Рашка начинает газовую войну с Европой

[Jolly Fall]

"Газпром" может ограничить поставки газа в Европу. Причина - реверс газа в Украину. Российский монополист сейчас изучает систему реверса и заявляет о возможных последствиях для компаний Евросоюза, которые принимают в нем участие. Об этом сообщил глава концерна Алексей Миллер.

По его словам, Газпром будет ограничивать поставки газа в направлении тех ГТС, где будут зафиксированы реверсивные поставки, сообщает Интерфакс.

25 июня Украина предложила ЕС запустить реверс газа через Словакию объемом до 30 миллиардов кубометров в год. Украина рассчитывает начать реверсные закупки газа из ЕС через Словакию с 1 сентября этого года. На первом этапе планируется осуществлять реверс по неиспользуемому сейчас газопроводу Вояны - Ужгород. Мощность этого маршрута планируется на уровне до 3,2 млрд кубометров в год, а к концу 2014 - началу 2015 года ее хотят увеличить до 10 млрд кубометров в год.

http://www.from-ua.com/news/313489-podderzhka-ukraini-dorogo-oboidetsya-evrope-gazprom-prigrozil-ogranicheniem-postavok.html

[cdecdc Put]

Я не понял:эти клоуны что,подписывают свой газ?Европа берет газ из разных источников и из Норвегии,и,через терминалы, из Алжира,и из Катара и сейчас из Америки.Это агония какая-то.Если мы не будем покупать российский газ Газпром обанкротится.Больше таких лохов он нигде не найдет.

[dimoto]

похоже у россиян не 47 хромосом.
а всего-лишь 46хромосом+1молекула газа.

[ВУКЕР]

Россия - странная страна.
Так чморить тех кто ей платит огромные деньжищи (начиная с Украины в первую очередь) - это надо быть ебанутым на всю голову.

Проблема Кремля заключается в следующем. Кремль хочет получать за газ деньги, как за товар, и заодно получать удовольствие, как от войны.

Но так не бывает. Не потому, что товар не может быть оружием, а потому, что тогда он перестает быть товаром. А торговля перестает быть торговлей — процессом, в котором выигрывают обе стороны, и становится войной — процессом, в котором выигрывает только одна сторона (а иногда проигрывают и обе).

Если одна сторона использует товар как оружие, то другая сторона рано или поздно начнет обороняться. Война — это такое действие, которое редко не бывает взаимным. Когда вместо газа вы покупаете бомбу, детонатор которой остается в Кремле, то рано или поздно вы ее перестанете покупать, и у стороны, продающей бомбу, в конце концов не останется ничего — ни бомбы, ни оружия, ни детонатора, ни выгоды от товара.

http://novayagazeta.livejournal.com/2005028.html

[Спiка]

Вчера мельком услышала на РБК насколько Газпрому невыгодно прямо сейчас не заполнять украинские газохранилища. Слушать не сразу стала, может что не поняла.

Летом в газпромовскую трубу поступает среднеазиатский газ, который дешевле российского, его обычно и закачивали в газохранилища Украины для зимних поставок в Европу. Поставки среднеазиатского газа сезонные, в основном летние.
Таким образом получается, что газпром теряет маржу между стоимостью своего и среднеазиаского газа и прекращение поставок ему невыгодно. Получается, что он мог бы кредитовать Украину сейчас на те деньги, которые в другом случае просто не увидит.

Пыталась гуглить, что-то ничего толкового не нашла. Кто что знает?

[ВУКЕР]

Вчера мельком услышала на РБК насколько Газпрому невыгодно прямо сейчас не заполнять украинские газохранилища. Слушать не сразу стала, может что не поняла.

Летом в газпромовскую трубу поступает среднеазиатский газ, который дешевле российского, его обычно и закачивали в газохранилища Украины для зимних поставок в Европу. Поставки среднеазиатского газа сезонные, в основном летние.
Таким образом получается, что газпром теряет маржу между стоимостью своего и среднеазиаского газа и прекращение поставок ему невыгодно. Получается, что он мог бы кредитовать Украину сейчас на те деньги, которые в другом случае просто не увидит.

Пыталась гуглить, что-то ничего толкового не нашла. Кто что знает?

Росии вообще и газпрому в частности вообще не выгодно ссориться с ЕС (за время после первой газовой войны процент газпромовского газа в европе упал с 39% до 27% или что-то того) и Украиной (на секундочку с 2009 Украина за газ заплатила 50 млрд. баксов). Только дуракам закон не писан. Россия настолько ебнулась что идет против своих же интересов в угоду шовинистическому угару.
Поэтому аргументы выгодно/не выгодно здесь роли не играют. Ебанутым нет покоя. 
См. мой пост выше.

[cdecdc Put]

Любой продавец ищет и рад крупному оптовому покупателю и только кацапы решили изобрести свой собственный велосипед и ведут себя как во времена совка -времена диктатуры монополистов.Они так и продолжают жить в СССР .Этих клоунов нужно учить.И только силой.По другому они не поймут.

[Турчиноффъ]

Мне кажется ГП, в свое время навязал всем странам Европы объемы газа по максимуму, типа бери или плати. За эти последние года объем потребления в Европе стараются уменьшать, заменяют сланцевым, другими источниками. то же самое Украина стала меньше потреблять. Украина и европейские страны посчитали общий объем газа и пришли к выводу, что такие объемы "на всех" и нахер не нужны. Поэтому решено было - выключить Украину, а Европа с Украиной своим поделится в итоге всем хватит.

Сейчас прошло 2 недели, ГП это заметил и начал искать методы что бы исключить эту схему. 

[Бацилла]

Этих клоунов нужно учить.И только силой.По другому они не поймут.

Горбатого только могила исправит.

[Спiка]

Мне кажется ГП, в свое время навязал всем странам Европы объемы газа по максимуму, типа бери или плати. За эти последние года объем потребления в Европе стараются уменьшать, заменяют сланцевым, другими источниками. то же самое Украина стала меньше потреблять. Украина и европейские страны посчитали общий объем газа и пришли к выводу, что такие объемы "на всех" и нахер не нужны. Поэтому решено было - выключить Украину, а Европа с Украиной своим поделится в итоге всем хватит.

Сейчас прошло 2 недели, ГП это заметил и начал искать методы что бы исключить эту схему.

Очень интересно, вполне похоже.

[Спiка]

Проблема Кремля заключается в следующем. Кремль хочет получать за газ деньги, как за товар, и заодно получать удовольствие, как от войны.

Но так не бывает. Не потому, что товар не может быть оружием, а потому, что тогда он перестает быть товаром. А торговля перестает быть торговлей — процессом, в котором выигрывают обе стороны, и становится войной — процессом, в котором выигрывает только одна сторона (а иногда проигрывают и обе).

Ну вот похоже, что выбор сделан в сторону оружия.

[Lock60]

Ответ ЕС придурку Миллеру
28.06.2014 | 12:28

Погрози Газпрому покарати компанії за реверс газу в Україну абсолютно неприйнятні - Єврокомісія

"Комісія очікує, що "Газпром" і надалі бути надійним постачальником та буде виконувати свої договірні зобов'язань vis-á-vis своїх партнерів по ЄС. Ніщо не заважає компаням ЄС вільно розпоряджатися газом, купленим у "Газпрому", тому немає нічого "наполовину шахрайського" в таких комерційних операціях, що  включає в себе продаж газу споживачам як всередині ЄС, так і третім країнам, таким, як Україна", - наголосили в Європейській комісії.
http://economics.unian.ua/energetics/934011-pogrozi-gazpromu-pokarati-kompaniji-za-revers-gazu-v-ukrajinu-absolyutno-nepriynyatni-evrokomisiya.html

[Аналитик]

Вы шо не знали, каждая молекула газа от Газпрома маркирована их клеймом.

[Старина Z]

Вчера мельком услышала на РБК насколько Газпрому невыгодно прямо сейчас не заполнять украинские газохранилища. Слушать не сразу стала, может что не поняла.

Летом в газпромовскую трубу поступает среднеазиатский газ, который дешевле российского, его обычно и закачивали в газохранилища Украины для зимних поставок в Европу. Поставки среднеазиатского газа сезонные, в основном летние.
Таким образом получается, что газпром теряет маржу между стоимостью своего и среднеазиаского газа и прекращение поставок ему невыгодно. Получается, что он мог бы кредитовать Украину сейчас на те деньги, которые в другом случае просто не увидит.

Пыталась гуглить, что-то ничего толкового не нашла. Кто что знает?

Примерно так и есть. Только с некоторыми уточнениями. Среднеазиатский газ действительно покупают дешевле, потребляют в России, освободившиеся объемы российского газа идут в украинские и российские ПХГ.
В последние несколько лет объемы газа, закупаемого в Средней Азии, существенно упали из-за построенного Китаем газопровода в Туркменистан, который является основным экспортером региона.
Сложно сказать, повлияло ли прекращение закупок Украиной газа на поставки по газопроводу Средняя Азия - Центр.
В 2009 году из-за падения продаж Россия летом не имела свободной емкости в ПХГ, с другой стороны был контракт между Газпромом и Туркменгазом, по которому Газпром выкупал весь объем газа. В итоге Газпром просто закрыл задвижки на своей стороне, чем спровоцировал взрыв на газопроводе.
Но в общем-то даже без туркменского газа России некуда девать свой в нынешних условиях. Для поиска выхода времени уже почти нет - пару недель прежде чем начнут факелы в Сибири массово гореть. Ограничить поставки Европе сейчас - значит еще более усугубить ситуацию, так что это либо понты, либо окончательная победа сил добра над силами разума.

[Некто_2]

Интересно, а если словаки сделают морду кирпичем и скажут, что это не узский газ? Ну вот потренируются перед теликом с трансляциями Хуйла и Шогула, и с таким же выражением скажут, что купили в магазине и перепродают. Раша в суд подавать будет?

[Спiка]

Но в общем-то даже без туркменского газа России некуда девать свой в нынешних условиях. Для поиска выхода времени уже почти нет - пару недель прежде чем начнут факелы в Сибири массово гореть. Ограничить поставки Европе сейчас - значит еще более усугубить ситуацию, так что это либо понты, либо окончательная победа сил добра над силами разума.

Там давление в скважине ограниченно держать, наверное, можно, потом отводить, иначе рванет? Плохо представляю технологию затыкания трубы.
Интересно, за факелы придется какой-нибудь экологический сбор платить? А то нехорошо это.

[Маленька жабка]

Вчера случайно попала в тивилизоре на какую-то прессконференцию Миллера. По ходу поняла, что тематика вопросов оговаривалась заранее, но немного вякнуть желающие могли. один из журналистов поинтересовался, получат ли возможность российские компании строить инфраструктуру будущего газопровода в Китай, или китайцы и строить будут и газ задёшево получать. Ещё тот-же человочек поинтересовался, почему Газпром не добавляет в природный газ одоранты, дескать, это помогло бы избежать многих аварий, утечек и попросту взрывов уже в квартирах. Миллер очень возмутился тональностью вопросов и тем, что вопросы содержали "оценочные суждения". Про одоранты сказал, что их дело добывать и транспортировать до населённых пунктов, к газпрому вопрос одорантов не имеет отношения. Про будущий газопровод говорил цитатами в духе-партия-наш рулевой, покращання щодня и вообще всё будет домбасс, а про подряды ничего не сказал...

[cdecdc Put]

Одорант добавляют уже перед потребителем.Есть станции одорирования.

[Старина Z]

Но в общем-то даже без туркменского газа России некуда девать свой в нынешних условиях. Для поиска выхода времени уже почти нет - пару недель прежде чем начнут факелы в Сибири массово гореть. Ограничить поставки Европе сейчас - значит еще более усугубить ситуацию, так что это либо понты, либо окончательная победа сил добра над силами разума.

Там давление в скважине ограниченно держать, наверное, можно, потом отводить, иначе рванет? Плохо представляю технологию затыкания трубы.
Интересно, за факелы придется какой-нибудь экологический сбор платить? А то нехорошо это.

Технология тампонажа газовых скважин есть, но использовать ее крайне нежелательно - во-первых, трубы под давлением могут просто повылетать наружу (газовики это называют "макароны в небе"), во-вторых, если выход газу перекрыт, он начнет искать выход другими путями - через грунты, трещины и т.д., в-третьих, если после тампонажа опять открыть скважину - давление будет меньше за счет изменения структуры прилегающего к скважине пласта.
Сжигать проще.
Прошлый раз, когда эти "вечные огни" устраивали, Япония очень возмущалась - парниковый эффект от сжигания большого количества газа. Японцы платят за квоты по Киотскому протоколу, подписанному, чтобы уменьшить выброс углекислого газа, а соседи с жиру бесятся. Правда этот газ все равно потом бы сгорел и превратился бы в тот же углекислый газ (если, конечно, не был использован для синтеза), но видимо возмутил именно факт бессмысленного сжигания в угоду своей алчности.

[cdecdc Put]

Если мы сможем долго продержаться Сене можно при жизни памятник ставить.

[Shannou]

Fuck a duck with a Christmas tree...вот как овощ делал все, чтоб оказаться в ростове, так и кацапы делают все, чтоб оказаться китаем.

[Irris]

Если мы сможем долго продержаться Сене можно при жизни памятник ставить.

уже щас можно начинать закладывать