Про що зараз йдуть переговори?

[bugaga]

https://www.facebook.com/profile.php?id=100002323047152&fref=nf

Правильное положение граблей определяется тем, что вы собираетесь с ними делать - наступать или работать. Это важно – принимать решение о желаемом результате до, а не в процессе. Впрочем, гладко всегда на бумаге. На практике приходится подстраиваться под ситуацию. Киеву придется смириться с тем, что зачистить Донбасс полностью не получится. Потому что фактически Украина воюет не с группой террористов, а с богатым сбежавшим ворюгой, за спиной которого стоит недружелюбная соседняя страна. Компромисс по Донецкой и Луганской области вообще мало кому понравится. Но это для компромисса в такой ситуации скорее норма, чем исключение.

Перемирие заканчивается, возобновлять вялотекущее АТО у власти нет никакого желания. Хотя бы потому, что расплачиваться жизнями патриотов за сомнительные выгоды, как минимум расточительство. А как максимум – преступление. Так что Порошенко придется идти на уступки. С другой стороны – тяжелая экономическая ситуация в России и перспектива получения уже реальных санкций заставляет Путина умерить аппетиты и как минимум отложить расширение подконтрольных земель. Верхи не могут победить, низы не хотят войны – эти два фактора и определяют компромисс в Донбассе. Не выгодный, но позволяющий всем крупным игрокам сохранить лицо.

В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано, Донецкая и Луганская область останутся в составе Украины. С очень широкими правами автономии, русским языком и прочими атрибутами, которые должны стать ответом на вопрос «За что боролись?!» Бюджетная федерализация, своя милиция, которую наверняка сформируют на основе нынешнего ополчения, практически всевластие местных вождей. Политическую систему вожди автономии скопируют с российской – не демократические же ценности им устанавливать. То есть часть Украины вернется к феодальному строю. Справедливости ради отметим, что не просто вернется к феодализму, а к привычному феодализму. Правда, с кадровым составом феодалов все будет не так просто.

Поскольку именно Кремль приложил массу усилий к установлению нового порядка вещей, он претендует на свой кусок властного пирога. Фактическим хозяином региона станет Виктор Медведчук, а вот статус местных феодалов будет пересмотрен на основе проявленной лояльности. По Донецку и области уже можно говорить о фамилиях, но я специально не буду их здесь приводить, потому что дело не в личностях. Дело в новом принципе построения власти в Донецком и Луганском регионах. За сценой главный Медведчук, а на сцене – удобные ему фигуры. Формально это Украина, фактически – независимая территория.

Дискуссионным остается вопрос избирательного права и государственного бюджета. То, что новая автономия не будет особо перечислять средства в Киев понятно. Другое дело – будет ли Киев субсидировать эти регионы? Ну а представительство в Верховной Раде – самый сложный момент. Подконтрольные феодалам привычные «выборы по-донецки» дадут нам людей, которые в высшем законодательном органе будут представлять совсем не украинские интересы. В общем, есть в этом донецком уравнении два неизвестных, но это уже будет решаться в процессе.
 
Несмотря на все эти вопросы, такое решение устроит всех участников. Президенты Украины и России смогут заявить о достижении цели (заявить обоснованно). Местные князьки сохранят «власть и крепостных», а крупный бизнес сможет работать в качестве украинского – не страдая от статуса непризнанной республики. Консервация ситуации без продолжения боевых действий – главный результат переговоров. Пентагон добьется увеличения военного бюджета, а НАТО повысит суммы взносов – все убедились, что враг существует и от него необходимо защищаться. В процессе примирения Украина слегка урежет территорию «Луганды» северные районы Донецкой области отойдут к Харьковской, западные к Днепропетровской, а на Юге будет создана Приазовская область со столицей в Мариуполе.

Впрочем, новая автономия не будет особо страдать над утраченной территорией. Во-первых, потому что лучше так, чем полноценное АТО, а во-вторых… это ведь не окончательные границы. Кремль и лидеры сепаратистов претендуют на куда более серьезные территории, освоением которых займутся в ближайшее время. И тут перед украинской властью встает достаточно серьезный вопрос – как обозначить границу автономии? То есть – где строить эту великую стену имени Игоря Коломойского.

[MakYury]

про що домовлятися?
там не діють закони України...
до кого апелюватимуть люди?
до продажних ментів? до зрадників? до іноземців?
кожень день лугандонії - день зневіри та втрат...

[bugaga]

на мою думку - донеччанина, що місяць тому звідти виїхав і повертатися не збирається, це багато що пояснює.
схоже такий сценарій був з квітня місяця.

[Ігор зі Львова]

Не знаю наскільки це справді уже фактично прийнятий план, але це найгірший з можливих варіантів.
Куди краще просто відчепити Лугандонію, а не тримати плацдарм для руйнування України в межах держави.

[polemistes]

Не знаю наскільки це справді уже фактично прийнятий план, але це найгірший з можливих варіантів.
Куди краще просто відчепити Лугандонію, а не тримати плацдарм для руйнування України в межах держави.

"Українці ніколи не втрачали нагоди втратити добру нагоду." (Хтось спостережливий.)

[UnionJack]

Не знаю наскільки це справді уже фактично прийнятий план, але це найгірший з можливих варіантів.
Куди краще просто відчепити Лугандонію, а не тримати плацдарм для руйнування України в межах держави.

насправді між

просто відчепити Лугандонію

і

тримати плацдарм для руйнування України в межах держави

різниці великої немає
тому що та зараза хотітиме лізти далі на захід, чи так чи так

Тобто це суто практичні, військово-тактичні, логістичні міркування - де прокладати стіну, де рови з крокодилами, де розміщувати позиції артилерії

[bugaga]

Не знаю наскільки це справді уже фактично прийнятий план, але це найгірший з можливих варіантів.
Куди краще просто відчепити Лугандонію, а не тримати плацдарм для руйнування України в межах держави.

я так розумію така умова Путлєра

[Адам Жоржович]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

[bugaga]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

[ursusus]

Да маячня это всe..

В результате соглашения, которое уже по факту достигнуто, но еще не обнародовано,

С кeм соглашeниe, с Бородаями-Пушилиными? А Путин им дал добро?
eсли Пороx и Путин до чeго то и догорились, то автору об этом извeстно нe большe нашeго.

Нe думаю, что в интeрeсаx Путина сeйчас замиряться. Инициатива на eго сторонe. Зачeм eму Донбаская автономия, eсли можно продолжать кидать дрова в костeр?

[bugaga]

я так скажу - ще в квітні схоже було визначено - "ето нашє, а ето нє наше." тому і здавали без бою ті міста - які увійдуть в майбутню лугандонію. 20 мудаків вивішували прапор над виконкомом і місто ставало ДНРвськім.

[ursusus]

Нe стоит упрощать. Замаx в апрeлe был на всю Новоросиию, но она послала Путину пламeнный одeсский привeт.
Пришлось ограничить опeрацию рамками Старого Донбаса.

[Адам Жоржович]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

Там написано "вазабнавлять АТО не будуть". Яким ж тоді хуєм буде "переполовинено" батальони за цим планом?

[bugaga]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

Там написано "вазабнавлять АТО не будуть". Яким ж тоді хуєм буде "переполовинено" батальони за цим планом?

бої як відбувалися так і відбуваються

[ofenrohr]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

Там написано "вазабнавлять АТО не будуть". Яким ж тоді хуєм буде "переполовинено" батальони за цим планом?

Ну як, от за час "перемир"я" вбито більше 20 військових, от як.

[Lock60]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

Там написано "вазабнавлять АТО не будуть". Яким ж тоді хуєм буде "переполовинено" батальони за цим планом?

Их собираются вывести
Шуфрич вещает

"И четвертый момент - это решение подержать мирный план Порошенко. Мы услышали положительный ответ(от сепаров), но было высказано три предусловия начала переговоров по мирному урегулированию, а именно: вывод батальонов территориальной защиты, подразделений Национальной гвардии, воинских формирований, которые вызывают особое обострение в регионе. При этом было достигнуто решение о том, что регулярные части украинской армии, подразделения МВД и СБУ, которые всегда находились на этих территориях и являются штатными, могут оставаться на этих территориях", - добавил Шуфрич  http://censor.net.ua/n291886

[Адам Жоржович]

Щось занадто очевидно програшний план намальовано. Після такого "компромісу" батальони добровольців будуть на Майдані за добу, а то й менше.

це буде оголошена не завтра, а за місяць-півтори. і є вірогідність що батальони переполовинять в боях до того моменту.

Там написано "вазабнавлять АТО не будуть". Яким ж тоді хуєм буде "переполовинено" батальони за цим планом?

Их собираются вывести
Шуфрич вещает

Механізм "пєрєпалавініванія" стає все більш загадковим. Як відведені від Лугандону батальони добровольців "пєрєпалавіняцца"? Самі по собі? 

[bugaga]

Механізм "пєрєпалавініванія" стає все більш загадковим. Як відведені від Лугандону батальони добровольців "пєрєпалавіняцца"? Самі по собі? 

я писав лише про імовірність

[cheshuntt]

Их собираются вывести
Шуфрич вещает

"И четвертый момент - это решение подержать мирный план Порошенко. Мы услышали положительный ответ(от сепаров), но было высказано три предусловия начала переговоров по мирному урегулированию, а именно: вывод батальонов территориальной защиты, подразделений Национальной гвардии, воинских формирований, которые вызывают особое обострение в регионе. При этом было достигнуто решение о том, что регулярные части украинской армии, подразделения МВД и СБУ, которые всегда находились на этих территориях и являются штатными, могут оставаться на этих территориях", - добавил Шуфрич  http://censor.net.ua/n291886

В мене одного враження , що це театр абсурду , чи ще в когось ?
Значить териториальну оборону Донбасу треба вивести з Донбасу , а всяких осетинських абреків, Бабаів  і лаптів з Калуги треба залишити , бо вони" обострєнія " виявляється не викликають ?
Петруччо , ти слідкуєш за цією муйнею чи тобі, блядь , пороблено Меркельшою ?

[bugaga]

В мене одного враження , що це театр абсурду , чи ще в когось ?
Значить териториальну оборону Донбасу треба вивести з Донбасу , а всяких осетинських абреків, Бабаів  і лаптів з Калуги треба залишити , бо вони" обострєнія " виявляється не викликають ?
Петруччо , ти слідкуєш за цією муйнею чи тобі, блядь , пороблено Меркельшою ?

театр абсурду на Донеччині з квітня. коли ватніков за ручку проводили в ОДА, СБУ.
а вони ссалися, бидлу було сцикотно і незвично.
показово згодом коли йшли до дому Ахметова лунали лозунгі: "Донєцк нє очкуй!".

[Адам Жоржович]

Значить териториальну оборону Донбасу треба вивести з Донбасу , а всяких осетинських абреків, Бабаів  і лаптів з Калуги треба залишити , бо вони" обострєнія " виявляється не викликають ?

Це хатєлкі каларацкой абщєствєнасті, чого ви ще від них очікували? 

[cheshuntt]

театр абсурду на Донеччині з квітня. коли ватніков за ручку проводили в ОДА, СБУ.
а вони ссалися, бидлу було сцикотно і незвично.
як там перед домом Ахметова лунали лозунгі: "Донецк нє очкуй".

Та ХЗ , я вже хочу Пастора назад .Бо вочевидь " пєрємірщики " умудрились покласти половину наших військових за тиждень , другу половину яких Пастор поклав за 3 місяці . Тенденціі такі , що ну його нах .

[cheshuntt]

Це хатєлкі каларацкой абщєствєнасті, чого ви ще від них очікували? 

Від колорадськоі общєствєнності я не очікую  ніц .
Мені ведмедь в дитинстві на вухо наступив і я  " услишать " не маю жодного бажання . Мене дивує,  що цю наркоманську ахінєю слухає президент .

[Lock60]

Вообще то, к сожалению, похоже самый адекватный анализ происходящего от Сазонова.
Во всяком случае 100% объясняет участие Мудачука и Нюси в переговорах.
Кстати, при Турчинове их тоже никто не прессовал как и ефремова, ахметова и прочих.
Держали для такого "примирения"

[анабиоз]

Их собираются вывести
Шуфрич вещает

"И четвертый момент - это решение подержать мирный план Порошенко. Мы услышали положительный ответ(от сепаров), но было высказано три предусловия начала переговоров по мирному урегулированию, а именно: вывод батальонов территориальной защиты, подразделений Национальной гвардии, воинских формирований, которые вызывают особое обострение в регионе. При этом было достигнуто решение о том, что регулярные части украинской армии, подразделения МВД и СБУ, которые всегда находились на этих территориях и являются штатными, могут оставаться на этих территориях", - добавил Шуфрич  http://censor.net.ua/n291886

Это многое объясняет. Армии, местной милиции и СБУ Россия не боится, так как там одни предатели и саботажники. А наиболее эффективные подразделения, на которых и нужно делать ставку (но никто это не делает), будут выведены.

[анабиоз]

Короче Россия может праздновать победу, если это правда. Крым ухватили, за Донбасс зацепились и одной ногой уже будут стоять здесь. Что дальше ? Додумайте сами.

[El_Parasito]

[BaoBab]

1) Военные действия возобновлены не будут.
2) Бандиты и убийцы (или их хозяева и пособники) будут править ДНР (а ля Приднестровье)
3) Изоляции не будет. Гавно будет расползаться по Украине.

[Lock60]

Их собираются вывести
Шуфрич вещает

"И четвертый момент - это решение подержать мирный план Порошенко. Мы услышали положительный ответ(от сепаров), но было высказано три предусловия начала переговоров по мирному урегулированию, а именно: вывод батальонов территориальной защиты, подразделений Национальной гвардии, воинских формирований, которые вызывают особое обострение в регионе. При этом было достигнуто решение о том, что регулярные части украинской армии, подразделения МВД и СБУ, которые всегда находились на этих территориях и являются штатными, могут оставаться на этих территориях", - добавил Шуфрич  http://censor.net.ua/n291886

Это многое объясняет. Армии, местной милиции и СБУ Россия не боится, так как там одни предатели и саботажники. А наиболее эффективные подразделения, на которых и нужно делать ставку (но никто это не делает), будут выведены.

Все верно. Но пока это только слова Шуфрича.
До конкретных договоренностей, как я понимаю еще далеко. Можно сделать по разному. Кто будет контролировать границу?
Дьявол кроется в деталях.

[cdecdc Put]

Порох почему-то решил что Гиркин,Бес,Бородай-это настоящие представители Донбасса и к ним надо прислушаться а батальон"Донбасс" никого не представляет а просто воюет по каким-то непонятным причинам.Плохо кончит шоколадный.