Автор Тема: А тим часом Педро пропонує...  (Прочитано 2166 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Tristan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 226
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #30 : Червня 26, 2014, 10:47:50 22:47 »
коалиция как инструмент демократии призвана обеспечивать политическую ответсвенность.

политическая ответсвенность мажоритарного депутата эфемерна. Он несет ответственность перед жителями своего района и если украдет, проголосует за лоббистские законы, но поделится с избирателями, то пройдет опять. Яркий тому пример это голосование Дония за бюджет ПР. 99% избирателей вообще не знает как голосуют их мажоритарные депутаты.
Партии значительно больше на виду и на выборах с них спрашивают за политическую позицию. Кроме того, коалиция берет на себя ответственность за формирование правительства и обеспечивает его законодательную поддержку.

Коалиция с индивидуальным членством это вообще нонсенс. Такая "коалиция" перед каждым голосованием будет требовать, чтобы над ней пролился денежный дождь.

Offline Fire Horse

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 534
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #31 : Червня 26, 2014, 11:03:22 23:03 »
Відгук на інтер'ю.

"Благодарю Сергея Головатого за это эмоциональное, но откровенное интервью! Никогда не питал доверия к Порошенко. А теперь в связи с попыткой тайного изменения Конституции Украины, ясно, что Порошенко - ВРАГ И ПРЕДАТЕЛь  УКраины и её народа! И поступатьс ним надо как с врагом! Тем более в военное время!"


Станислав Речинский
2 хв ·

"Медведчук спас Украину". Не пишут еще на заборах? Как удобно. Кум Вова разжигает войну, кум Витя типа ее тушит. Прямо как после убийства Гонгадзе. Реальный такой антикризисный менеджер и специалист по созданию кризисов. Как он нас всех разводит, как разводит... Школу 90-х не пропьешь. А в оконцовке -- федерализация, как и говорилось Украинским выбором. Я писал как-то, что мы выбрали именно Медведчука, а не порошенко. Порошенко сейчас -- просто декорация. Надо сказать, что режиссерские таланты Медведчука стали масштабнее. В 2000-ом он ограничился одной отрезанной головой. Сейчас счет идет на тысячи

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #32 : Червня 26, 2014, 11:07:56 23:07 »
Всі вже забули, що Головатий був в регіоналах, і дуже "емоціонально" мочив опозицію? Це ще той "правдолюб"!
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Tristan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 226
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #33 : Червня 26, 2014, 11:25:25 23:25 »
Порошенко тоже был в регионалах

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #34 : Червня 26, 2014, 11:28:41 23:28 »
коалиция как инструмент демократии призвана обеспечивать политическую ответсвенность.

политическая ответсвенность мажоритарного депутата эфемерна. Он несет ответственность перед жителями своего района и если украдет, проголосует за лоббистские законы, но поделится с избирателями, то пройдет опять. Яркий тому пример это голосование Дония за бюджет ПР. 99% избирателей вообще не знает как голосуют их мажоритарные депутаты.
Партии значительно больше на виду и на выборах с них спрашивают за политическую позицию. Кроме того, коалиция берет на себя ответственность за формирование правительства и обеспечивает его законодательную поддержку.

Коалиция с индивидуальным членством это вообще нонсенс. Такая "коалиция" перед каждым голосованием будет требовать, чтобы над ней пролился денежный дождь.
Можетепривести примеры такой "политической ответственности" в Раде? Или пример партии, с которой "спросили бы" за политическую позицию? Если даже коммунистов и регионалов, после того, как они чуть страну не угробили, выгнать из Рады не удаётся?
Мне казалось, что после "тушек" возврат к этой  партийной тухлятине невозможно, ан нет, есть защитники! Может, объясните тогда, как Штаты двести лет прожили с Конгрессом, избираемым по территориальному принципу ( и это мы только федеральный уровень рассматриваем а ведь еше викаждом штате свой Конгресс по такому де принципу устроенный, и там депутат от , по нашему говоря, районов ), и не хотят его менять?
 :Prapor2:

Sapere aude

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #35 : Червня 26, 2014, 11:31:34 23:31 »
Президент України Петро Порошенко пропонує виключити з тексту Конституції України так звану норму імперативного мандата для народних депутатів. Про це йдеться в проекті змін до Конституції. 

Мова йде про скасування ч.6 ст.81 Конституції, за якою повноваження народного депутата припиняються в разі невходження народного депутата, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій), до складу депутатської фракції цієї політичної партії (виборчого блоку політичних партій) або виходу народного депутата із складу такої фракції.

Також виключена норма про те, що повноваження народного депутата, обраного від політичної партії (виборчого блоку політичних партій) припиняються достроково у разі його невходження до фракції цієї політсили за рішенням вищого керівного органу відповідної політичної партії в день прийняття такого рішення.

У президентському законопроекті виключена також норма ст.83 про те, що депутатська фракція у Верховній Раді, до складу якої входить більшість депутатів від конституційної більшості в Раді, має права коаліції депутатських фракцій.


 :lol:

Ну що скажеш - слушні і грамотні пропозиції.

Offline Tristan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 226
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #36 : Червня 26, 2014, 11:54:34 23:54 »

Можетепривести примеры такой "политической ответственности" в Раде? Или пример партии, с которой "спросили бы" за политическую позицию? Если даже коммунистов и регионалов, после того, как они чуть страну не угробили, выгнать из Рады не удаётся?
Мне казалось, что после "тушек" возврат к этой  партийной тухлятине невозможно, ан нет, есть защитники! Может, объясните тогда, как Штаты двести лет прожили с Конгрессом, избираемым по территориальному принципу ( и это мы только федеральный уровень рассматриваем а ведь еше викаждом штате свой Конгресс по такому де принципу устроенный, и там депутат от , по нашему говоря, районов ), и не хотят его менять?
 :Prapor2:


естественно, могу.
Например, СПУ исчезла после политического предательства Мороза. Партия НУ тоже самоуничтожилась по вине политического блядства своего лидера.
На следующих выборах канут в Лету ПР и КПУ как антиукраинские партии.

а вот если сохранится мажоритарка, то округа выиграют и калетники из КПУ, да и большая часть ПР.

Напомню, что даже во время Майдана, когда популярность ПР в Киеве была в районе 5% мажоритарку в Киеве выиграл рыговский Пилипишин, в Киевской области регионал Бадоев а в Черкассах Поплавский, тут же вошедший в большинство ПР.

а если бы выборы проходили по пропорциональной системе, оппозиция полычила бы большинство еще в 2012, и не было бы смертей на майдане.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #37 : Червня 27, 2014, 12:40:02 00:40 »

Можетепривести примеры такой "политической ответственности" в Раде? Или пример партии, с которой "спросили бы" за политическую позицию? Если даже коммунистов и регионалов, после того, как они чуть страну не угробили, выгнать из Рады не удаётся?
Мне казалось, что после "тушек" возврат к этой  партийной тухлятине невозможно, ан нет, есть защитники! Может, объясните тогда, как Штаты двести лет прожили с Конгрессом, избираемым по территориальному принципу ( и это мы только федеральный уровень рассматриваем а ведь еше викаждом штате свой Конгресс по такому де принципу устроенный, и там депутат от , по нашему говоря, районов ), и не хотят его менять?
 :Prapor2:
.........................
На следующих выборах канут в Лету ПР и КПУ как антиукраинские партии. ..а вот если сохранится мажоритарка, то округа выиграют и калетники из КПУ, да и большая часть ПР. Напомню, что даже во время Майдана, когда популярность ПР в Киеве была в районе 5% мажоритарку в Киеве выиграл рыговский Пилипишин, в Киевской области регионал Бадоев а в Черкассах Поплавский, тут же вошедший в большинство ПР. ..а если бы выборы проходили по пропорциональной системе, оппозиция полычила бы большинство еще в 2012, и не было бы смертей на майдане.

То есть выходит, что избирателям доверять не стоит, не созрели они ещё до того, чтобы разобраться, кто у них в районе\области есть ху, и выбрать, например, вовсе беспартийного майдановца в сенаторы? А нужно им разобраться сначала в програмах десятка партий, потом выбрать кто слаще напел, а потом смотреть, кого там занесет партийными ветрами на вершины власти, и кому эти занесенные будут их интересы продавать и за сколько, причем даже не зная, кто же именно ИХ представляет? А что будут продавать и продаваться - так почему нет, если они перед избирателями ничем не отвечают?
Я с далёкой стороны смотрю, мне это дико, но может так для Украины привычнее. Что лучше, трудно поверить.
« Останнє редагування: Червня 27, 2014, 01:05:11 01:05 від EZelenyk »
Sapere aude

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #38 : Червня 27, 2014, 12:53:51 00:53 »
Ідея що Юля з Києва краще знає хто буде добрим депутатом ніж громада яка знає Івана з малечку якась сильно не серйозна

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #39 : Червня 27, 2014, 01:03:07 01:03 »
Ідея що Юля з Києва краще знає хто буде добрим депутатом ніж громада яка знає Івана з малечку якась сильно не серйозна
Так ото ж :smiley15:
Sapere aude

Offline Tristan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 226
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #40 : Червня 27, 2014, 01:33:29 01:33 »
вы говорите о идеях, а я о практике

как вы объясните, что в 2012 году мажоритарку с разгромными показателями выиграла ПР, а пропорционалку оппозиция, не смотря на жосткий прессинг?

чем можно это объяснить?

вам хочется чтобы Порошенко занял сейчас место ПР и действовал рыговскими методами? Тогда говорите об этом честно.

ЗЫ. сравнение с избирательной системой США на столько мягко говоря....  неуместно, что я даже комментирвать не буду

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #41 : Червня 27, 2014, 01:58:37 01:58 »
вы говорите о идеях, а я о практике

как вы объясните, что в 2012 году мажоритарку с разгромными показателями выиграла ПР, а пропорционалку оппозиция, не смотря на жосткий прессинг?

чем можно это объяснить?

вам хочется чтобы Порошенко занял сейчас место ПР и действовал рыговскими методами? Тогда говорите об этом честно.

ЗЫ. сравнение с избирательной системой США на столько мягко говоря....  неуместно, что я даже комментирвать не буду

Что происходило в выборной системе Украины, и почему, я не знаю и судить не берусь, я с 2004 в Украине не был. Я только результат видел, предположительно апофеоз этой самой выборной системы - когда для того, чтобы что-то в стране изменить, народ полгода на площадях мерз, а потом восстание началось.
Насчёт "действовал рыговскими методами" - это вопрос правильно написанной конституции, когда ни один президент не сможет повторить этот гнусный опыт. Например, скупание "тушек" под свою фракци-партию-коалицию... или думаете у Порошенко на это денег нехватит?

А сравнение с избирательной системой США будет вполне уместно, если списать у них конституцию, в чем, КМК, нет ничего невозможного. Во всяком случае лучше, чем летать эту много раз перештопанную. Тем более с такими опасными поправками, как предлагаются.
Да и вообще не дело президента поправки вносить или предлагать. Он от этого вообще должен быть отстранен решительно и навечно. Для этого есть законодательная власть, а по-хорошему, как уже много разьговорилось, нужно избирать Учредительное собрание, и писать новую конституцию, и принимать ее на референдуме.
 :Prapor2:
Sapere aude

Offline Tristan

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 226
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #42 : Червня 27, 2014, 02:02:42 02:02 »
для начала нужно списать у США федерацию, а потом уже списывать ничего не надо будет, поскольку Украина прекратит свое существование

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #43 : Червня 27, 2014, 05:26:36 05:26 »
для начала нужно списать у США федерацию, а потом уже списывать ничего не надо будет, поскольку Украина прекратит свое существование
А чем это слово так пугает? не пойму.
Построение государства снизу вверх - собственно и есть "федерализм". С передачей части полномочий от низовых общин, коллективов, т.п., наверх, к двум-трём уровням центральной власти. Это осуществляется выборными делегатами (депутатами) и формально существует всюду в мире. Вот только принцип независимого формирования и особенно изменения делегированных полномочий не работает нигде, нет даже механизма такого, но это ещё впреди.



Sapere aude

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #44 : Червня 27, 2014, 05:32:04 05:32 »
Що цікаво, і норма що Британський Парламент треба вибирати що 5 років теж (нібито) ніде не прописана...але ж ніхто не узурпує владу довше ніж на цей строк.

https://en.wikipedia.org/wiki/Parliament_Acts_1911_and_1949

https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed-term_Parliaments_Act_2011
« Останнє редагування: Червня 27, 2014, 05:36:31 05:36 від мабуть »
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46475
  • Never give in!
Re: А тим часом Педро пропонує...
« Reply #45 : Червня 27, 2014, 05:37:36 05:37 »
Головні фактори впливу на виборах у нас:
гречка, цукор, олія, тушонка
начальник
100 гривень за голос
проведемо газ до хати
відріжемо газ від хати
збудуємо дорогу до райценру
не зьудуємо дорогу до райценру
батюшка сказав
по тілівізору сказали
If you are going through hell, keep going.