Автор Тема: Безлер и пустота. Что ждет Донбасс после войны  (Прочитано 1625 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395

19.06.2014
Екатерина Сергацкова

Журналист УП.Жизнь Екатерина Сергацкова поговорила с донецкими интеллектуалами о причинах того, что происходит на Донбассе, и что ждет регион после того, как закончится война.

"Донбасс – это регион, который однозначно унаследовал ту ценностную систему, которая существовала в Советском Союзе: махровый патернализм, доминирование коллективистских ценностей, историческая память, преимущественно ориентирующаяся на советское наследие", – начинает наш разговор социолог культуры Дмитрий Миронович, возглавляющий социологическую лабораторию при Донецком университете управления.

По мнению Мироновича, такие настроения были выгодны местной власти: экономика региона, создававшаяся при СССР, не изменилась. Следовательно, не поменялся и образ жизни жителей региона.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Аналитик

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 678
  • Стать: Чоловіча
  • Да пребудет с Вами Сила
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

В сельское хозяйство будут инвестировать, станут аграрным регионом.  :smilie7:

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

ниче шо там уже сейчас развернут промышленный центр страны по сути ?!

...гопники, алкоголики, наркоманы - Вы акцентируете свое внимание на них, потому что они щас вылезли наружу и пытаются диктовать свои условия

но

на Донбассе предостаточно нормальных, адекватных, умных людей

Offline Convers.s

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 74
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

ниче шо там уже сейчас развернут промышленный центр страны по сути ?!

...гопники, алкоголики, наркоманы - Вы акцентируете свое внимание на них, потому что они щас вылезли наружу и пытаются диктовать свои условия

но

на Донбассе предостаточно нормальных, адекватных, умных людей



 :smiley24:

Offline shifr

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1069
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

Мне кажеться, что вы в корне не правы. Идет процесс украинизации, окультуривания и десоветизации Украины. Идет он с запада на восток. Идет уже 23 года. Сейчас он на линии Харьков-Днепр-Запорожье и даже немного дальше (+север Луганщины и запад Донеччины). Надеюсь еще лет 5-10 и он будет завершен окончательно, поколение гопников, алкашей и нариков будет минимизировано или уйдет из жизни естественным путем.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

1. захоронення відходів в покинутих шахтах
2. існують технології отримання синтетичного метану з вугілля
3. сланцевий газ

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
У Донбасса в будущем перспективы-ноль.Я уверен что ни один человек не захочет вкладывать инвестиции в регион населенный гопниками,алкоголиками,наркоманами.Зря Ахмет с Ефремом засветили своих рабов в таком неприглядном свете.Даже если мы его и отвоюем шо делать с этим чемоданом без ручки совершенно непонятно.

ниче шо там уже сейчас развернут промышленный центр страны по сути ?!

Вы точно не путаете Донбасс с Днепропетровском или Харьковом?  :smilie3:

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Давайте даже гипотетически:кто из вас решится после того что увидели и услышали вложить сюда хоть копейку?На Майдане ни одной витрины не разбили а здесь повальный грабежь и мародерство.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Давайте даже гипотетически:кто из вас решится после того что увидели и услышали вложить сюда хоть копейку?

ну ми не належимо до тнк тому з нас мабуть ніхто
тнк вкладають гроші у видобуток нафти в таких місцях куди б ніхто з нас не поїхав навіть туристом

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Давайте даже гипотетически:кто из вас решится после того что увидели и услышали вложить сюда хоть копейку?

ну ми не належимо до тнк тому з нас мабуть ніхто
тнк вкладають гроші у видобуток нафти в таких місцях куди б ніхто з нас не поїхав навіть туристом
Ну единственное сланцевый газ.Здесь я согласен.Эта публика и в Африке в разных сомалях как рыба в воде.А с остальным что делать?
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Философ Ярослав Пасько говорит, что создавая картину будущего, Донбассу обязательно придется учитывать советскую тематику.

"Жители Восточной Украины слишком долго находились в патерналистском положении, поэтому полностью разрушить ту картину мира, к которой они привыкли, опасно. Нужно действовать осторожно и не пытаться навязывать западные ценности. Но в любом случае, образ будущего для Донбасса не должен ассоциироваться с Россией как продолжателем Советского Союза", – считает Пасько.

Цікаво чи знає Пасько, що ми вже перетнули межі будь якого страху. В жопу всі картини донбаса! Всі кому не подобаються західні цінності маю здохнути зараз або втекти в срашку. Те що він каже це паливо для майбутніх конфліктів. Раз уже взялися потрібно йти до кінця всієї совєцької зарази.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Давайте даже гипотетически:кто из вас решится после того что увидели и услышали вложить сюда хоть копейку?

ну ми не належимо до тнк тому з нас мабуть ніхто
тнк вкладають гроші у видобуток нафти в таких місцях куди б ніхто з нас не поїхав навіть туристом
Ну единственное сланцевый газ.Здесь я согласен.Эта публика и в Африке в разных сомалях как рыба в воде.А с остальным что делать?

а захоронення відходів?
це ЗОЛОТЕ дно - розвинута залізнична інфраструктура

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Каким был и есть сегодня Донбасс: население, национальный состав и демография

Население Донецкой области в 1926, 1939, 1989 годах и демография региона сегодня — статистика, которая многое объясняет.

В 1926 году территория Донецкой области делилась на 3 округа: Артемовский (север), Сталинский (центр) и Мариупольский (юг). Часть бывшего Артемовского округа сейчас входит в состав Луганской области (Лисичанский и Попаснянский районы), часть Мариупольского — в Запорожскую (Андреевский, Бердянский, Берестовский, Царевоконстантинивский районы). (Эти районы в публикуемых ниже расчетах автор не учитывал).

В рамках нынешней Донецкой области национальный состав округов в 1926 году был таким:

Артемовский округ

население — 654.081
украинцы — 71,5%
русские — 20,9%
евреи — 2,5%
немцы — 2,1%
греки — 0,1%
другие — 2,8%

Сталинский округ

население — 653.303
украинцы — 53,3%
русские — 34,3%
греки — 5,1%
немцы — 2,2%
евреи — 2,0%
другие — 3,1%

Мариупольский округ

население — 274.803
украинцы — 44,0%
греки — 23,2%
русские — 18,2%
немцы — 9,0%
евреи — 4,0%
другие — 1,4%

Вся Донецкая область, 1926 год

население — 1.582.187
украинцы — 59,3%
русские — 26,0%
греки — 6,2%
немцы — 3,4%
евреи — 2,6%
другие — 2,7%

При этом, как и у 1897 году, сохранялась очень сильная диспропорция между городским и сельским населением. Особенно в Сталинском округе, центральном, наиболее индустриализированном на Донбассе. Крупнейшими национальностями здесь были украинцы — 53,3%, русские — 34,3% и греки — 5,1%. Но среди городского населения, которое составляло 44,5% от общего, преобладали русские (59,7%),

Украинцев было только 29,5%, греков вообще было очень мало (0,5%), зато было ощутимое количество евреев (4,2%). А среди сельского населения (55,5%) абсолютно преобладали украинцы (72,5%), а россияне (13,9%) не намного опережали греков (8,8%). Нечто похожее было и в Мариупольском округе. Хотя на севере, в Артемовском округе, диспропорция была значительно меньше.

В 1939 году Донецкая область уже имела современные границы. По 1926 — 1939 годах ее население выросло почти вдвое и достигло 3.099.810 человек. Городское население Донецкой области выросло за 13 лет примерно в 4 раза, с ~ 620 тыс. до 2.421 тыс., сельское уменьшилось в 1,5 раза, с ~ 950 тыс. до 678 тыс. Часть этой динамики — массированное предоставление шахтерским «поселкам» статуса городов. Доля городского населения области выросла с ~ 39-40% в 1926 году до 78% в 1939-м, сельского, соответственно, упала с 61% до 22%. В 1939 году в Донецкой области проживало 22% городского населения УССР (в довоенных границах).

В разрезе крупнейших национальностей прирост за 1926-1939 годы был следующим:

русские 410.754 => 969.465 (+136,0%)
украинцы 937.458 => 1.839.809 (+96,3%)
другие 42.326 => 82.594 (+95,1%)
евреи 40.569 => 65.556 (+61,6%)
греки 97.914 => 95.232 (-2,7%)
немцы 53.166 => 47.154 (-11,3%)
Удельный вес украинцев в 1939 году остался неизменным (59,4%), возрос удельный вес русских (с 26,0% до 31,3%), уменьшился — греков (с 6,2% до 3,1%), немцев (с 3,4% до 1,5%) и евреев (с 2,7% до 2,1%).

***

Интересно еще сравнить результаты переписей 1926 и 1989 годов, подвести итоги советского периода.

За 1926 — 1989 годы население Донецкой области увеличилось в 3,4 раза, с 1.582 тыс. до 5.332 тыс.

Городское население увеличилось в 7,7 раз: с 620 тыс. до 4.815 тыс.

Сельское население уменьшилось на 46%: с 960 тыс. до 517 тыс.

Доля городского населения выросла с 39% до 90%, сельского — уменьшилась с 61% до 10%.

Численность украинцев выросла с 937 тыс. до 2.693 тыс. (в 2,87 раза), но их удельный вес в населении уменьшился с 59,3% до 50,7%.

Численность русских выросла с 411 тыс. до 2.317 тыс. (в 5,64 раза), их удельный вес в населении области вырос с 26,0% до 43,6%.

Численность греков сократилась с 97,9 тыс. до 83,7 тыс. (-14,5%), их удельный вес в населении области уменьшилсяь с 6,2% до 1,6%.

Численность евреев сократилась с 40,6 тыс. до 28,0 тыс. (-31%), их удельный вес в населении области уменьшился с 2,7% до 0,5%.

Численность немцев сократилась с 53,2 тыс. до 6,3 тыс. (в 8,4 раза), их удельный вес в населении области уменьшился с 3,4% до 0,1%.

***

Демография Донбасса
Численность и динамика


Население Донецкой и Луганской областей по состоянию на 1 апреля 2014 года — 6.569.168 чел., что на 20,2% меньше, чем в пиковом 1993-м (8.251.800 чел.) и на 19,8% меньше, чем по переписи 1989 г. (8.195.100 чел.). По численности населения сегодня эти две области находятся примерно на уровне середины 1950-х годов, при этом Донецкая — на уровне начала 1960-х, Луганская — на уровне конца 1940-х — начала 1950-х. В 1959 году население Луганской области насчитывало 2.452.172 человек, сейчас — 2.234.612 (-218 тыс.), Донецкой — 4.262.048, сейчас — 4.334.556 (+73 тыс.)

Удельный вес Донбасса в населении увеличивался до переписи 1970 г. (16,2%), затем стал уменьшаться до 16,0% в 1979 и 15,8% в 1989. С 1990-х спад начал ускоряться; по переписи 2001 года на Донбассе проживало 15,2% населения Украины, в апреле 2014 г. — 14,5%. Направление движения этого показателя — 12,5%, именно столько приходилось на Донбасс жителей в возрасте 0-15 лет. Хотя судя по миграции, смертности, состояния экономики и нынешней «сомализации», 12,5% через 40-50 лет — это еще очень оптимистично.

По сравнению с переписью 1989 года Донбасс потерял 1.625.932 населения, что составляет 25,7% общеукраинского сокращения. Городское население Донбасса уменьшилось на 1.416.951 человек, что составляет 43,2% от общеукраиского сокращения городского населения, сельское — на 208.981 (6,8%).

В процентах городское население Донбасса сократилось на 19,4% (Украина — на 9,5%, Украина без Донбасса — на 6,8%), сельское — на 23% (в среднем по Украине 17,8%).

Урбанизация и ее динамика

Хотя донбасская урбанизация весьма фиктивна, исторические цифры по ней поражают. Так, например, в 1959 году на Донецкую и Луганскую область приходилось 29% городского населения УССР, уже в современных границах. И это — при 16,0% всего населения и только 4,8% сельского. Доля городского населения в Донбассе в 1959 году составила 83,9%, тогда как в остальной УССР — 39,2% (среднее — 46,4%).

Донбасская урбанизация с тех пор почти не росла, до 1989 г. доля городского населения выросла на 5 п.п. до 88,9%, в 2014 году она составляла 89,4%. За это время урбанизация остальной Украины выросла с 39,2% в 1959 году до 62,7% в 1989 году и до 65,6% в 2014 году.

Удельный вес Донбасса в городском населении Украины все это время сокращался — с 29,0% в 1959 году до 21,1% в 1989-м и до 18,8% в 2014-м. При этом до 1989 года рос удельный вес Донбасса среди сельского населения УССР: с 4,8% до 5,3%. К 2014 году оно уменьшилось до 5,0%.

Естественное движение

В 2012 году в Донбассе было зафиксировано 64.582 рождений (12,4% от общеукраинского показателя) и 106.812 смертей (16,1% от общеукраинского значения). Естественное сокращение составило 42.230 человек (29,6% от общеукраинского естественного сокращения в 142.435 человек).

Коэффициенты были такими:

рождаемости — 9,7 на 1000 (укр. 11,4, Укр.-Д. 11,7)
смертности — 16,1 на 1000 (Укр. 14,5, Укр. без.-Д. 14,3)
естественного движения — 6,3 на 1000 (Укр. −3,1, Укр.-Д. −2,6)
При этом миграция — отрицательная, но цифры, ее характеризующие — незначительны в сравнении с естественным движением.

Возрастная структура

В 2012 году на Донбасс приходилось 16,0% населения Украины в возрасте старше 60 лет, 14,6% — в возрасте 16-59 лет и 12,5% населения в возрасте до 15 лет.

Население в возрасте до 15 лет составляло 880.855 человек, или 13,3% населения региона (украинцев — 15,5%, украинцев в Донецке — 15,9%).

Население в возрасте 16-59 лет составляло 4.182.556 человек, или 63,2% населения региона (средне-украинский уровень примерно составлял 63,1%).

Население в возрасте старше 60 лет составляло 1.551.100, или 23,4% населения региона (украинцев — 21,4%, украинцев в Донецке — 21,0%).

Численность населения в возрасте до 15 лет на Донбассе составила 56,8% от численности населения в возрасте старше 60 лет (украинцы — 72,6%, украинцы в Донецке — 75,7%).



Опубликовано в блоге pollotenchegg в Живом Журнале

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
а захоронення відходів?
це ЗОЛОТЕ дно - розвинута залізнична інфраструктура

Уявляю, як зрадіють донбасяни! :smilie5:

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
а захоронення відходів?
це ЗОЛОТЕ дно - розвинута залізнична інфраструктура

Уявляю, як зрадіють донбасяни! :smilie5:

а ти гадаєш викидии металургійних заводів і димлячі терикони їх тішать більше

Offline colibri

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 379
Донбасяне своми легкими откашливают всей стране 40% валюты на импортные лекарства и всяке технческие ништяки...так что не надо так тупо и хамски говортиь о трудовом Донбассе.Вы по сравненю с ними тупые тунеядцы.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Донбасяне своми легкими откашливают всей стране 40% валюты на импортные лекарства и всяке технческие ништяки...так что не надо так тупо и хамски говортиь о трудовом Донбассе.Вы по сравненю с ними тупые тунеядцы.

ну кто ми за нас скажут (с)

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Донбасяне своми легкими откашливают всей стране 40% валюты на импортные лекарства и всяке технческие ништяки...так что не надо так тупо и хамски говортиь о трудовом Донбассе.Вы по сравненю с ними тупые тунеядцы.
Кто такие донбасяне мы за последние месяцы увидели воочию.Раньше только догадывались но догадки полностью оправдались.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
а захоронення відходів?
це ЗОЛОТЕ дно - розвинута залізнична інфраструктура

Уявляю, як зрадіють донбасяни! :smilie5:

а ти гадаєш викидии металургійних заводів і димлячі терикони їх тішать більше

Різниця от у чому. Викиди давно стали звичною частиною їх життя. А захоронення відходів - річ нова і, при належному піарі з боку ПР, надзвичайно страшна.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Різниця от у чому. Викиди давно стали звичною частиною їх життя. А захоронення відходів - річ нова і, при належному піарі з боку ПР, надзвичайно страшна.

невеличке вливання у вигляді зелених папірців зробить пр НАЙПАЛКІШИМИ прихильниками такого розвитку подій

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46516
  • Never give in!
Я ж кажу - переорати все і засіяти кавунами. Мрію про це останні 20 років. Земля і клімат для того - ну просто чудові!  :gigi:
If you are going through hell, keep going.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Я ж кажу - переорати все і засіяти кавунами. Мрію про це останні 20 років. Земля і клімат для того - ну просто чудові!  :gigi:

там багато териконів і взагалі БРУДУ

Offline UnionJack

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1517
  • я T.Blair. з ФУПу
Різниця от у чому. Викиди давно стали звичною частиною їх життя. А захоронення відходів - річ нова і, при належному піарі з боку ПР, надзвичайно страшна.

невеличке вливання у вигляді зелених папірців зробить пр НАЙПАЛКІШИМИ прихильниками такого розвитку подій

вливання КОМУ? ПРастам?  :smilie10:

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
вливання КОМУ? ПРастам? 

ну це тнк вирішать
вони СПЕЦИ в таких справах

Offline K-1453

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725

ниче шо там уже сейчас развернут промышленный центр страны по сути ?!

Ниче. Промышленность сама по себе ничего не значит. Она должна приносить прибыль, а с этим у Донбасса печаль.


но

на Донбассе предостаточно нормальных, адекватных, умных людей
Весной как-то проводили опрос среди населения Донбасса, что делать с сепаратистами. За подавление их выступило несколько процентов. Я никак не могу назвать нормальными и адекватными людей, которые упорно культивируют у себя бандитизм и терроризм.