Автор Тема: Почуйте оцей Донбас!  (Прочитано 1701 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Почуйте оцей Донбас!
« : Червня 18, 2014, 04:24:03 16:24 »
If you are going through hell, keep going.

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #1 : Червня 18, 2014, 04:31:11 16:31 »
К сожалению, таких там единицы и они на вес золота.

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #2 : Червня 18, 2014, 04:33:34 16:33 »
так! Це саме той Донбас, який треба почути
... і хай Росія згине як держава

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #3 : Червня 18, 2014, 04:35:56 16:35 »
Очень не хотел бы прослыть анархистом, но появляется устойчивое ощущение, что сейчас происходит кризис власти в целом.
Все современные схемы управления обществом оказываются неэффективны.
Государство выживает в этих кризисах только за счет параллельных структур оперативно создаваемых гражданами.

Offline Lot

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • 7,62
    • The Alex Times FACTS, PEOPLE, EVENTS
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #4 : Червня 18, 2014, 04:44:02 16:44 »
мало их, но они на вес золота. Это настоящий Донбасс
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #5 : Червня 18, 2014, 05:53:21 17:53 »
Очень не хотел бы прослыть анархистом, но появляется устойчивое ощущение, что сейчас происходит кризис власти в целом.
Все современные схемы управления обществом оказываются неэффективны.
Государство выживает в этих кризисах только за счет параллельных структур оперативно создаваемых гражданами.

анархіст - це не клеймо. Це в радянському супільстві анархію асоціювали з безпорядком (хоча згадайте лозунг "анархія - мати порядку). Насправді, анархізм якраз пропагує самоорганізацію громадськості, як ідеальну модель суспільного порядку. Так, анархізм - це швидше утопія (як і соціалізм мабуть). Втім елементи анархії були задіяні в організації соціального устрою багатьох держав (тут на форумі часто наводять як приклад Швейцарію, яку дехто називає найбільш анархістською державою в Європі).   
... і хай Росія згине як держава

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #6 : Червня 18, 2014, 06:07:32 18:07 »
Очень не хотел бы прослыть анархистом, но появляется устойчивое ощущение, что сейчас происходит кризис власти в целом.
Все современные схемы управления обществом оказываются неэффективны.
Государство выживает в этих кризисах только за счет параллельных структур оперативно создаваемых гражданами.

анархіст - це не клеймо. Це в радянському супільстві анархію асоціювали з безпорядком (хоча згадайте лозунг "анархія - мати порядку). Насправді, анархізм якраз пропагує самоорганізацію громадськості, як ідеальну модель суспільного порядку. Так, анархізм - це швидше утопія (як і соціалізм мабуть). Втім елементи анархії були задіяні в організації соціального устрою багатьох держав (тут на форумі часто наводять як приклад Швейцарію, яку дехто називає найбільш анархістською державою в Європі).
Як пишуть тут - жирний плюс в карму.
Нажаль у 99% наших співгромадян уява про анархізм сформована тупими радянськими фільмами. І навіть доступність інтернету, а отже і широких джерел знань нічого не змінює. Візуальна жвачка наше всьо.
Батя, мы стараемся ...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #7 : Червня 18, 2014, 06:11:52 18:11 »
Драгоманов був нашим теоретиком анархізму. Його ідея федераціі трудових громад була віддзеркалена стихійно у махновській Піденно-Українській Трудовій Федерації. Хоча махновські теоретики ніколи Драгоманова не читали.
« Останнє редагування: Червня 18, 2014, 06:49:34 18:49 від Feral Cat »
If you are going through hell, keep going.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #8 : Червня 18, 2014, 06:16:24 18:16 »
Дроєагоманов був нашим теоретиком анархізму. Його ідея федераціі трудових громад була віддзеркалена стихійно у махновській Піденно-Украінській Трудовій Федераціі. Хоча махновські теоретики ніколи Драгоманова не читали.

На Майдані (і першому, і другому) теж певною мірою панувала анархія, нмд  :smilie7:

Тобто самоорганізація  :smiley14:
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #9 : Червня 18, 2014, 06:26:12 18:26 »
Если бы не эта самоорганизация, то Украины уже могло бы и не быть в ее нынешнем виде.
Иногда кажется что украинское общество играет с властью в игру. Мы делаем вид, что считаем власть важной, а они делают вид, что им на нас не наплевать.
И в то же время каждый занят своим делом, - в соответствии с внутренними убеждениями и мировоззрением. Два параллельных мира. Причем один из них платит дань другому, чтобы поддерживать у него иллюзию контроля.

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #10 : Червня 18, 2014, 06:48:41 18:48 »
Інколи мені здається, що анархізм у українців у крові. Ще від часів козацтва. Інколи це рятує нас, як у часи козацтва, або зараз (якщо говорити про самоорганізацію). А інколи грає з нами поганий жарт (якщо говорити про невизнання над собою єдиної державної влади в повній мірі).
... і хай Росія згине як держава

Offline Moloc

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #11 : Червня 18, 2014, 07:06:56 19:06 »
Інколи мені здається, що анархізм у українців у крові. Ще від часів козацтва. Інколи це рятує нас, як у часи козацтва, або зараз (якщо говорити про самоорганізацію). А інколи грає з нами поганий жарт (якщо говорити про невизнання над собою єдиної державної влади в повній мірі).

чомусь пригадалось ось це, гарна теорія (правда вже не раз тут згадувалась)

ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ТАНУНАХОВ

1) сделать свою жизнь максимально комфортной, для этого:

2) сделать сеть танунахов как можно шире (но ни в коем случае не затягивать туда ахтунгов!), с целью:

3) использовать конкуренцию пирамид, для получения лучших условий для сети (а значит для себя)

Сталкивание пирамид лбами помогает решать задачу 2 и 3, так как из обломков пирамид часто появляются разочарованные ахтунги, которые говорят: "танунах! дальше без меня!"

Рано или поздно сеть должна стать глобальной, окутав земной шар. Задача глобальной сети – поступать с пирамидами-переростками, желающими править миром, так, как поступил Бог с Вавилонской башней.
Можете там не шепотіть, я улавлюваю ультразвуки, бачу в цілковитій темряві, читаю мислі на відстані, стрибаю вверх на 20 метрів, а в довжину - на 50. можу перегризти любе залізо і поцарапати любу каменюку. За один раз можу **** двадцять киць!

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #12 : Червня 18, 2014, 07:16:44 19:16 »
О танунахів згадали  :)

http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=805

це  одна з послідніх  згадок про цю  теорію
Дуже потужна теорія ....

початок  трохи не такий  як треба би ...

Мурашки що будуть будувати ? - мурашник
А люди що  будуть будувати  ? а виявляється одні  будують  демократію а інші  протилежне ....

а дальше по тексту ...
 :)

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #13 : Червня 18, 2014, 07:20:03 19:20 »
Сам по себе Майдан уже был доказательством жизнеспособности идей анархизма сегодня. Да тут ещё и тоталитарный сосед, который своим примером ясно показывает, как не надо делать, если  не хочешь жить как он... у русских настолько сильно неприятие анархии и тяга к тотальному контролю, что если из принципа делать наоборот - как раз анархия и родится :super:


В общем, наверное, Украина может стать полигоном для проверки многих современных идей анархизма. Для начала хорошо бы ввести в конституцию и в практику государственного строительства два важных для анархизма принципа -
- построение государства снизу вверх (что собственно и есть "федерализм"), с передачей части полномочий от низовых общин, коллективов, т.п., наверх, к двум-трём уровням центральной власти, - это осуществляется выборными делегатами (депутатами) и формально существует всюду в мире, но вот принцип независимого формирования и особенно изменения делегированных полномочий не работает нигде, нет даже механизма такого
- реализация главного принципа делегирования полномочий - т.н. принцип "императивного мандата", право немедленного отзыва делегатов, не исполняющих наказов своих избирателей. Вот этого механизма просто нет нигде, даже в Штатах нет, хотя и задумывалось оно не так...
Если получится - это будет лучшей реализацией духа Майдана, как мне кажется.


Так что, панове, на Украину сейчас с надеждой смотрит прогрессивное человечество - может, из этой смуты вырастут новые формы самоорганизации общества? потому что большинство старых уже всех заебали
 :upa

« Останнє редагування: Червня 18, 2014, 08:12:42 20:12 від EZelenyk »
Sapere aude

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #14 : Червня 18, 2014, 07:56:57 19:56 »
Анархія - це відсутність держави (як централізованого інституту насильництва), а не хаос, можлива будь яка організація, що не встановлює насильницьку владу.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #15 : Червня 18, 2014, 08:05:23 20:05 »
Ну якщо говорити про вибори і про танунахів  ....
 Виникає питання ставлення  танунахів до  партій
На великий жаль практично  всі партії  зроблені ахтунгами 
і  відповідно вони будуть будувати тоталітарне суспільство,
лишень одна партія,  на мою думку ,  може представляти   танунахів ,
так як була створена знизу - так це є Правий Сектор

Зараз  почнуться крики  -  та який Правий Сектор  ????   
Він набрав   менше 1  відсотку   на виборах  президента ...
Так  при виборах президента були особливі умови  ....
При виборах в Верховну Раду  буде зовсім інший розклад .
На Правий Сектор  буде порядку 20 відсотків  виборців ....
 
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #16 : Червня 18, 2014, 08:13:36 20:13 »
Анархія - це відсутність держави (як централізованого інституту насильництва), а не хаос, можлива будь яка організація, що не встановлює насильницьку владу.

Візми підручник історії  України  для 8-11 класів  і найди такі слова
" До Київської Русі   ніякої   державності  на території України не було 
- були розрізнені племена  з середньою кількістю 75 чоловік"

А тепер   поясни деякі не вияснені питання давньої історії України.
1- Хто  побудував 2000 кілометрів  Змієвих Валів  ?
2- Хто розбив Царя Дарія (Перси, Іран )
3- Чому Олександр Македонський  для походу в Індію вибрав такий складний шлях горами через  Турцію, Афганістан ітд ітп  може він пробував йти через степи України, і йому тут побили писок  ???  :)
4- ітд ітп
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #17 : Червня 18, 2014, 08:45:56 20:45 »
Мабуть  підручник історії далеко ....
До Київської  Русі  на території України  якраз  була  Анархія ....
І була  ця Анархія сильніша за любу тодішню імперію ...

ТАК - Анархія  з великої букви ....
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #18 : Червня 18, 2014, 08:51:14 20:51 »
До  речі, Богдан Хмельницький не збирав з людей податків  - лишень з зовнішньо економічної діяльності ....
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #19 : Червня 18, 2014, 09:26:02 21:26 »
Анархія - це відсутність держави (як централізованого інституту насильництва), а не хаос, можлива будь яка організація, що не встановлює насильницьку владу.
Ну а тепер по  буквам :
===
Ана́рхія — суспільний або політичний стан при відсутності правителя. Ідея анархії знаходить своє втілення вперше в політичній філософії, де Анархізм ратує за подібний соціальний устрій.

Теоретики та прихильники Анархізму вважають анархію політичним устроєм, в якому індивіди вільно співпрацюють як рівні.
====
Ги ,  так ніби про танунахів написано

==продовжую цитувати ==
Етимологія
Запозичення з грецької мови (див. Монархія): грец. αναρχία є похідним від грец. αναρχоς «той, що не має начальників», утвореного з частки αν- «не» і основи іменника αρχоς «начальник, керівник», пов'язаного з дієсловом αρχω «починаю, (я) є першим, паную».[1]
=========

Короче анархія це мережа  танунахів
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Почуйте оцей Донбас!
« Reply #20 : Червня 18, 2014, 11:09:58 23:09 »
Сам по себе Майдан уже был доказательством жизнеспособности идей анархизма сегодня. Да тут ещё и тоталитарный сосед, который своим примером ясно показывает, как не надо делать, если  не хочешь жить как он... у русских настолько сильно неприятие анархии и тяга к тотальному контролю, что если из принципа делать наоборот - как раз анархия и родится :super:


В общем, наверное, Украина может стать полигоном для проверки многих современных идей анархизма. Для начала хорошо бы ввести в конституцию и в практику государственного строительства два важных для анархизма принципа -
- построение государства снизу вверх (что собственно и есть "федерализм"), с передачей части полномочий от низовых общин, коллективов, т.п., наверх, к двум-трём уровням центральной власти, - это осуществляется выборными делегатами (депутатами) и формально существует всюду в мире, но вот принцип независимого формирования и особенно изменения делегированных полномочий не работает нигде, нет даже механизма такого
- реализация главного принципа делегирования полномочий - т.н. принцип "императивного мандата", право немедленного отзыва делегатов, не исполняющих наказов своих избирателей. Вот этого механизма просто нет нигде, даже в Штатах нет, хотя и задумывалось оно не так...
Если получится - это будет лучшей реализацией духа Майдана, как мне кажется.


Так что, панове, на Украину сейчас с надеждой смотрит прогрессивное человечество - может, из этой смуты вырастут новые формы самоорганизации общества? потому что большинство старых уже всех заебали
 :upa

Бог устроил мир так, что в каждом рое есть трутни. С этим бесполезно бороться.
Самое разумное - создать для них свой виртуальный мир, в котором они чувствуют себя комфортно и никого не трогают. Причем этот виртуальный мир должен быть вплетен в реальный настолько искусно, что каждый глядя со своей точки зрения, видел бы ту систему ценностей, которая не вызывала бы у него деструктивных позывов.

P.S.
Некоторые считают, что многие великие стройки прошлого имели какие угодно причины, но не те, которые декларировались (собственно что-то построить). Называют такие причины: занять чем-то людей, дав им цель, отвлечь их от разрушительных желаний. Есть даже предположения, что эти стройки были ничем иным, как массовой физкультурой...