Не так важен факт наличия ядерного оружия - как процесс его создания...

[толстолобик]

Может повторяюсь - но меня все таки пока никто в обратном - не убедил.
Итак. Что мы имеем?
Мы имели какую то сложившуюся в мире конструкцию - в которой весь мир был поделен на две большие неравные части.
Первая часть - это страны "ядерного клуба". Носители ядерных технологий и ядерного оружия.
Вторая часть - страны у которых такого оружия нет. То есть - все остальные, коих абсолютное большинство.
Баланс интересов поддерживался на :
- обязательстве ядерных государств не применять это оружие.
- обязательстве не ядерных государств не создавать это оружие.
И все в общем то было бы хорошо - если бы не три исключения : Беларусь, Украина, Казахстан.
С Украиной - случай получился из ряда вон.
Как не ядерное государство Украина несла обязательства по нераспространению ядерного оружия . Но отличие от остальных не ядерных стран в том, что :

1. Украина была ядерной страной - и отказалась от этого статуса в обмен на гарантии.
2. Те гарантии которые она получила - особого рода. Таких гарантий от ядерных государств - не ядерные НЕ получали.

Отличие в том, что в отношении Украины было обязательство ядерных стран не применять силу вообще. Никакую.

Что мы имеем сейчас?

Войну. Вооруженное нападение одной страны на другую. В нарушение обязательств.
Реакция мира ? Включая ядерный клуб?
НУЛЕВАЯ.
Вывод?
Лохотрон. Именно это слово.
Поэтому - необходимы следующие действия :
1. Констатация самого факта - он очевиден. Крым аннексирован.
2. Деньги не пахнут. Мир продолжает жить в иллюзиях поддержания ядерного порядка - хотя он разрушен. Долг Украины перед миром - наглядно продемонстрировать ему, что он заблуждается в отношении системы ядерной безопасности. Опасно заблуждается.

Президент Сербии проводит встречи - будучи уверенным в соблюдении мирового ядерного порядка. Можно спросить - а с какой стати он обманывает собственный народ, что такие гарантии есть? Их нет.
Президент Франции не хочет терять миллиарды долларов - но при этом тоже убеждает народ Франции в том, что гарантии мирового ядерного порядка существуют. Но это вранье. Их нет - этих гарантий. Подтверждение? Крым...

Вывод очевиден. Начало интенсивных работ по воссозданию ядерного оружия и средств доставки. Тактического - конечно.
Более того. Я не вижу никакой разницы между вертолетоносцем Мистраль и ядерной бомбой. В некотором смысле - Мистраль и гораздо опаснее и гораздо эффективнее.
Если деньги от продажи Мистралей не пахнут - то почему должны пахнуть деньги от продажи любого другого оружия? Например ядерного?
Я думаю например, что многие государства готовы будут оплатить ЛЮБОЙ СЧЕТ. Повторюсь - ЛЮБОЙ за размещение у них на территории ядерного оружия в целях их безопасности.
Отличная возможность для Украины поправить свои дела. Тем более - область высокоточная. Целые отрасли заняты будут. Ракетостроение . Специальное машиностроение.
А уж стоимость обслуживания...
ЗОЛОТОЕ ДНО.
В общем - минусов не вижу. Одни плюсы.
Кого то это может обеспокоить?
Милости просим за стол переговоров...

[Feral Cat]

100500

[Feral Cat]

Нас так і так роздовбають. Якщо весь час будемо оглядатися на інших.

[Старина Z]

Представьте себе, что на складе в Артмовске помимо обычных вооружений есть тактические ядерные.
И они попали в руки террористов. Все? Переговоры?
А потом они начнут всплывать у литовских и польских сепаратистов. А Россия, как обычно, будет не при чем.
Ну это так, маленький пример в сослагательном наклонении.

Вспомните высказывание Черчилля: "У Англии нет вечных союзников, есть только вечные интересы".
Любое государство защищает прежде всего свои интересы. И ни одна другая страна не заинтересована в наличии у Украины ядерного оружия.

Во-первых, и это самое существенное, из соображений собственной безопасности. Поскольку нет уверенности в том, что Украина сможет контролировать эти вооружения, плюс неустойчивость политической системы. Именно поэтому и были в 1994 году действия по изъятию у Украины ядерного оружия. Кстати, единое государство Россия до сих пор существует тоже из-за ядерного оружия. В начале девяностых Госдеп был сильно напуган перспективой образования на территории бывшей РСФСР двух десятков неуправляемых ядерных государств и поддержал центральную власть, видимо, решив есть слона по кусочкам. Сначала дождаться физического выхода ядерных вооружений в утиль, а потом уже закончить начатое.

Кроме того, наличие ядерного оружия означает усиление самостоятельности Украины в принятии внешнеполитических решений, что противоречит сложившемуся порядку.
Также есть опасность разработки в стране новых видов вооружений, против которых придётся разрабатывать средства противодействия, а это - колоссальные расходы.

Европа ещё помнит Чернобыль и не хочет его повторения.

Короче говоря, как только Украина заговорит о возвращении ядерного статуса или вскроется какая-либо активность в этом направлении, мы с вами узнаем, что такое настоящие санкции и полная изоляция.
И через короткое время здесь будет внешнее управление с разделом зон влияния, как в послевоенной Германии.

Так что, мне кажется, что этот ящик Пандорры открывать точно не стоит.

[Vols]

Переоцінка власних можливостей така ж шкідлива, як і недооцінка. Реальний шлях вижити в цих умовах - це вимагати від заходу прийняття України в НАТО, під його ядерну парасолю. Вимагати більш рішуче заміни "умовного" меморандуму на реальний захист. Бо ті, хто зараз керує в ЄС може вже й забули про існування такого документу. От якщо вже відмовлять - тоді можна посилатись на те, що ми вимушені самі думати про безпеку і маємо право на будь-які дії, НМД.

[Маковій]

Представьте себе, что на складе в Артмовске помимо обычных вооружений есть тактические ядерные.
И они попали в руки террористов. Все? Переговоры?
А потом они начнут всплывать у литовских и польских сепаратистов. А Россия, как обычно, будет не при чем.

.........

Короче говоря, как только Украина заговорит о возвращении ядерного статуса или вскроется какая-либо активность в этом направлении, мы с вами узнаем, что такое настоящие санкции и полная изоляция.
И через короткое время здесь будет внешнее управление с разделом зон влияния, как в послевоенной Германии.

Так что, мне кажется, что этот ящик Пандорры открывать точно не стоит.

+100

[Harddriver]

Амеры просто офуеют и раздолбят нас на пару с рашкой.  В смысле общими усилиями.

Поки в нас не буде ракет, здатних долетіти до США - не роздовбають. А в чемодані бомбу не провезеш.

Представьте себе, что на складе в Артмовске помимо обычных вооружений есть тактические ядерные.
И они попали в руки террористов. Все? Переговоры?
А потом они начнут всплывать у литовских и польских сепаратистов. А Россия, как обычно, будет не при чем.

...

Так что, мне кажется, что этот ящик Пандорры открывать точно не стоит.

Це складне питання. Вступ в ядерний клуб - екзамен  на зрілість країни. Але спробувати варто, ситуація сприяє. Принаймні почати якісь НДДКР, і подивитись на реакцію...

[mahnovets]

Амеры просто офуеют и раздолбят нас на пару с рашкой.  В смысле общими усилиями.

100500. Притом раздолбят за 48 часов, после первого сообщения, что нам такая мысль серьезно пришла в голову. Притом не толко раздолбят а и ликвидируют как страну.Умникам фантазерам якобы патриотам нужно уяснить четко - любые телодвижения в сторону ЯО - потеря государственности.

[VikS]

Вимагати більш рішуче заміни "умовного" меморандуму на реальний захист.

Як показав наш Майдан вимагати щось можна лише при наявності відповідних "аргументів", які як мінімум рівнозначні аргументам сторони, у якої щось вимагається.
Україна не в змозі задавити своїми економічними санкціями Захід (не має цього "аргументу"), тому єдиним "аргументом" може бути лише наявність ядерної зброї, чи повної готовності її виготовити в найкоротший термін.

[Sarumyan]

Нас придушат, как только мы за нее возьмемся.
Посмотрите на Иран.

[Бувалий]

Тут у Украины есть и союзники и противники, как и плюсы и минусы.
Давайте ка попробуем расчитать, что нам даст ЯО и накой оно нам вообще нужно.
Первым, конечно, кто начнет выть и лаять, так это Россиия.
Но здесь мир понимает, что договариваться с Россией, все равно что учить волков не жрать овец.
Без всякой иронии и обид, Россия всегда считала, что только она может противостоять Америке (+ Европе) в "третей мировой". Но, после Крыма... на Россиию стали смотреть иначе.
Стало быть в третей мировой, скорее всего, имеено Россия начнет провокации. Ибо "операция" на Востоке Украины дала четнкий ответ всему миру: Россия не будет долго думать, а найдет 1000 поводов "спасения" "русского мира", во благо "мира во всем мире".
Вот теперь перейдем к вопросу о ЯО в Украине. 
Пока что у нас есть "подзабытые" технологии и нечто вроде рудников (Желтые Воды), где когда-то что-то было. Правда, есть и завод с переработкой ЯТ (ядерного топлива) в Павлограде.
Но для полноценного цикла производства ЯО этого, конечно мало.
Главное, чего у нас нет,  так это ДЕНЕГ. 
И врядли Яценюк сможет убедить Запад (ЕС), что бы к "общим" кредитным программам... буржуи дали нам каких нить жалких 100 млрд. (!) на развитие ядерных технологий в целях безопасности и "мира во всём мире".
По большому счету, ядерная программа... созжрет столько бюджетного бабла, что ни один западный банк или иные фин. структуры с нами не заходят сотрудничать.
Ибо ЕС... по фиг наши проблемы, потому как у них своих хватает: Кипр, Греция, Испания...        

[cdecdc Put]

Амеры просто офуеют и раздолбят нас на пару с рашкой.  В смысле общими усилиями.

Амерам нужно головой а не жопой думать когда договора подписывают.Сейчас мы никому и ничем не обязаны.Все:поезд ушел.

[convex]

Створювати ЯЗ у державі, де еліти кишать ворогами і шпигунами, на жаль, повна дурість. Наслідок буде однозначний - кацапи через своїх агентів витягнуть нашу недолугу спробу на світ і світ закриє український проект. До моменту створення хоч маленької технологічної оази без чужих агентів - мінімум 3-5 років.

А от різні високоточні х..ні, безпілотники, дистанційно керовані боєприпаси, озброєння для авіації - це сам Бог велів.

[veterokkk]

...Реальний шлях вижити в цих умовах - це вимагати від заходу прийняття України в НАТО, під його ядерну парасолю. Вимагати більш рішуче заміни "умовного" меморандуму на реальний захист. ... От якщо вже відмовлять - тоді можна посилатись на те, що ми вимушені самі думати про безпеку і маємо право на будь-які дії, НМД.

  +100 
после официального отказа принятия в НАТО, рассчитывать будет не на кого, поэтому  Украину спасёт только своё ядерное оружие . Пора начинать разработки.
Сколько оглядываться на мнение других стран? Стурбуются в очередной раз и всё. Надо применить и нам принцип французов "деньгиМистрали не пахнут", а США дать понять, что они наши союзники по ЯО.

[otaman]

тактические баллистические ракеты с обычным тротилом тоже могут быть аргументом в переговорах

[veterokkk]

Но для полноценного цикла производства ЯО этого, конечно мало. Главное, чего у нас нет,  так это ДЕНЕГ.

чтобы возобновить свои разработки( в КБ) и воспользоваться теми технологиями и заводами, что есть в стране, сколько понадобится денег для начала?
составить бы простейшую смету и посмотреть сколько надо, может сами справимся без кредитов?

[Merk]

тактические баллистические ракеты с обычным тротилом тоже могут быть аргументом в переговорах

Или грязная бомба...

[Бувалий]

Но для полноценного цикла производства ЯО этого, конечно мало. Главное, чего у нас нет,  так это ДЕНЕГ.

чтобы возобновить свои разработки( в КБ) и воспользоваться теми технологиями и заводами, что есть в стране, сколько понадобится денег для начала?
составить бы простейшую смету и посмотреть сколько надо, может сами справимся без кредитов?

+ у карму.
Саме те, що треба.
Е заводи, е КБ, будуть грошi.

[авжеж]

Створювати ЯЗ у державі, де еліти кишать ворогами і шпигунами, на жаль, повна дурість. Наслідок буде однозначний - кацапи через своїх агентів витягнуть нашу недолугу спробу на світ і світ закриє український проект. До моменту створення хоч маленької технологічної оази без чужих агентів - мінімум 3-5 років.

А от різні високоточні х..ні, безпілотники, дистанційно керовані боєприпаси, озброєння для авіації - це сам Бог велів.

  Я теж так думаю. До того ж, краще створювати супутники-шпигуни (хоча б і в співробітництві з ЗАходом), ніж ЯЗ