Три додаткові дні це перша груба помилка Порошенка

[ВУКЕР]

Я так зрозумів що було виконано прохання Меркель дати Путіну "ще трохи часу". Виконано просто так, в обмін на ніщо.

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

[ВУКЕР]

Наявність хребта - це проблема.

Проблема по-моєму не в наявності хребта а в розумінні межі компроміса. По-людськи дуже зрозуміло. Ти в Брюселі, на вершині слави. З тобою за руку здоровкаються люди які ще зовсім недавно майже не знали про твоє існування. І не просто які-небудь люди, а люди знамениті і найвпливовіші в світі.

Ось тут, між всім іншим, тебе по дружньому просять "ну потерпи ще два три-дні, тобі що шкода?" І тобі здається в цей момент що ну чорт з ними, пара днів врешті-решт. Ти киваєш головою. А вже коли до тебе доходить що ти наробив то воно пізно. Слово не горобець. Тебе цим словом дожимають.


Петро Олексійович досвідчений дипломат і переговорник. Від нього я таких ляпів не чекав.

Можливо це і не ляп...
Подивимось

[ВУКЕР]

Ага. Продам бизнес...   Это ж задача не простая.

Конечно, проще всег сразу все вывалить на рынок - а кто его купит? А если купит, то за какие деньги.

А то заявлено то ого-го, а реальная рыночная цена может быть около нуля Ну, условно.

Фиктивно передать друзьям-знакомым  можно, конечно, по заявленной цене, но налоги то надо реальными деньгами с этой сделки отдать.

И вообще в стране почти война, некогда торговлей заниматься.

Генералам и полковникам отметить день политпроституции на даче, на охоте а потом снять похмелье - вот и три дня.

Украина по выходным не воюет...  И санкции до понедельника вечера тоже никто рассматривать не будет...

А шанс Путину - ну пусть... Он уже свои шансы все просрал. Разве что  Крым освободит до понедельника.

А Порошенко лично - так почитайте, какие у него полномочия, не может он решать единолично большинство вопросов , которые нас волнуют.

Ну, доживем до вторника, увидим. Хотя надежды небольшие...

Ну и потом, очевидно, существует путь мирного удушения Лугандонии - когда они поймут, что воевать бесполезно, а штурмовать их никто не собирается.

Переход Лугандонии к мирной жизни на свои - это надо будет посмотреть. Корпорации уж точно не будут им налоги платить. Населения, которе хочет что то вроде ПМР, причем изолированное от границы с РФ - такого там нет.

Воевать на свои деньги Гиркины не будут, независимая Лугандония им сто лет в обед не нужна - а без них там перестанут страдать херней очень быстро сами.

А заставить Хуйло прекратить им помощь - это во власти ЕС и США, не во власти Порошенка. Хотя внятно просить о помощи необходимо.

Логично...

[ВУКЕР]

Аут, цыплят по осени считают
Давай посмотрим на результаты, а потом будем говорить, правильно это, или нет

Колего, при всій повазі. Результати додаткового триденного перемир`я вже відомі любій притомній людині. У Путіна прокинеться совість, Гіркін складе зброю, Порошенко отримає нобелівську премію мира

Каждый мнит себя стратегом,  видя бой со стороны.
Ты поддался общей истерии и заразился вирусом йулькизма
Включи голову, а не навязанные йульковской истерией эмоции

При чем тут совесть Хуйла?
Сейчас идет торг между США, Ес, Украиной и рашкой
Если ЕС говорит подождать еще 3 дня, то что может Порох сделать? Послать всех, устроить бойню в городах с потерями в тысячи людей с обеих сторон, остаться без поддержки европы, нарваться на вторжение рашки (но уже с авиацией, десятками тысяч солдат и всей техникой)?

[optimist]

Нужно было прекращать перемирие и зачищать города.

Підтримую.
І Євгена на броню першого БТР.

[ВУКЕР]

Я так зрозумів що було виконано прохання Меркель дати Путіну "ще трохи часу". Виконано просто так, в обмін на ніщо.

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

+
Меркель: Если в ближайшие часы мы не увидим никаких шагов вперед, примем жесткие меры против России
http://censor.net.ua/news/291902/merkel_esli_v_blijayishie_chasy_my_ne_uvidim_nikakih_shagov_vpered_primem_jestkie_mery_protiv_rossii

[cdecdc Put]

Я так понимаю,хотя Германия и Австрия гонят на Гитлера но подспудно у них перед ним остался инстинкт раболепия.Поэтому они и преклоняются перед новоиспеченным Фюрером и видят в нем родственную душу.

[Старый Грек]

Я, вот, думаю, может Порох за эти 3 дня чего-то еще выторговал от той же Германии?
Например, отсутствие противодействия предоставления Украине перспективы членства в ЕС?

[Jolly Fall]

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

Так и ежу понятно, что есть
Не понимаю людей, которые кричат о том, что надо послать США и ЕС и идти штурмовать Кремль
Точнее, понимаю, что половина кричащих - йульки, которым чем хуже, тем лучше
Но остальная половина - вроде бы взрослые люди, а головой думать не хотят и поддаются на йульковские истерики

[BaoBab]

Ага. Продам бизнес...   Это ж задача не простая.

Конечно, проще всег сразу все вывалить на рынок - а кто его купит? А если купит, то за какие деньги.

А то заявлено то ого-го, а реальная рыночная цена может быть около нуля Ну, условно.

Фиктивно передать друзьям-знакомым  можно, конечно, по заявленной цене, но налоги то надо реальными деньгами с этой сделки отдать.

И вообще в стране почти война, некогда торговлей заниматься.

Генералам и полковникам отметить день политпроституции на даче, на охоте а потом снять похмелье - вот и три дня.

Украина по выходным не воюет...  И санкции до понедельника вечера тоже никто рассматривать не будет...

А шанс Путину - ну пусть... Он уже свои шансы все просрал. Разве что  Крым освободит до понедельника.

А Порошенко лично - так почитайте, какие у него полномочия, не может он решать единолично большинство вопросов , которые нас волнуют.

Ну, доживем до вторника, увидим. Хотя надежды небольшие...

Ну и потом, очевидно, существует путь мирного удушения Лугандонии - когда они поймут, что воевать бесполезно, а штурмовать их никто не собирается.

Переход Лугандонии к мирной жизни на свои - это надо будет посмотреть. Корпорации уж точно не будут им налоги платить. Населения, которе хочет что то вроде ПМР, причем изолированное от границы с РФ - такого там нет.

Воевать на свои деньги Гиркины не будут, независимая Лугандония им сто лет в обед не нужна - а без них там перестанут страдать херней очень быстро сами.

А заставить Хуйло прекратить им помощь - это во власти ЕС и США, не во власти Порошенка. Хотя внятно просить о помощи необходимо.

А как с реальными убийцами ?
А как с грабителями банков ?
Оставить их безнаказанными и руководить Лугандонией ?

[Турчиноффъ]

Ага. Продам бизнес...   Это ж задача не простая.

Конечно, проще всег сразу все вывалить на рынок - а кто его купит? А если купит, то за какие деньги.

А то заявлено то ого-го, а реальная рыночная цена может быть около нуля Ну, условно.

Фиктивно передать друзьям-знакомым  можно, конечно, по заявленной цене, но налоги то надо реальными деньгами с этой сделки отдать.

И вообще в стране почти война, некогда торговлей заниматься.

Генералам и полковникам отметить день политпроституции на даче, на охоте а потом снять похмелье - вот и три дня.

Украина по выходным не воюет...  И санкции до понедельника вечера тоже никто рассматривать не будет...

А шанс Путину - ну пусть... Он уже свои шансы все просрал. Разве что  Крым освободит до понедельника.

А Порошенко лично - так почитайте, какие у него полномочия, не может он решать единолично большинство вопросов , которые нас волнуют.

Ну, доживем до вторника, увидим. Хотя надежды небольшие...

Ну и потом, очевидно, существует путь мирного удушения Лугандонии - когда они поймут, что воевать бесполезно, а штурмовать их никто не собирается.

Переход Лугандонии к мирной жизни на свои - это надо будет посмотреть. Корпорации уж точно не будут им налоги платить. Населения, которе хочет что то вроде ПМР, причем изолированное от границы с РФ - такого там нет.

Воевать на свои деньги Гиркины не будут, независимая Лугандония им сто лет в обед не нужна - а без них там перестанут страдать херней очень быстро сами.

А заставить Хуйло прекратить им помощь - это во власти ЕС и США, не во власти Порошенка. Хотя внятно просить о помощи необходимо.

Серенька, ты же вроде за Пороха голосовал 

[Сергiй SV]

Серенька, ты же вроде за Пороха голосовал 

Вы не владеете информацией.

[Старина Z]

Меркель: Если в ближайшие часы мы не увидим никаких шагов вперед, примем жесткие меры против России

Евросоюз примет решительные меры, если в самое ближайшее время не будет достигнут прогресс в деле выполнения мирного плана, предложенного президентом Украины Петром Порошенко.

Об этом в Брюсселе заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Немецкую волну. "Мы ожидаем прогресса в ближайшие часы. Если мы не увидим никаких шагов вперед ни по одному из пунктов, то мы будем готовы принять жесткие меры", - заявила Меркель.

Перед этим лидеры стран ЕС в ходе саммита ультимативно потребовали от России в течение 3 дней начать предметные переговоры по мирному плану Порошенко. Евросоюз ожидает освобождения заложников из плена сепаратистов, возвращения Украине контроля над пограничными пунктами и договоренности с Киевом о контроле за соблюдением прекращения огня. Ранее Меркель и президент РФ Владимир Путин 26 июня провели телефона беседу, где обсудили возможность продолжения перемирия на Востоке Украины.

Перед этим Меркель заявляла, что до сих пор успехи были "не такими заметными учитывая почти семидневное прекращение огня, как я бы хотела".

http://censor.net.ua/n291902

[Сергiй SV]

А как с реальными убийцами ?
А как с грабителями банков ?
Оставить их безнаказанными и руководить Лугандонией ?

Знаете, есть такой термин "развести как котят". Пора уже и украинцам пользоваться.

Вы сейчас реально там можете разыскивать грабителей банков???

Вот то то же...

Пусть чуток поруководят и потихоньку разоружаются. Таких руководителей через пару месяцев есть вероятность, население само вынесет...

Зачем кричать - ой, давайте лугандонскую милицию уволим... Зачем, получить 10 тыс + боевиков сразу в открытую?

Сварим лягушку постепенно... 

[Askold]

Візьміть біографія ПОПа.
Випишіть його дії та вчинки.
А поруч - чи принесло це користь йому особисто, чи принесло це користь країні?
Я поки не знайшов жодного вчинка, в якому була б помітна користь для країни...

А обдива Майдани були корсні чи ні?
А розвиток бізнесу, і збереження заводів та фабрик?
Там же не лише цукерки, що так само потрбіно і приносить користь робочі місця та гроші.
Там ще і автобуси та грузові автомобілі, що крім вище перахованого зберігає та стимулює технічний розвиток.

[Askold]

Візьміть біографія ПОПа.
Випишіть його дії та вчинки.
А поруч - чи принесло це користь йому особисто, чи принесло це користь країні?
Я поки не знайшов жодного вчинка, в якому була б помітна користь для країни...

Подписал ассоциацию
Отправил на помойку косатую прошмандовку

А какие, собственно, у него еще действия были? 

А от це: "Отправил на помойку косатую прошмандовку" таки надзвичайно велика заслуга перед народом України.
Зрозуміло що не сам і не лише з альтруістичних намірів, але тим не менше маємо це як факт.
Ну і дуже значний вклад в перемогу Майдана 2004 року, та і в перемогу 2014 року так само важить дуже багато.

[borderlander]

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

Так и ежу понятно, что есть
Не понимаю людей, которые кричат о том, что надо послать США и ЕС и идти штурмовать Кремль
Точнее, понимаю, что половина кричащих - йульки, которым чем хуже, тем лучше
Но остальная половина - вроде бы взрослые люди, а головой думать не хотят и поддаются на йульковские истерики

Під кожним словом підпишусь.

[ВУКЕР]

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

Так и ежу понятно, что есть
Не понимаю людей, которые кричат о том, что надо послать США и ЕС и идти штурмовать Кремль
Точнее, понимаю, что половина кричащих - йульки, которым чем хуже, тем лучше
Но остальная половина - вроде бы взрослые люди, а головой думать не хотят и поддаются на йульковские истерики

А вторая половина - фсб-шники. Что же тут не понятного. ну, плюс не большой процент искренних "истериков".

[borderlander]

Візьміть біографія ПОПа.
Випишіть його дії та вчинки.
А поруч - чи принесло це користь йому особисто, чи принесло це користь країні?
Я поки не знайшов жодного вчинка, в якому була б помітна користь для країни...

Подписал ассоциацию
Отправил на помойку косатую прошмандовку

А какие, собственно, у него еще действия были? 

А от це: "Отправил на помойку косатую прошмандовку" таки надзвичайно велика заслуга перед народом України.
Зрозуміло що не сам і не лише з альтруістичних намірів, але тим не менше маємо це як факт.
Ну і дуже значний вклад в перемогу Майдана 2004 року, та і в перемогу 2014 року так само важить дуже багато.

Юльків не можливо переконати в тому, що хтось крім ВОНИ щось корисне для України зробив  .

До заслуг Пороха я завжди першим пунктом записую створення 5-го каналу. В цьому місці у юльків зазвичай істерика починається, відразу срати цеглинами починають. Мовляв для себе цей канал створював, а не для України.

[Roland Deschain]

А обдива Майдани були корсні чи ні?
А розвиток бізнесу, і збереження заводів та фабрик?
Там же не лише цукерки, що так само потрбіно і приносить користь робочі місця та гроші.
Там ще і автобуси та грузові автомобілі, що крім вище перахованого зберігає та стимулює технічний розвиток.

До речі, Ви не в курсі, порошенківські гранатомети пішли в серійне виробництво? Зараз, можливо, стали б у пригоді.

[MakYury]

Візьміть біографія ПОПа.
Випишіть його дії та вчинки.
А поруч - чи принесло це користь йому особисто, чи принесло це користь країні?
Я поки не знайшов жодного вчинка, в якому була б помітна користь для країни...

А обдива Майдани були корсні чи ні?
А розвиток бізнесу, і збереження заводів та фабрик?
Там же не лише цукерки, що так само потрбіно і приносить користь робочі місця та гроші.
Там ще і автобуси та грузові автомобілі, що крім вище перахованого зберігає та стимулює технічний розвиток.

1. обидва майдани у першу чергу підняли рівень впливу Порощенко. жодних корисних змін не відбулося. Економічне зростання мало підставою єврооптимізм, який влада же і знищила.
2. цукерки, автобуси, торгівля... це приватний бізнес... просто бізнес без інновацій...

[ВУКЕР]

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

Так и ежу понятно, что есть
Не понимаю людей, которые кричат о том, что надо послать США и ЕС и идти штурмовать Кремль
Точнее, понимаю, что половина кричащих - йульки, которым чем хуже, тем лучше
Но остальная половина - вроде бы взрослые люди, а головой думать не хотят и поддаются на йульковские истерики

А вторая половина - фсб-шники. Что же тут не понятного. ну, плюс не большой процент искренних "истериков".

Зы: и, кстати, что юльки и фсб-шники не одно и то же - тоже далеко не факт 

[borderlander]

Не факт...
США присоединились к ультиматуму ЕС в отношении России, - Белый дом
http://censor.net.ua/news/291898/ssha_prisoedinilis_k_ultimatumu_es_v_otnoshenii_rossii_belyyi_dom
Тобто скоріш за все якісь домовленості ЕС-штати-Україна є.

Але! Вкотре вже! Де інформ підтримка. Потрібно якісь заяви-розяснення що, для чого, чому.

Так и ежу понятно, что есть
Не понимаю людей, которые кричат о том, что надо послать США и ЕС и идти штурмовать Кремль
Точнее, понимаю, что половина кричащих - йульки, которым чем хуже, тем лучше
Но остальная половина - вроде бы взрослые люди, а головой думать не хотят и поддаются на йульковские истерики

А вторая половина - фсб-шники. Что же тут не понятного. ну, плюс не большой процент искренних "истериков".

Зы: и, кстати, что юльки и фсб-шники не одно и то же - тоже далеко не факт 

Це якщо м"яко сказати.

[Ливси]

Зы: и, кстати, что юльки и фсб-шники не одно и то же - тоже далеко не факт 

Верховное руководство думаю у них общее.

[outsider]

Аут, цыплят по осени считают
Давай посмотрим на результаты, а потом будем говорить, правильно это, или нет

Колего, при всій повазі. Результати додаткового триденного перемир`я вже відомі любій притомній людині. У Путіна прокинеться совість, Гіркін складе зброю, Порошенко отримає нобелівську премію мира

Каждый мнит себя стратегом,  видя бой со стороны.
Ты поддался общей истерии и заразился вирусом йулькизма
Включи голову, а не навязанные йульковской истерией эмоции

При чем тут совесть Хуйла?
Сейчас идет торг между США, Ес, Украиной и рашкой
Если ЕС говорит подождать еще 3 дня, то что может Порох сделать? Послать всех, устроить бойню в городах с потерями в тысячи людей с обеих сторон, остаться без поддержки европы, нарваться на вторжение рашки (но уже с авиацией, десятками тысяч солдат и всей техникой)?

Прочитай Тригубова в соседней ветке - там все по полочкам разложено

Колего, це не емоції а констатація. Принаймі ще три дні план миру від Порошенка буде імплементувати Гіркін. Він наімплементує.

Вважати що аби Прошенко відмовився від продовження перемир`я захід відмовився б від планів санкцій проти РФ по-моєму не серйозно. У них цілком достатьо своїх претензій до Путіна, взагалі ніяк не пов`язаних з Україною. А доброї волі Україною і так продемонстровано більш ніж достатньо. 

Так шо на мою думку треба було активніше ставити перед західними партнерами питання про безперспективність подальших проволочок. Замість цього Україна погодилася на реальні втрати в обмін на обіцянки.   

Ну і на закуску - територіальна цілісність України в принципі не те завдання яке ставить собі Захід. Це просто не їх проблема. Їх влаштує любе розв`язання. Від кордона по Дону до кордона по Збручу.

[Татьяна]

Понятно, что Петя продлил перемирие по просьбе запада.
И я лично пока что в этом проблемы не вижу.
Всё будет зависеть от результата.

А вот что я считаю реальной ошибкой, так это переговоры с террористами и Медведчуком-Шуфричем. Тем более, что непонятно вообще, как это произошло.