Якість середньої освіти - треба щось міняти?

[Шавлія]

Син закінчив 9-й клас. Здавав ДПА.
Я була шокована. Вчителі ще за місяць до екзаменів підготовлювли дітей, що їм буде дозволено списувати.
І це було зроблено. Одна лише вчителька, ще з радянських часів педагог, заборонила списувати.
Мій син принципово не списує. Мене заспокоював, що таким чином перевіряє свої реальні знання, а ДПА йому великої ролі не грає.
То він був такий єдиний в класі.
Я не розумію, чи вчителям якісь надбавки за успішність дають, що вони зацікавлені, щоб діти списуванням мали вищі бали?...
А середній бал атестата - взагалі "пісня"...У школах продають високий середній бал атестата за 500-1000 доларів. Практично не криючись.
Батьки із нашого класу в більшості кажуть дітям, що не потрібно напружуватись вчитись, все і так "купимо".
Реально вчаться по 2-3 учня на весь клас.
Про яку якість середньої освіти можна говорити?!,

[MakYury]

Еще раз, я говорил о преподавании ТОЧНЫХ НАУК, которые в СССР преподавались КАЧЕСТВЕННО. Мне до сраки гуманитарии, менеджеров/маркетологов у нас столько, что девать некуда, а инженеров - нет. Или мы ориентируем Украину исключительно на сельское хозяйство, туризм и проституток? Ну тогда да, гуманитарии важны.

що таке інженер без технології?
а у срср своїх технологій фактично не було, більшість зразків техніки - суцільнотягнуті!

[Шавлія]

я про вищу освіту кілька слів . Студенти роблять вигляд, що вчаться, викладачі роблять вигляд, що шось викладають, держава робить вигляд, що платить викладачам зарплату.

Зате як важко у нас вступити в вуз! У мене вже ціла колекція пропозицій - за яку суму куди можуть пристроїти сина. А поляки сказали "ми дуже раді, що ви вибираєте можливість навчання в Польщі"

Якщо підходить спеціальність, спробуйте в Києво-Могилянку.
Дочка цього року закінчила магістерку.
Сказати, що ми задоволені - нічого не сказати. Море позитиву, нуль негативу, і ще до захисту диплому забрали в Києві на роботу.
І ні копійки не витратите на хабарі, гарантую...

[Matvik]

Еще раз, я говорил о преподавании ТОЧНЫХ НАУК, которые в СССР преподавались КАЧЕСТВЕННО. Мне до сраки гуманитарии, менеджеров/маркетологов у нас столько, что девать некуда, а инженеров - нет. Или мы ориентируем Украину исключительно на сельское хозяйство, туризм и проституток? Ну тогда да, гуманитарии важны.

Блін, що за дурний снобізм. Гуманітарії не менш важливі. І якраз нормальних менеджерів у нас гостра нестача в країні. Говорю, як стопроцентний негуманітарій

[Ігор зі Львова]

Сьогодні 55% учителів – це люди зі стажем понад 20 років. Середня заробітна плата учителів у середній освіти складає 2500 гривень. Молодий учитель, після магістратури, має базовий оклад у розмірі 1474 гривні. Це лише на пару сотень гривень більше, аніж отримують шкільні техпрацівники.

А студентська стипендія (загальна без всякий підвищень) у нас 730 грн. Хіба ці два числа не пояснюють причини такого стану у нашій освіті?

[Matvik]

До речі - середній бал атестату нахєр викидати потрібно з вимог для вступу у ВУЗ - лише ЗНО, і то вже! Яка взагалі може бути об"єктивність - школи різні, вчителі різні, купують, до того ж. ПОвішати Табачника мало за таке "покращення" було

[Шавлія]

До речі - середній бал атестату нахєр викидати потрібно з вимог для вступу у ВУЗ - лише ЗНО, і то вже! Яка взагалі може бути об"єктивність - школи різні, вчителі різні, купують, до того ж. ПОвішати Табачника мало за таке "покращення" було

По новому закону про вищу освіту, на середній бал атестату відводиться 10% суми всіх балів, на жаль...

[Matvik]

До речі - середній бал атестату нахєр викидати потрібно з вимог для вступу у ВУЗ - лише ЗНО, і то вже! Яка взагалі може бути об"єктивність - школи різні, вчителі різні, купують, до того ж. ПОвішати Табачника мало за таке "покращення" було

По новому закону про вищу освіту, на середній бал атестату відводиться 10% суми всіх балів, на жаль...

НУ міняти закон. Це ж ідіотизм, всім зрозуміло, що він абсолютно необ"єктивний

[Syn Chytachky]

приїзджав до нас аспірант з України із зданим кандмінімумом з фізики напівпровідників - мав великі труднощі з квадратним рівнянням, з розв"язком прямокутних трикутників... - просто встид

Якась хєрь, не врію. Закінчував львівський фіхфак три роки тому, у нас. звісно, всякі бували, але ті, що до кінця дайшли, більш-менш робиралися в предметі, хоч і не всі зорок з неба хапали, звісно. А тим більше, хто ішов в аспірантуру, то всі шарящі були.
Такщо про елементарщину типу квадратних рівняннь - або лажа, або то випускник якоїсь шарашкіної кантори

ні це не лажа, випускник Чернівецького університету, в аспірантурі в інституті ... НАН України вчився. Але це може дуже індивідуальне- тест IQ нього був кращий ніж у мене. А квадратне рівняння не знав (забув) і ще багато чого, що би знати (пам'ятати) повинен би. Може це просто психологія, він лівша і мислить зовсім інакше.

[Matvik]

приїзджав до нас аспірант з України із зданим кандмінімумом з фізики напівпровідників - мав великі труднощі з квадратним рівнянням, з розв"язком прямокутних трикутників... - просто встид

Якась хєрь, не врію. Закінчував львівський фіхфак три роки тому, у нас. звісно, всякі бували, але ті, що до кінця дайшли, більш-менш робиралися в предметі, хоч і не всі зорок з неба хапали, звісно. А тим більше, хто ішов в аспірантуру, то всі шарящі були.
Такщо про елементарщину типу квадратних рівняннь - або лажа, або то випускник якоїсь шарашкіної кантори

ні це не лажа, випускник Чернівецького університету, в аспірантурі в інституті ... НАН України вчився. Але це може дуже індивідуальне- тест IQ нього був кращий ніж у мене. А квадратне рівняння не знав (забув) і ще багато чого, що би знати (пам'ятати) повинен би. Може це просто психологія, він лівша і мислить зовсім інакше.

Я теж лівша, і фізикою не займаюсь, але як таке можна забути? ТО ж речі. які вдовблюються в голову просто

[entp]

я б почав зі зміни вчителів,
в школі критична маса викладачів, а потрібні вчителі

а де ж їх взяти? ЗП в 1200 грн і професіоналів хочете? а як з селом? там їх просто не існує.

а не треба роздувати шкільну програму до безкончності.
і не треба тягнути за вуха тих, хто сам не вчиться і іншим заважає.
тоді вчителів треба буде менше

[Matvik]

я б почав зі зміни вчителів,
в школі критична маса викладачів, а потрібні вчителі

а де ж їх взяти? ЗП в 1200 грн і професіоналів хочете? а як з селом? там їх просто не існує.

а не треба роздувати шкільну програму до безкончності.
і не треба тягнути за вуха тих, хто сам не вчиться і іншим заважає.
тоді вчителів треба буде менше

РОздувати не треба, це факт. Занадто багато уроків і навантаження на дітей, і з кожним роком все більше. ВОно абсолютно не годиться, що до 3 години вчитись, а потім вдома ще й по пару годин домашні завдання. ВЗагалі, домашні завдання восновному треба відміняти, а то в дітей зовсім часу не лишається. Я от пригадую, як мене це бісило завжди - припрешся зі школи втомлений, шось там вдень відпочинеш - і ввечері знову хєрячити уроки, замість того, щоб відпочити

[Декодер]

...
И где их взять?!
А учебники... Если бы я пытался выучить математику по современным учебникам я бы тоже не сдал. Впрочем, если бы я ее учил по учебникам 70-80-х та же фигня.
Я не знаю почему, но в 50-е - 60-е писались хорошие учебники по математике, физике, химии. А потом все стало хуже и хуже. Учебник биологии у дочки был вообще кошмарен.

Знакомая картина . Те учебники почему-то действительно были лучшими.

Жалко дітей - вчитись же десь треба. 11 років котила бочку на школу, де вчилась моя дитина, а тепер бачу, що вона була ще дуже і дуже непогана. Але пристойних вчителів все менше.

...

А будет еще меньше. Нынешняя тенденция - дистанционное самостоятельное образование.

[convex]

Не вірю в існування повноцінного фізика, який "забув" квадратні рівняння. Фізик теж має мислити формулами, і достатньо запам'ятати ідею "розв'язування рівняння", щоб, наприклад, виділити повний квадрат.

Хіба що це випускник сучасного провінційного фізфаку, де на групу з 25 чоловік троє мислять, а решта просто спокусилися мінімальним прохідним балом на держзамовлення.

[convex]

Жалко дітей - вчитись же десь треба. 11 років котила бочку на школу, де вчилась моя дитина, а тепер бачу, що вона була ще дуже і дуже непогана. Але пристойних вчителів все менше.

...

А будет еще меньше. Нынешняя тенденция - дистанционное самостоятельное образование.

Дистанційна освіта на 100 відсотків - це варіант для бідних. Сприйняти математику чи фізику складно навіть з викладачем, який повторює, пояснює, підстроюється під аудиторію. Саме тому, наприклад, американські університети майже не пропонують дистанційних ступенів з математики, а от з економіки чи педагогіки - скільки завгодно.

[Grizzly]

приїзджав до нас аспірант з України із зданим кандмінімумом з фізики напівпровідників - мав великі труднощі з квадратним рівнянням, з розв"язком прямокутних трикутників... - просто встид

Якась хєрь, не врію. Закінчував львівський фіхфак три роки тому, у нас. звісно, всякі бували, але ті, що до кінця дайшли, більш-менш робиралися в предметі, хоч і не всі зорок з неба хапали, звісно. А тим більше, хто ішов в аспірантуру, то всі шарящі були.
Такщо про елементарщину типу квадратних рівняннь - або лажа, або то випускник якоїсь шарашкіної кантори

Ради теста как-то в коллективе, где были выпускники КПИ и НАУ, попросил решить уравнение икс в квадрате равно четыре (x**2=4). Частично решил только один человек (назвал икс равно 2, про то, что корень может быть и отрицательным (-2), он был ни в одном глазу). Остальные только глазами лупали.
А ведь это школьная программа, это даже не в вузах учат. Я например со своим советским образованием не помню формулу решения квадратного уравнения, но я ее плять могу вывести! Точно также я могу вывести любую тригонометрическую формулу просто исходя из математического определения синуса и косинуса. Вот что значит учиться во времена, когда не было гугла. Была мотивация в системном подходе. Нас учили запоминать простейшие вещи, которые легко запомнить, а все более сложные учили выводить из этих простейших понятий.

[Декодер]

Еще раз, я говорил о преподавании ТОЧНЫХ НАУК, которые в СССР преподавались КАЧЕСТВЕННО. Мне до сраки гуманитарии, менеджеров/маркетологов у нас столько, что девать некуда, а инженеров - нет. Или мы ориентируем Украину исключительно на сельское хозяйство, туризм и проституток? Ну тогда да, гуманитарии важны.

Блін, що за дурний снобізм. Гуманітарії не менш важливі. І якраз нормальних менеджерів у нас гостра нестача в країні. Говорю, як стопроцентний негуманітарій

 
Постоянно вижу одну и туже картину везде - руководитель считает свое положение больше привелегией, чем работой.

P.S.
Именно гуманитарии, а не технари правят миром.

[Kvant]

Касири в супермаркетах мають зарплату 1200-1500 грн. (Екомаркет-Фуршет). Вчитель працює пів дня, плюс майже пів року відпустка. Реально - це 0,25 ставки касира. Навіть Собачник казав, що навантаження на вчителів порівняно з тим, що було за часів СРСР - просто смішне. Я це знаю особисто, в мене сестра вчителька зі стажем менше 10 років і заробітною платою 2800 грн. Проблема в тому, що вчителі не займаються методичною роботою (купують готові методички на базарах), не працюють з дітьми, не самовдоскалюються і т.д. Їм пофіг на все, за якість освіти вони не відповідають. І це погано.

У нас касиры и 3000 имеют. Пол дня это фикция. Проверка тетрадей, конспекты, прочие мероприятия еще почти столько занимают. Только один плюс это большой опуск, не пол-года, а 2 месяца. Но летом.

Моя сестра вже після обіду вдома. Що там ті зошити перевіряти, я Вас прошу. Тим більше не так часто ті контрольні. Звичайно, якщо вчитель "плуг", то може і до вечора сидіти. Уся методична робота - це купівля методички на базарі, загнати її у сканер, а потім друкувати "методичні розробки". Я це теж бачив. Не задурите мені голову 

[MakYury]

...
И где их взять?!
А учебники... Если бы я пытался выучить математику по современным учебникам я бы тоже не сдал. Впрочем, если бы я ее учил по учебникам 70-80-х та же фигня.
Я не знаю почему, но в 50-е - 60-е писались хорошие учебники по математике, физике, химии. А потом все стало хуже и хуже. Учебник биологии у дочки был вообще кошмарен.

Знакомая картина . Те учебники почему-то действительно были лучшими.

Жалко дітей - вчитись же десь треба. 11 років котила бочку на школу, де вчилась моя дитина, а тепер бачу, що вона була ще дуже і дуже непогана. Але пристойних вчителів все менше.

...

А будет еще меньше. Нынешняя тенденция - дистанционное самостоятельное образование.

тоді значно менше "давали" і у підручниках декілька сторінок були присвячені одній темі...
зараз намагаються "дати" стільки, що мало хто це візьме не кажучи вже про те, що воно мало кому треба...

[entp]

Именно гуманитарии, а не технари правят миром.

— Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…

[Декодер]

Жалко дітей - вчитись же десь треба. 11 років котила бочку на школу, де вчилась моя дитина, а тепер бачу, що вона була ще дуже і дуже непогана. Але пристойних вчителів все менше.

...

А будет еще меньше. Нынешняя тенденция - дистанционное самостоятельное образование.

Дистанційна освіта на 100 відсотків - це варіант для бідних. Сприйняти математику чи фізику складно навіть з викладачем, який повторює, пояснює, підстроюється під аудиторію. Саме тому, наприклад, американські університети майже не пропонують дистанційних ступенів з математики, а от з економіки чи педагогіки - скільки завгодно.

О нет, категорически не согласен. Учитель в школе слишком часто мешает учиться, чем помогает.

[Мирослав]

Не вірю в існування повноцінного фізика, який "забув" квадратні рівняння. Фізик теж має мислити формулами, і достатньо запам'ятати ідею "розв'язування рівняння", щоб, наприклад, виділити повний квадрат.

Хіба що це випускник сучасного провінційного фізфаку, де на групу з 25 чоловік троє мислять, а решта просто спокусилися мінімальним прохідним балом на держзамовлення.

фізик неможливий без глибокого знання математики. квадратні рівняння - то основи.

якщо говорити про середню чи то вищу освіту - навіть не знаю що сказати. ніби учать багато , програма складна - а на виході повний ноль . 

[Декодер]

...

тоді значно менше "давали" і у підручниках декілька сторінок були присвячені одній темі...
зараз намагаються "дати" стільки, що мало хто це візьме не кажучи вже про те, що воно мало кому треба...

Именно такие учебники сейчас нужны.
Меньше от учителя, больше для самостоятельного изучения.

[Декодер]

Именно гуманитарии, а не технари правят миром.

— Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…

Это тема настолько огромная, что не хватит не только этой ветки, но и вообще нужен отдельный форум.
Но вот только одна мысль - эту войну которая сейчас идет развязали именно гуманитарии. Это к слову о влиянии на мир.

[DeadHead]

Дивуюся цій гілці. Чому ви думаєте що система середньої освіти має зробити з вашої дитини 200 бального генія?
Заставте його більше працювати якщо він приносить додому погані оцінки.
Зрештою користі навіть з тих хто розумнй і добре вчиться в інституті небагато. Практично не зустріти програміста який сам працює понаднормово - всі ліниві. Немає культу заробленої гривні - ось де проблема.

[convex]

Дистанційна освіта на 100 відсотків - це варіант для бідних. Сприйняти математику чи фізику складно навіть з викладачем, який повторює, пояснює, підстроюється під аудиторію. Саме тому, наприклад, американські університети майже не пропонують дистанційних ступенів з математики, а от з економіки чи педагогіки - скільки завгодно.

О нет, категорически не согласен. Учитель в школе слишком часто мешает учиться, чем помогает.

Нормальних вчителів за означенням не може бути більше, ніж перед тим нормальних студентів, тому їх - одиниці. Вчитель може заважати сприймати музику чи літературу, але без вчителя успіхи в математиці чи фізиці у старших класах неможливі - вчитель має мати 5-кратний інтелектуальний запас і підбирати завдання відповідно до просування дитини - ніяка автоматична дистанційна програма цього не зробить. Математика, фізика, хімія - це ПРОТИПРИРОДНИЙ спосіб мислення, який вимагає напруження, тому не може бути завжди добровільним, і самопливом засвоїти його неможливо, як неможливо самостійно стати оперним співаком чи майстром східних єдиноборств.

Гуманна педагогіка - це халява для гуманітаріїв.

[Syn Chytachky]

 

приїзджав до нас аспірант з України із зданим кандмінімумом з фізики напівпровідників - мав великі труднощі з квадратним рівнянням, з розв"язком прямокутних трикутників... - просто встид

Якась хєрь, не врію. Закінчував львівський фіхфак три роки тому, у нас. звісно, всякі бували, але ті, що до кінця дайшли, більш-менш робиралися в предметі, хоч і не всі зорок з неба хапали, звісно. А тим більше, хто ішов в аспірантуру, то всі шарящі були.
Такщо про елементарщину типу квадратних рівняннь - або лажа, або то випускник якоїсь шарашкіної кантори

Ради теста как-то в коллективе, где были выпускники КПИ и НАУ, попросил решить уравнение икс в квадрате равно четыре (x**2=4). Частично решил только один человек (назвал икс равно 2, про то, что корень может быть и отрицательным (-2), он был ни в одном глазу). Остальные только глазами лупали.
А ведь это школьная программа, это даже не в вузах учат. Я например со своим советским образованием не помню формулу решения квадратного уравнения, но я ее плять могу вывести! Точно также я могу вывести любую тригонометрическую формулу просто исходя из математического определения синуса и косинуса. Вот что значит учиться во времена, когда не было гугла. Была мотивация в системном подходе. Нас учили запоминать простейшие вещи, которые легко запомнить, а все более сложные учили выводить из этих простейших понятий.

[Syn Chytachky]

Дистанційна освіта на 100 відсотків - це варіант для бідних. Сприйняти математику чи фізику складно навіть з викладачем, який повторює, пояснює, підстроюється під аудиторію. Саме тому, наприклад, американські університети майже не пропонують дистанційних ступенів з математики, а от з економіки чи педагогіки - скільки завгодно.

О нет, категорически не согласен. Учитель в школе слишком часто мешает учиться, чем помогает.

Нормальних вчителів за означенням не може бути більше, ніж перед тим нормальних студентів, тому їх - одиниці. Вчитель може заважати сприймати музику чи літературу, але без вчителя успіхи в математиці чи фізиці у старших класах неможливі - вчитель має мати 5-кратний інтелектуальний запас і підбирати завдання відповідно до просування дитини - ніяка автоматична дистанційна програма цього не зробить. Математика, фізика, хімія - це ПРОТИПРИРОДНИЙ спосіб мислення, який вимагає напруження, тому не може бути завжди добровільним, і самопливом засвоїти його неможливо, як неможливо самостійно стати оперним співаком чи майстром східних єдиноборств.

Гуманна педагогіка - це халява для гуманітаріїв.

 

[GloriaAndrus]

 Занадто багато уроків і навантаження на дітей, і з кожним роком все більше. ВОно абсолютно не годиться, що до 3 години вчитись, а потім вдома ще й по пару годин домашні завдання. ВЗагалі, домашні завдання восновному треба відміняти, а то в дітей зовсім часу не лишається. Я от пригадую, як мене це бісило завжди - припрешся зі школи втомлений, шось там вдень відпочинеш - і ввечері знову хєрячити уроки, замість того, щоб відпочити

В атестаті про середню освіту оцінки з 30 предметів, з них чотири - з 10 класу і три - за ДПА. Решта - 23 - це те, що викладалось в 11 класі. Навіщо дитині 23 предмети в рік? Що можна вивчити? А це 11 клас, коли репетитори, курси і т.п. Зрозуміло, що до випуску діти вже падають з ніг і на ЗНО вони просто "ламаються".

Балами своєї дитини я якраз задоволена, але бали з ЗНО цього року сильно занижені, могли б і скидку дати на те, в яких умовах вчились нинішні випускники.

[Декодер]

Дистанційна освіта на 100 відсотків - це варіант для бідних. Сприйняти математику чи фізику складно навіть з викладачем, який повторює, пояснює, підстроюється під аудиторію. Саме тому, наприклад, американські університети майже не пропонують дистанційних ступенів з математики, а от з економіки чи педагогіки - скільки завгодно.

О нет, категорически не согласен. Учитель в школе слишком часто мешает учиться, чем помогает.

Нормальних вчителів за означенням не може бути більше, ніж перед тим нормальних студентів, тому їх - одиниці. Вчитель може заважати сприймати музику чи літературу, але без вчителя успіхи в математиці чи фізиці у старших класах неможливі - вчитель має мати 5-кратний інтелектуальний запас і підбирати завдання відповідно до просування дитини - ніяка автоматична дистанційна програма цього не зробить. Математика, фізика, хімія - це ПРОТИПРИРОДНИЙ спосіб мислення, який вимагає напруження, тому не може бути завжди добровільним, і самопливом засвоїти його неможливо, як неможливо самостійно стати оперним співаком чи майстром східних єдиноборств.

Гуманна педагогіка - це халява для гуманітаріїв.

Скорее всего я Вас не смогу переубедить, так же как и Вы меня. Потому, что мы придерживаемся крайних, противоположных точек зрения.
Наверное истина где-то посередине.
Школа - действительно хороший опыт умения напрягаться, тренировка мозга. Но сами знания там - скорее повод для этого напряжения и тренировки, а не цель.
И насчет математики и физики я с Вами все же категорически не согласен, т.к. имею конкретные примеры из жизни, когда самостоятельное изучение делается специально с опережением программы - именно для того, чтобы учителя (и сама стандартная процедура) не успели испортить процесс получения информации.

P.S.
Если школа научит человека хотя бы напрягаться, и учиться самостоятельно, то это может быть то самое (и единственное), что оправдает ее существование в нынешнем виде.
Во всем остальном там всё очень плохо.