы. Есть еще одна причина, которую никто не озвучил ранее. Для Донбасса подчиняться чужакам – это ЗАПАДЛО. Спесь никуда не делась, украинцев там многие считают людьми более низшего сорта, а Украину карикатурой на государство. Об этом не принято говорить в слух, но наблюдательным людям это и не обязательно.

Донбасс никто не ставил на колени, а по правде говоря, поскольку Донбасс во многом еще живет по законам приматов, то подчиняться может только более сильному. А с сильными в Киеве сильный напряг и уже давно. Подчиняться Яценюку, Тимошенко или Кличко для них неприемлемо. Будь на киевском троне Пиночет, другое дело, а так. Порошенко имеет неплохие шансы стать для Донбасса главным приматом, если не будет миндальничать с местными вождями. Слабину они сразу чуют просто спинным мозгом и ставят большой и жирный крест.

Когда Яценюк приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе поработать над новой конституцией только моя искренняя луганская вежливость не позволила сказать ему, что он идиот. Если бы он приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе пойти и оторвать яйца Ефремову, это было бы правильное начало диалога с рабочими массами.

Сепаратистам надо сказать спасибо

Я понимаю, что подзаголовок звучит кощунственно и мне надо объясниться.

Я обязан вам сказать, что, если бы отделение от Украины поручили вменяемым людям, никакого АТО и никакой Украины уже давно бы там не было. Там был такой душевный подъем у народа, что никакой Обама и никакая Меркель не смогли бы не признать отделение Донбасса от Украины.

И куда там тому Крыму с его обнаглевшими россиянами, которые даже не вышли сказать спасибо “освободителям”. Я видел трех малахольных старух, танцующих под песню Стаса Михайлова, но для миллионного Крыма этого маловато. На Донбассе народ более искренний и менее зажравшийся, чем холеные крымчане и радовался бы по-настоящему.

Возможно никакой цели отсоединяться и не было, потому на сцену вывели откровенных фриков, которые и завалили всю затею. А народ принял все за чистую монету, массово поддерживал, рвал и жег украинские флаги, ходил на баррикады и собирал деньги для ополчения. Народ ПОВЕРИЛ в эту идею.

Хочу сделать отдельное замечание для знатоков и любителей порассуждать про политиков, геополитиков, олигархов и закулисные игры. Этот пост о простых людях, их чаяниях и ожиданиях. То, что их обманули, ежу понятно. Закулису этих события я здесь вообще не рассматриваю.

Думаю, что если бы всю операцию проводили вменяемые люди, Донбасс мы бы потеряли и без участия России. А вот сепаратистам надо сказать спасибо за то, что они дискредитировали саму идею отделения и дали Украине ввязаться в борьбу за Донбасс.

Дайте нам твердой руки

Есть много спекуляций на тему твердой руки. Много нареканий в отношении местного населения: рабы, совки, безвольные, терпят насилие и т.п. И отчасти, это справедливые упреки.

Но суровая правда Донбасса в том, что иначе выжить как при хозяине и твердой руке эти люди не могут. Многим из них довольно низкий уровень интеллекта не позволяет найти себя в малом бизнесе, творчестве или креативных профессиях.

Если посмотреть на их политические убеждения, то вы увидите перед собой в сущности детей, которых надо еще опекать и вести по жизни в независимости от возраста. Им физиологически нужен вождь, который как папа будет защищать, говорить, что все хорошо и заботится о пропитании. Ведь это прямая обязанность твердой папиной руки, найти пропитание. Как только сбежал Янукович – они тут же переключились на новую твердую руку, на Путина.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что потребность в твердой руке не есть признаком предательства. Просто эти люди имеют гораздо меньший эволюционный возраст чем украинцы. Подробнее об этом поговорим в следующий раз, сейчас просто примите как факт. Нельзя одинаково оценивать потребности, возможности и фобии малого ребенка и взрослого человека, они разные.

Их зомбировало не телевидение

Их зомбировало не телевидение, а конкретно Путин. Когда мы ругаем Киселева и ему подобных, то нужно учитывать один важный момент: Киселев без Путина для Донбасса НИКТО. Просто ПУСТОЕ МЕСТО. На Донбассе его смотрят и ему верят только потому, что он говорит от имени Путина.

Московская пропаганда активно стимулирует мотивацию местного, очень инертного населения продолжать борьбу с Киевом. Получается это мягко говоря плохо, потому приходится буйных завозить из России, где дефицита с ними никогда не было.

Много масла в огонь подлили не боевые действия, а миф про то, что в России пенсия в 4 раза больше украинской. Многие старухи там буквально посходили с ума, узнав, что стоит только им отделиться от Украины, и они становятся получателями персональных путинских пенсий. Я не знаю, какая сволочь запустила эту дезу, но на сепаратизм она работает круче чем АТО и Ярош с Правым Сектором. Безумные старухи – вот главная сила сепаратизма на Донбассе.

Вообще, стоит сказать, что по складу ума, население Донбасса – это заробитчане. Заработок у них первичен, а гражданство вторично. В 91-м Украина им пообещала больше зарплату, и они проголосовали за нее, сейчас Путин соблазняет большими деньгами и народ не будь дураками навострили лыжи в Россию.

Миф о Правом Секторе

Да, Правый Сектор – это главное пугало для Донбасса. Для украинцев фобии Донбасса кажутся наивными и даже смешными, но они действительно боятся Правый Сектор.

На Донбассе очень много невежественных людей. А там, где невежество – там всегда живет страх. Страх – это вечный спутник невежества. Именно на страхах играют Путин и Партия Регионов, запугивая свою глупую паству бреднями про Правый Сектор, НАТО, США и бандеровцев.

Многие удивляются тому, как можно бояться бандеровцев, которых на Донбассе никогда не видели. Это неправильное понимание ситуации. Люди больше всего бояться именно того, чего никогда не видели. Например, многие люди боятся Бога, которого они видели только на картинках.

Можно ли оставить Донбасс в составе Украины

Я сразу разочарую ура-патриотов и скажу вам честно – без участия партии регионов оставить Донбасс в составе Украины будет стоить очень много крови и далеко не факт, что мы сможем выиграть эту войну.

Я сам много раз призывал казнить Ефремова и его банду. Но скажу вам как есть, казнь регионалов будет равна потере Донбасса или началу еще более дикой войны за Донбасс с неясными результатами.

Суровая правда такова, что местное население может подчиниться только местной элите, но никак не Киеву. Россия тоже ненавидела имама Шамиля и не думаю, что Путин так уж любит Кадырова, но они с ними договаривались, как и евреи с палестинскими радикалами. Такова суровая правда политики и не спешите рвать на куски Порошенко, который такой-сякой не хочет казнить региональное ворье. Тоже хочу их скорейшей казни, но сначала пусть усмирят Донбасс. А потом…

Мы не отдадим Донбасс

дальше есть по ссыле

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Донбасс в составе Украины или Украина в составе Донбасса

Верно подмечено, я тоже так вижу суть их претензий.
Либо как они хотят либо никак.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
що я вам скажу друзі

насрать на дамбас

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
що я вам скажу друзі

насрать на дамбас

по сути да, но придется в красивый горшок это сделать :smilie1:

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
мені сподобалась ідея порайонного референдуму

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Ведь это прямая обязанность твердой папиной руки, найти пропитание. Как только сбежал Янукович – они тут же переключились на новую твердую руку, на Путина.

Те, що вони смоктали у пошуках харчування -  не зовсім рука. Точніше, зовсім не рука.  :smilie5:

Offline Светлана

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 62
Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.

В советское время эти люди были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низкоквалифицированная рабочая сила. Нигде больше низкоквалифицированных работников не баловали такими зарплатами и такими почестями как на советском Донбассе.

На шахтера нужно учится всего 10 дней!!! Я не знаю другой профессии с таким сроком обучения. Всего 10 дней, и вы принадлежите к пролетарской элите СССР – шахтерскому профсоюзу. 2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.

К чему эта информация? К тому, что только на Донбассе, люди, не имеющие ни больших знаний, ни особенных талантов могли стать привилегированной кастой. Именно поэтому на Донбасс ехали со всего СССР вплоть до августа 1991 года. Туда же массово стремился и криминальный элемент, который едет туда где деньги. Там же его отлавливали и сажали.
Послушайте, Донбасс не только Шахтеры, еще в сов. время только в Донецке было 5 институтов и Университет, еще научно исследов. институты, Филармония, Драм. театр, театр Оперы и Балета. Кстати в Горловке ИНЯЗ, в Славянске педагогический.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

Послушайте, Донбасс не только Шахтеры, еще в сов. время только в Донецке было 5 институтов и Университет, еще научно исследов. институты, Филармония, Драм. театр, театр Оперы и Балета. Кстати в Горловке ИНЯЗ, в Славянске педагогический.

Кстати, да, нeплоxо бы собрать цeнности Донбаса рeальныe и мнимныe до кучи.

Из Институтов НАН я вижу слeдующиe восeмь.
Из ниx пeрвыe два, судя по всeму, относитeльно цeнны



Донецкий физико-технический институт им. А. А. Галкина
Институт прикладной математики и механики
Институт проблем искусственного интеллекта МОН Украины и НАН Украины
Институт физики горных процессов
Институт физико-органической химии и углехимии им. Л. М. Литвиненко
Институт экономики промышленности
Институт экономико-правовых исследований
Украинский государственный научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт горной геологии, геомеханики и маркшейдерского дела (?)

В Луганскe завeдeний Акадeмии Наук нe обнаружeно.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Це здається тілліхєнція ДонУнівера на пси сходила, аби не допустити ім“я Стуса на собі.
Автор статті - ...добол непоганий. Але замість домовлятися з ригами краще дійсно сплавити їх разом із Донбасом і його тілліхєнтами путлєру і кадирову.
If you are going through hell, keep going.

Offline elko

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1493
Командир "Донбасса" Семенченко: У меня опасения, что власть готова дать бандитам на востоке статус и гарантии для отделения Донбасса

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Донбасс в составе Украины или Украина в составе Донбасса

Верно подмечено, я тоже так вижу суть их претензий.
Либо как они хотят либо никак.

А це класична Азія, знайома нам як "рускій мір": або хазяїн, або ворог, або раб - поняття рівності в азіатів відсутнє.

Offline Blackout

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 483
  • Стать: Чоловіча
Я от з цим повністю згідний На Донбассе мы имеем дело с новым этносом, который появился там в результате советского эксперимента. И этот новый этнос настроен по крайней мере весьма недружелюбно по отношению к Украине.
Цей новий етнос створювали давно , почали ще більшовики.
Якось дивився лекцію професора Півоварова в МГІМО і запам'яталась його фраза ( не дослівно ) - они(більшовики прим.моя) на полном серйозе хотели скрестить человека и обезьяну , проводили опыты, для того что б использовать дешовую РАБочую силу . Вы представте только, что это за люди были это не простаки ...какой размах ... они на саму природу человека замахнулись ...совсем не простаки .
Ми маємо визнати що їм і їхнім послідовникам це вдалося- створено новий етнос Homosoveticus.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
на забойщика надо закончить техникум или училище.
очень интересно!
Вики: "Забойщик — шахтная специальность, рабочий, вручную производящий добычу каменного угля или руды в забое."

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Всю эту авторскую беллетристику об особой донбасcкой нации можно смело пропустить.
А вот главный вывод писателя далеко не нов, мол, давайте дадим Донбасу автономию, а через пару лет дадим возможность уйти через референдум.
За подобные речи тут вовсю клюют слабых духом, а, на самом деле, проблема достойна серьезной дискуссии.
По сути, стоит цивилизационный выбор:
либо тихая мирная провинциальная страная (без Донбаса) либо замах на сильную страну (с Донбасом на коленях).
Либо "отъебитесь от нас", либо "щас как въебем!"

Еще раз скажу, победа над Донбассом привезет прицепом массу проблем, но главный ее итог будет существенное укрепление украинской нации.
Это цель архиважна и более чем благородна.
Оптимально было бы, конечно, после победы дать донбасятам "по рогам" - то есть наложить поражение в правах (избирательных), но лицемерная Европа этого не допустит, к сожалению. Прибалтийский вариант, видимо, уже упущен.
Даже если не победить, но отдать Донбас с боем, то определенный положительный эффект будет (умный же учится на ошибках, правда?)

А если просто договориться с сепараторами об их возможном отделении, то, в лучшем случае, все останется по-прежнему.
Как в национальных головах, так и в принципах функционирования национального украинского государства.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Насправді всі перераховані - це радянська партгоспноменклатура. І для них Донбас був якраз тим, що треба. Їхньою проблемою завжди була решта України, яка не хотіла відновлення совка. А по-іншому, ніж безмозклими совками та публіка керувати не вміла.

казати що ющенко хотів відновлення совка нмд не зовсім доречно

Offline colibri

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 379
на забойщика надо закончить техникум или училище.
очень интересно!
Вики: "Забойщик — шахтная специальность, рабочий, вручную производящий добычу каменного угля или руды в забое."
добыча угля производится многими способам...вручную редко,именно туда могут взять после курсов.В основном добыча идет комплексами,комбайны это сложные машины,для обслуживаня которых нужно образование. Механки,эелктрки,мастера...куча народу для обеспеченя сложного и опасного процеса добычи на глубне в километр.

Offline Людас

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1964
Про шахеров пиздеж...на забойщика надо закончить техникум или училище.На нач.участка иметь высшее горное образоване. Шахта это сложное инженерное производство на глубине больше километра.Кто там не был,тот не представляет себе всей сложности процесса.

начальник дільниці це КЕРІВНИК
мова ж йшла про пролєтаріат

на забойщика надо закончить техникум или училище.

ніхто не питає що треба "закончіть".

Скільки часу треба щоб він пішов у шахту ?

Реально ? Без уроків етики і філософії..