Автор Тема: Бутусов про АТО  (Прочитано 1765 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
Бутусов про АТО
« : Червня 25, 2014, 10:11:01 10:11 »
Юрий Бутусов 6 hrs ·
Kyiv · Edited ·

Почему Путин эффективно ведет "гибридную войну", а Украина до сих пор не может победить? Почему АТО управляется неэффективно и о чем следует задуматься Верховному Главнокомандующему?
 Я хорошо помню, как первый раз мне пришла в голову забавная на тот момент мысль - о возможных прямых враждебных действиях Российской федерации против Украины в результате подготовки Путиным некоего нового глобального кризиса.
 Это было 28 мая 2013 года. Я прочел вот эту очень впечатлившую меня статью, и я хочу процитировать ее и донести до ведома всех руководителей Украины - хватит играться! Посмотрите, по какому алгоритму должно работать государство в состоянии войны!
 "Начальник Генштаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов утвердил проект Национального центра управления обороной государства (НЦУОГ)...
 Согласно документам, НЦУОГ будет выполнять задачи контроля и управления всеми силами и средствами, действующими в интересах обороны страны как в военное, так и в мирное время.
 — С центром управления обороной будут информационно связаны центральный командный пункт Генерального штаба и все ведомственные центры контроля и управления: Национальный центр управления в кризисных ситуациях МЧС России, «Росатом», Росгидромет, Росводресурсы и т.д., — рассказал собеседник «Известий».
 Он добавил, что в НЦУОГ войдут три разноуровневых центра управления: центр высшего командования, который будет объединять руководство страны и военных ведомств (своего рода электронный аналог Совета безопасности), центр боевого управления (через него будут осуществляться командование военными операциями) и центр повседневной деятельности (для координации работы силовых министерств и ведомств в мирное время).
 Высшие должностные лица государства будут получать через НЦУОГ в режиме онлайн информацию о военно-политической обстановке, состоянии и изменении боевой готовности военных округов, видов и родов войск Вооруженных сил Российской Федерации, сводки мониторинга официальных сообщений и материалов мировых СМИ.  Также в центр будет стекаться и структурироваться информация о ходе и мероприятиях оперативной и боевой подготовки войск, происшествиях с вооружением и военной техникой, всех чрезвычайных ситуациях на территории РФ.
 Для обеспечения повседневной деятельности Вооруженных сил центр будет сводить в единую систему данные об уровне финансовых запасов страны, других материальных средств, укомплектованности личным составом, ходе реализации Гособоронзаказа, хозяйственной и другой деятельности структурных подразделений Минобороны и другая информация.
 При необходимости информация может раскрываться до уровня воинских частей и подразделений. Алгоритм работы аппаратно-программного комплекса НЦУОГ позволяет раскрывать и детализировать любые данные, отображаемые на экранах центра высшего командования, центра боевого управления и центра повседневной деятельности. Поступающая информация анализируется в автоматизированным режиме, и на ее основе формируются предложения для принятия решения высшими должностными лицами государства и Минобороны".
 http://izvestia.ru/news/551033
 
28 марта Национальный центр обороны Российской федерации заступил на боевое дежурство. Именно через эту структуру Путин управляет войной против нашей страны.
 Подобные центры не ноу-хау РФ - это копирование аналогичной структуры антикризисного управления государством, которая давно существует в США и других развитых странах.
 
Инаугурация Петра Алексеевича Порошенко состоялась 7 июня. Да, за это время нельзя было вникнуть во все проблемы и придумать готовые решения, да, президент и его администрация стараются вникнуть и сдвинуть грандиозный ворох проблем. НО! В решении любых проблем есть своя приоритетность. И талант менеджера заключается в том, чтобы эту эту приоритетность обозначить и определить стратегию и технологию реализации проекта. Необходимо построить стрктуру, которая будет осуществлять последовательную цепочку шагов для достижения результата.
 
 Прошло 2 недели. Петр Алексеевич, а где Ваш штаб? Где структура управления войной? Где центр принятия решений?
 Надо начинать не с каких-то локальных действий, а с создания ИНСТИТУЦИЙ, способных системно и последовательно работать. А у нас сохраняется режим ручного управления - и проблема в том, что после ухода Турчинова и Пашинского это ручное управление во многом утратило эффективность. Я вынужден сказать, что утрачена не только системность - но даже прервана постоянная коммуникация. До людей, принимающих решения, просто невозможно дозвониться. Потому что они завалены ввводными, которые им трудно не просто проанализировать - но даже просто принять. Увы, сегодня, управление АТО, котрое и без того оставляло желать лучшего, еще более снизило свою эффективность.
 
Господин Президент! Поток информации будет только возрастать. Проще не станет. Нельзя принимать оперативные решения по борьбе с широкомасштабным вторжением в перерыве между официальными совещаниями и приемом дипломатов! Необходимо создание Ставки Верховного Главнокомандующего, военного кабинета - да как угодно назовите, но это должна быть СИСТЕМА, которая в режиме реального времени принимает оперативные решения, которая реагирует НЕМЕДЛЕННО, по целому комплексу вопросов - логистика, тыл, разведка, анализ угроз, координация работы государственных органов, приказы силовикам, взаимодействие с общественными организациями.
 Постарайтесь представить себя на месте врага - Путин эффективно руководит войной против Украины именно потому, что он свободен от решения текущих вопросов, его структура управления способна более гибко и оперативно анализировать риски и угрозы, и реагировать на изменения обстановки.
 Война 21-го века - война интеллектуальная, требующая интегрального подхода в построении информационных потоков, определения точки приложения усилий, синтеза управленческих решений и концентрации ресурсов. На войне победить - значит опередить. Я писал об этом в статье:
 http://censor.net.ua/resonance/289880/chto_doljen_znat_verhovnyyi_glavnokomanduyuschiyi
 
Если мы будем бороться с последствиями действий противника, у нас не будет шансов на скорое решение кризиса.   Украина может и должна навязать свою инициативу противнику.  Мы должны думать на шаг вперед. Всего этого у нас нет, и даже планы структуризации управления, актуальные месяц назад замерли на месте. Надо создать структуру с полномочиями  - все остальное сейчас второстепенно. Путин остановит террор только тогда, когда Украина станет способна сделать это самостоятельно.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Бутусов про АТО
« Reply #1 : Червня 25, 2014, 11:34:09 11:34 »
Готова получать минуса , но это не паникерство, это ПРАВДА, которую нужно знать .
 Через розовые очки мы рискуем не увидеть истинного положения дел.
Чтобы стать сильными нужно поставить правильные диагнозы и докопаться до всех причин болячек.
Знаю одно, само оно не рассосется, значит мы обречены иметь дела и с неэстетичного вида субстанцией.
Главное понимание , что никто кроме нас самих за нас это не сделает. Поэтому каждый "чем может".
Мы сильные и справимся !
 Последние полгода тому подтверждение.

Далее тескт  из ФБ.

Правда про АТО. Проблемы военного управления

"Попросили меня прокомментировать текст Егора Карпенко. О ситуации знаю со слов очевидцев и участников АТО.

Поэтому буду комментировать в скобочках текст Егора", - пишет в Фейсбуке главред "Цензор.НЕТ" Юрий Бутусов.

 "Вчера в Киеве Крутов проводил встречу с ассоциацией ветеранов «Альфы», на котором присутствовал Ярема и действующие бойцы и руководители центрального аппарата подразделения «#А» специально прилетевшие, а эту встречу из лагеря #АТО.

Собрание длилось больше трех часов… все описывать, что там происходило и как не буду, подведу итоги по пунктам:

- Положительный факт лишь один - боевой дух, желание защищать Украину и защитить ее во что бы то ни стоило - высочайшее! (это правда, хотя, к сожалению, демотивированных защитников Отечества тоже хватает. - Ю.Б.)

Далее будет негатив с минутными проблесками:

- Сам #штаб АТО - некий палаточный городок, без какой либо инфраструктуры, бойцы рубили дрова, что б хотя бы спать не на земле, так как это единственное, что есть в палатках. Не далеко от лагеря лесополоса, из которой иногда идет обстрел из пулеметов, когда такое происходит - бойцы, хватая жилеты и оружие, бегут в этот лес ловить стрелявших, а руководители АТО садятся в джипы и только пыль в воздухе напоминает о том, что они там были. (ну я бы не обобщал - ступор при боевом обстреле ловят многие, даже в "Альфе" был такой случай, но не все генералы трусливо разбегаются - среди старших офицеров есть немало вполне достойных людей. - Ю.Б.) Еды огромная нехватка, порой, банально ее нет, по воде - не уточнял, боеприпасов не хватает, как и защитной амуниции…

(Тыловое обеспечение АТО - это, конечно. тихий ужас. Ужас не в том, чего не хватает, а в том, что силовики не могут структурировать свои потребности и потребовать выполнения первоочередных нужд. - Ю.Б.). Понятно, что интернет, компьютеры и прочее - утопия, потому и не могут они ни зелло слушать, ни твиты и прочие посты сепарастов читать, чтоб как то понимать, что делает противник, соответственно нормальной разведки нет.

 (Я неоднократно требовал создания объединенной разведывательной структуры - но этого как не было так и нет. Чтобы знать замыслы противника не надо полагаться на зелло и твиты - надо общаться с местными людьми, которые владеют огромным объемом данных. - Ю.Б.)

- Плавно подошел к руководству и организации АТО: Руководитель регионального АТО- генерал ВВшник, который, судя по всему, вообще не понимает как работают спец подразделения, за частую команды являют собой отправку бойцов а бессмысленную смерть! (К сожалению, и генерал Крутов и генерал Рудницкий - руководители АТО - совершенно не являются специалистами в проведении войсковых и контртеррористических операций. Командовать должен армейский генерал - самостоятельно и единолично - командующий ОК "Юг" Хомчак вполне на своем месте, а ему нужны замы от СБУ для проведения спецопераций и от МВД для создания народной милиции и самообороны на освобожденных территориях.- Ю.Б.).

Планов городов - нет, планов зданий - нет. При вылетах на задания, летчики вертолетов даже не знают, куда им лететь, нормальной связи со штабом - нет. (разведка и связь неустойчиво, но работают, но качество совершенно недостаточно. - Ю.Б.). По началу, хотя бы, были опера, которые делали схему «работы», передавали разведке «А», которая дорабатывала и передавала группам, сейчас нет ни того ни другого. (В нашей разведке много каналов для получения информации во всех ведомствах, но нет системы проверки, анализа, и быстрой передачи данных на реализацию. Поэтому имея хорошие оперативные возможности, разведка не отвечает запросам действующих частей - потому что увеличили количество военной бюрократии, и много каналов добывания не объединены центром анализа и обработки - я много раз писал об этой проблеме. - Ю.Б.)

Когда группа работает по чистке здания - оцепление выставляют из милиции через 10 метров (!) в километре-полутора от здания, в котором проводится операция (!), далеко не у всех сотрудников МВД в оцеплении есть оружие (!), (Никто из моих источников не подтвердил, что сотрудники МВД участвуют в боевых операциях без оружия.- Ю.Б.) в общем генералу ВВ (уже Нацгвардии) руководить лишь оцеплением мирных митингов и разгоном мирных демонстрантов! (Да, но нам вообще не нужны генералы для разгона демонстраций. ВВ - это мертвая структура, надо строить Нацгвардию, а генералы ВВ - на пенсию. - Ю.Б.) У Крутова практически нет влияния на ход АТО и его руководство, назначенное до прихода Крутова на эту должность, любое действие и назначение своих же подчиненных - должен согласовывать с #Наливайченко и #Турчиновым, ну и, конечно же - отпускание захваченных диверсантов, о чем уже писал я и говорил командир «Азова»!

 (Крутов преувеличивает, говоря о своей полной подчиненности - все в его руках было. Очень хорошо, что у Крутова нет влияния на АТО - это мнение к слову. и самой "Альфы", и всех, кого он бесполезно мариновал на аэродроме Краматорска, уговаривая террористов. - Ю.Б.). И вообще у бойцов очень много вопросов к их председателю, и очень просили встречи с ним, равно как и к тем, кто ответственный за поставку продовольствия и боеприпасов! (Председатель СБУ и Верховный Главнокомандующий - сугубо мирные и не военные люди, и то, что они пока не нашли адекватных обстановке генералов и офицеров - это действительно проблема, только не их личная, а самих силовых структур, в которых годами проводилась селекция, вымывающая инициативу. Войной должны руководить либо профи либо те, кто умеет быстро учиться. Я рекомендовал руководителям поставить на руководство спецоперациями боевых офицеров - и даже конкретные фамилии называл - у нас есть отличные парни, которые стажировались в Германии и в США. - Ю.Б.)

Так же нет техники для перемещения, ее нужно просить у Нацгвардии, чтобы добраться до места выполнения задания, и нет нормальной совместной работы в виде огневой поддержки и прикрытия от Нацгвардии на уровне руководства АТО (Да, боеспособность бронетехники, управляемой срочниками и ее слаженная работа с пехотой - это колоссальная проблема, которую надо решать на полигонах. Но то, что "альфовцы" требуют давать им бронетехнику, и то, что их используют просто как элитную пехоту - самая большая ошибка тактического применения, и свидетельство некомпетентности военного руководства. "Альфа" должна применяться исключительно для контртеррористических операций, а не штурмовать зеленку с БТРами. - Ю.Б.). Да и все руководители групп говорят, что им вяжут руки и не дают работать (вяжет руки бюрократическая структура командования мирного времени, это главная проблема, я не раз писал. - Ю.Б.).

- Отдельно хочу написать, что бойцы спецподразделения «А» получают командировочные - 30 грн в сутки (!!!) - даже нет приличных комментариев! (Это уже круто - первый месяц АТО "Альфа" вообще за свои деньги питалась - деньги не выдавали. А некоторым частям в АТО даже зарплату в первый месяц задерживали, было дело. Но сейчас в "Альфу" и "Омегу" даже начались поставки новой техники, это обнадеживает. - Ю.Б.)

- подошел к резервистам: Указ Турчинова- противоречит законодательству, и как таковых резервистов создать не могут, могут подписать контракт на 5 лет, но при этом по законодательству- не могу призывать больше, чем на 3 месяца в год. По поводу оплаты ни чего не известно, вообще ни чего, ни сумм, ни сроков, ни откуда эти деньги взять - в общем, все на общественных началах. (Это правда - программы финансирования и привлечения внешних инвесторов государство не имеет, потому что силовики не могут сформировать бизнес-план боевых частей и на одного бойца в частности - Ю.Б.) Выдать могут бронежилет и каску, так как из-за недоведенного до ума законодательства - с выдачей оружия проблемы (вот тебе жилет и каску, а оружие в бою добудешь?) (да и нету на складах современного оружия для профессионалов - современное оружие в действующих частях, в которые могут быть включены только по настоящему боеготовые бойцы. - Ю.Б.).

Так же не понятно, как действующим офицерам Альфы, так и ветеранам - как они после нескольких, некоторые - десятков лет перерыва в ежедневных тренировках смогут физически выдержать нагрузки? Если ежедневно тренирующийся молодняк по 25-27 лет после бега в полной амуниции физически просто никакой, то люди по 45-50 лет вообще через 10 шагов под весом 25кг броника + оружие упадут, и будут ждать, пока с них этот вес снимут! (Это уже скулеж тех, кто боится идти на службу. или ленится - не надо всем выполнять задачи бегом в бронике - есть масса других спокойных тем, которыми может заняться опытный снайпер в позиционной войне, например, все упирается в тактику. - Ю.Б.). В общем, про резервистов нам на уши навешали лапши, как всегда, а сами толком ни чего не сделали, и даже не знают, как и что делать! (Да, у нас военные и спецслужбы это малые дети, они сами думать не умеют, и ждут, когда кто-то будет думать вместо них, есть такой грех советского воспитания. - Ю.Б.)

- Ярема: удивил…. Сказал, что планируют закупать костюмы из специальной ткани, которая делает невидимым бойца для телевизора, у французов, 85тыс евро штука… (То, что первый вице-премьер говорит о таких костюмах на фоне других зияющих и более приоритетных проблем, говорит о некоей оторванности от реальной ситуации. Но справедливости ради следует сказать, что Ярема закупает очень полезные приборы для спецподразделений . - Ю.Б.) Только ткань такую и у нас делают, думаю, дешевле в разы… (ткань может и делают - а вот костюмы - нет - Ю.Б.). Но это, наверное не само интересное: Один из «резервистов» сообщил, что ветераны Альфы, проживающие в ЕС и имеющие там удачный бизнес - хотели закупить новейшие бронежилеты 6го класса, шлемы, прицелы и телевизоры для всего состава «А»! Но на их удивление, как и всех слушающих, включая Ярему (если он не хороший актер) оказалось, что #ЕС запретил экспорт товаров военного и двойного назначения в Украину! После этого, кстати, Ярема, с удивленным лицом, ушел с собрания! (ЕС действительно запретил поставки в Украину военных товаров, все об этом вообще-то знают, Ярема уж точно. Но при желании можно купить все, что надо у отличных индийских, китайских и израильских компаний, были бы деньги. Украина закупает сейчас для наших спецов хорошие приборы, и эти приборы уже начали работать, причем хорошо работать. - Ю.Б.).

Не знаю, пойдет ли хоть один здравомыслящий человек после всего услышанного в резервисты… (Шкурники точно не пойдут, а вот патриоты идут и продолжают идти, они сражаются за Украну, и террористы и российские наемники несут большие потери. - Ю.Б.)

Выводы, как по мне, такие: Руководителями АТО не могут быть милиционеры и «гвардейцы», организация АТО, техническая, материальная, моральная и кадровая - нулевая! (Это правда, я уже не раз говорил об этом с некоторыми руководителями страны, но по закону АТО не может руководить военный. Сейчас они думают, как это обойти, или как поменять закон. - Ю.Б.). Наливайченко - явно сливает ребят и АТО, Турчинов и компания - принимая указы, не заглядывают в действующее законодательство, или же специально делают заявления, что б народ верил, что они пытаются защитить страну! (Не согласен с такой оценкой Турчинова и Наливайченко - это очень несправедливо и далеко от реалий. Они действительно честно пытаются защитить страну, и Турчинов ведет себя в этих условиях очень достойно, но они - не военные, и к сожалению, у нас еще не прошла смена поколений, руководство страны еще не осознало, что большинство генералов - профнепригодны. и командиров надо не по анкете проверять, а по качествам и результатам им подчиненных боевых частей. - Ю.Б.)

А вообще бойцы сказали, что им не надо резервистов, просят лишь обеспечить амуницией, оружием, разведкой, или хотя бы операми-аналитиками и нормальным питанием, и перестать «связывать» руки! (Это все правда. Но пора бы бойцам "Альфы" понять - я кое-кому из них говорил, что они как офицеры понимают природу войны лучше гражданских начальников, и пора бы им проявлять инициативу, а не ждать манны небесной, которой пока не будет. В условиях статичных боевых действий пора не ждать команды, а самим налаживать штабную работу и уходить в активный поиск. Не надейтесь на генералов - все в ваших руках. А мы - общество, поможем по мере сил - Ю.Б.)

Пока у нас есть такие люди - мы непобедимы! (те парни, кто сражается в АТО - действительно герои, и я их очень уважаю, и такие герои есть в каждой воинской части, которая принимает участие в операциях .- Ю.Б.)

Слава Украине! Слава Героям!

АПДЕЙТ: Всем, кто ужасается, хочу сказать, что в каждом государстве переход с мирного мышления на военное сопровождается сходными процессами. Вы удивитесь, но я политические решения нашего руководства на Востоке оцениваю в целом как компетентные и грамотные. Но надо заниматься и военной составляющей на профессиональном уровне. Не надо кричать об измене и предательстве. Наши проблемы в другом. Надо научиться организовывать оборону страны, и надо анализировать свои ошибки и проблемы. В теории военного искусства есть такое понятие "Начальный период войны". Наши ошибки вполне типичны. Но надо бы использовать исторический опыт, и не учиться на граблях, побыстрее исправлять то, что нуждается в корректировке. Россия в аналогичной ситуации решила проблему обучения армии очень просто - ввела войска в Грозный и сравняла город с лицом земли. Но нам нельзя уничтожать собственную цивилизацию, мы-то ценим людские жизни.

АПДЕЙТ 2: Народ, поймите, нам не нужны офицеры, которые хорошие специалисты, давайте их возьмем советниками, давайте их назначим. Нам нужны офицеры, которые сами рвутся на боевые задания. Я знаю офицера, который сам изо всех сил рвался на боевую работу, и сделал все, чтобы получить возможность уничтожать террористов с оружием. На нужна армия таких добровольцев. И я хочу, чтобы отсев неспособных и немотивированных произошел как можно скорей.

АПДЕЙТ 3: Это не военная тайна для противника. В Израиле вооруженные силы очень эффективны именно потому, что боевые потери обсуждаются и переживаются всей страной.

АПДЕЙТ 4: Мне нравится комментарий под статьей: Николай Скорик ·

Такий стан речей, має і свої позитивні сторони, як це дико та дивно не звучить. Адже некомпетентність окремих людей і недієвість структур по виконанню тих чи інших задач вказує на їх хворобу. І на денному етапі я б знову зробив ставку на патріотів і почав формувати альтернативні структури. Теж забезпечення та логістика, аналітичний центр і багато інших структур. Фінансування??? Почала працювати нова структура, показала результат, стару розформували без жалю і вперед.

АПДЕЙТ 5: Еще один классный комментарий от Анжела Волошина:

Друзья, опять все комменты - сплошная паника и негатив. Юра дал нам информацию, кто понимает и имеет конструктив должны срочно отозваться, кто имеет знающих друзей и знакомых тоже должны подключиться - мы все вместе должны участвовать в защите нашей Родины! Но, друзья, только позитив и уверенность в успехе ведут нас к Победе! Понимания и организованности нам всем! Слава Украине!!! Героям Слава!!!

АПдЕйТ 6: Очень важно Владислав Клименко ·

Далее Разведка в каждом батальоне есть разведрота, в каждой роте есть разведвзвод, это аксиома. 3. транспортная колонна в условия войны отправляется только после доклада о разведрот или взводов, разведка ходит НОГАМИ и это обще известно. Можно еще много перечислять, но смысл сказанного мной. НЕ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ ВСЕ ОШИБКАМИ РУКОВОДСТВА, многие командиры и солдаты не могут понять, что идет ВОЙНА в этом вся проблема.

Юрий Бутусов

Слава Украине!  :Prapor2:   
ігнор Квант

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Бутусов про АТО
« Reply #2 : Червня 25, 2014, 11:37:52 11:37 »
Цитувати
Командовать должен армейский генерал - самостоятельно и единолично - командующий ОК "Юг" Хомчак вполне на своем месте, а ему нужны замы от СБУ для проведения спецопераций и от МВД для создания народной милиции и самообороны на освобожденных территориях.- Ю.Б.).

а на нього недавно сильно котили бочку.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Бутусов про АТО
« Reply #3 : Червня 25, 2014, 11:43:02 11:43 »
Готова получать минуса , но это не паникерство, это ПРАВДА, которую нужно знать .

от у вас ДІЙСНО правда і ніяким паникерством навіть не тхне
до речі наведені вами факти ще раз підтверджують те що я неодноразово писав - ми НЕ ВМІЄМО воювати
і саме це ГОЛОВНА причина неефективності ато
а не якісь зради змови і т п

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Re: Бутусов про АТО
« Reply #4 : Червня 25, 2014, 03:41:37 15:41 »
Цитувати
Далее тескт  из ФБ.

Правда про АТО. Проблемы военного управления

"Попросили меня прокомментировать текст Егора Карпенко. О ситуации знаю со слов очевидцев и участников АТО.

Это текст Бутусова от 14 мая. Думаю, многое там устарело.

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8763
  • Стать: Чоловіча
Re: Бутусов про АТО
« Reply #5 : Червня 25, 2014, 04:43:06 16:43 »
Юрий Бутусов 6 hrs ·
Kyiv · Edited ·

Почему Путин эффективно ведет "гибридную войну", а Украина до сих пор не может победить? Почему АТО управляется неэффективно и о чем следует задуматься Верховному Главнокомандующему?
 Я хорошо помню, как первый раз мне пришла в голову забавная на тот момент мысль - о возможных прямых враждебных действиях Российской федерации против Украины в результате подготовки Путиным некоего нового глобального кризиса.
 Это было 28 мая 2013 года
. -


наверно, со мной шото нє так, но мисль о нападєнії раші на Украіну мнє прішла лєт 15 назад
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Бутусов про АТО
« Reply #6 : Червня 25, 2014, 06:44:46 18:44 »
Юрий Бутусов 6 hrs ·
Kyiv · Edited ·

Почему Путин эффективно ведет "гибридную войну", а Украина до сих пор не может победить? Почему АТО управляется неэффективно и о чем следует задуматься Верховному Главнокомандующему?
 Я хорошо помню, как первый раз мне пришла в голову забавная на тот момент мысль - о возможных прямых враждебных действиях Российской федерации против Украины в результате подготовки Путиным некоего нового глобального кризиса.
 Это было 28 мая 2013 года
. -


наверно, со мной шото нє так, но мисль о нападєнії раші на Украіну мнє прішла лєт 15 назад

Да ребята....

Действительно с украинцами что т о не так, не зря мы в гавне с 91 года болтаемся :(

В любую более менее разумную голову такая мысль должна была прийти еще в 91 году.
А очень умную думаю даже раньше

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Re: Бутусов про АТО
« Reply #7 : Червня 25, 2014, 06:48:56 18:48 »
Да ребята....

Действительно с украинцами что т о не так, не зря мы в гавне с 91 года болтаемся :(

В любую более менее разумную голову такая мысль должна была прийти еще в 91 году.
А очень умную думаю даже раньше

Ты же из Крыма, да?
С такими "мыслями" скоро нас будешь бендёровцами называть

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Бутусов про АТО
« Reply #8 : Червня 25, 2014, 07:33:30 19:33 »
Да ребята....

Действительно с украинцами что т о не так, не зря мы в гавне с 91 года болтаемся :(

В любую более менее разумную голову такая мысль должна была прийти еще в 91 году.
А очень умную думаю даже раньше

Ты же из Крыма, да?
С такими "мыслями" скоро нас будешь бендёровцами называть

Ващета с такими мыслями вас впору называть кацапами

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Re: Бутусов про АТО
« Reply #9 : Червня 25, 2014, 07:36:39 19:36 »
Юрий Бутусов 6 hrs ·
Kyiv · Edited ·

Почему Путин эффективно ведет "гибридную войну", а Украина до сих пор не может победить? Почему АТО управляется неэффективно и о чем следует задуматься Верховному Главнокомандующему?
 Я хорошо помню, как первый раз мне пришла в голову забавная на тот момент мысль - о возможных прямых враждебных действиях Российской федерации против Украины в результате подготовки Путиным некоего нового глобального кризиса.
 Это было 28 мая 2013 года
. -


наверно, со мной шото нє так, но мисль о нападєнії раші на Украіну мнє прішла лєт 15 назад

С вамі ффсьо так. Мене подібна мисль не покидала від 1 грудня 1991 року. :smilie7:
If you are going through hell, keep going.