Автор Тема: Наша майбутня система оборони  (Прочитано 3553 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Наша майбутня система оборони
« : Липня 15, 2014, 08:31:45 20:31 »
Повинна базуватися на космічних орбітальних платформах із кінетичною зброєю.
Для цього в нас є практично все потрібне.

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #1 : Липня 15, 2014, 08:36:30 20:36 »
Ну да, конечно. Вертолетов нет, самолетов скоро тоже нет (ресурс двигателей всьо). А вот кинетическая зброя как раз самое оно!

Offline Геннадій-Умань

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2539
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #2 : Липня 15, 2014, 08:40:07 20:40 »
Кінетична ? це маса і швидкість - стріла наприклад )) Якщо доставимо кучу гирь в космос вони впадуть з доброю кінетичною енергією )) головне не згоріти в атмосфері ))

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #3 : Липня 15, 2014, 08:43:29 20:43 »
Кінетична ? це маса і швидкість - стріла наприклад )) Якщо доставимо кучу гирь в космос вони впадуть з доброю кінетичною енергією )) головне не згоріти в атмосфері ))

Сгорел бы если шол на скорости и в атмосферу врезался, при пассивном разгоне ничего не сгорит, разве что из льда слепить

Чупс

  • Гість
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #4 : Липня 15, 2014, 08:45:39 20:45 »
Повинна базуватися на космічних орбітальних платформах із кінетичною зброєю.
Для цього в нас є практично все потрібне.


Нам потрібно щось типу томагавків з наведенням через GPS.

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #5 : Липня 15, 2014, 08:46:20 20:46 »
Кінетична ? це маса і швидкість - стріла наприклад )) Якщо доставимо кучу гирь в космос вони впадуть з доброю кінетичною енергією )) головне не згоріти в атмосфері ))

Саме так, уявляєте собі як бахне 100 кг тугоплавка болванка яка летить із другою космічною швидкістю? І захиститися від неї практично неможливо

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #6 : Липня 15, 2014, 08:57:33 20:57 »
СРСР почав розробляти кінетичну зброю ще в 60-ті роки, але потім почався детант, та й ядерної було вже накопичено стільки, що ніхто не вижив би.
Американці серйозно почали розглядати можливість виведення на орбіту вольфрамових кінетичних снарядів.
Головне, що на цю зброю не поширюються обмеження, які застосовуються до зброї масового ураження, а вона тим часом не надто поступається тактичній атомній. 

In the case of the system mentioned in the 2003 USAF report above, a 6.1 m × 0.3 m tungsten cylinder impacting at Mach 10 has a kinetic energy equivalent to approximately 11.5 tons of TNT (or 7.2 tons of dynamite). The mass of such a cylinder is itself greater than 9 tons, so it is clear that the practical applications of such a system are limited to those situations where its other characteristics provide a decisive advantage - a conventional bomb/warhead of similar weight to the tungsten rod, delivered by conventional means, provides similar destructive capability and is a far more practical method. Some other sources suggest a speed of 36,000 ft/s (11,000 m/s),[8] which for the aforementioned rod would amount to a kinetic energy equivalent to 120 tons of TNT or 0.12 kt. With 6-8 satellites on a given orbit, a target could be hit within 12–15 minutes from any given time, less than half the time taken by an ICBM and without the warning. Such a system could also be equipped with sensors to detect incoming anti-ballistic missile-type threats and relatively light protective measures to use against them (e.g. Hit-To-Kill Missiles or megawatt-class chemical laser).

The highly elongated shape and high density are to enhance sectional density and therefore minimize kinetic energy loss due to air friction and maximize penetration of hard or buried targets. The larger device is expected to be quite good at penetrating deeply buried bunkers and other command and control targets.[9]

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #7 : Липня 15, 2014, 09:03:05 21:03 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #8 : Липня 15, 2014, 09:06:21 21:06 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Це трохи інше - rail gun. Хоча, у перспективі ця система замінить артилерію. Дистанція пострілу до 200 км таки щось та значить.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #9 : Липня 15, 2014, 09:18:06 21:18 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Це трохи інше - rail gun. Хоча, у перспективі ця система замінить артилерію. Дистанція пострілу до 200 км таки щось та значить.

Ну а как болванку на ограниченм отрезке разогнать минимум до второй космической как не электричеством?

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #10 : Липня 15, 2014, 09:28:06 21:28 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Це трохи інше - rail gun. Хоча, у перспективі ця система замінить артилерію. Дистанція пострілу до 200 км таки щось та значить.

Ну а как болванку на ограниченм отрезке разогнать минимум до второй космической как не электричеством?
:Sho_za: Нах?  :smilie11:

Offline LVV

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1113
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #11 : Липня 15, 2014, 09:32:24 21:32 »
Дитинство,золоте дитинство...

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #12 : Липня 15, 2014, 09:32:40 21:32 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Це трохи інше - rail gun. Хоча, у перспективі ця система замінить артилерію. Дистанція пострілу до 200 км таки щось та значить.

Ну а как болванку на ограниченм отрезке разогнать минимум до второй космической как не электричеством?
:Sho_za: Нах?  :smilie11:

Цитувати
tungsten rod, delivered by conventional means, provides similar destructive capability and is a far more practical method. Some other sources suggest a speed of 36,000 ft/s (11,000 m/s

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #13 : Липня 15, 2014, 09:34:23 21:34 »
Ну так америкосы испытания кинетической пушки уже проводят, только там по моему трансформатор размером с ж/д вагон нужен.
Поэтому они ее на корабль водрузили и развлекаются стреляя по воробьям  :)

Це трохи інше - rail gun. Хоча, у перспективі ця система замінить артилерію. Дистанція пострілу до 200 км таки щось та значить.

Ну а как болванку на ограниченм отрезке разогнать минимум до второй космической как не электричеством?

На кораблі місця багато.
&sns=em
« Останнє редагування: Липня 15, 2014, 09:36:17 21:36 від Таємний Радник »

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #14 : Липня 15, 2014, 09:51:35 21:51 »
НМД, всі ці системи, що б'ють якоюсь десятитонною залізякою на космічній швидкості з космосу - це все стародавній мотлох, місце якому в музеї.

Майбутнє за інтелектуальною і (майже) невидимою зброєю. Замість механічно розхерачити якусь підземну шахтну пускову установку захищену десятиметровим залізобетоном, чи не розумніше підкрастися на якомусь літачку розміром 1 метр і спустити у шахту робота 20 см розміром, який просто покусає/заллє кислотою всю електроніку на цій ракеті?

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #15 : Липня 15, 2014, 11:09:16 23:09 »
НМД, всі ці системи, що б'ють якоюсь десятитонною залізякою на космічній швидкості з космосу - це все стародавній мотлох, місце якому в музеї.

Майбутнє за інтелектуальною і (майже) невидимою зброєю. Замість механічно розхерачити якусь підземну шахтну пускову установку захищену десятиметровим залізобетоном, чи не розумніше підкрастися на якомусь літачку розміром 1 метр і спустити у шахту робота 20 см розміром, який просто покусає/заллє кислотою всю електроніку на цій ракеті?

Удар такої залізяки вимірюється в кілотонах, захисту від неї практично немає, збити її неможливо. Одна болванка - і Кремля немає.

Я це до чого, треба шукати неординарні високотехнологічні рішення.
Павучок із 100 г вибухівки теж має право на існування і свою сферу застосування.

Offline Квітка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1630
  • Стать: Жіноча
  • Там де зустрічаються два океани
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #16 : Липня 15, 2014, 11:33:08 23:33 »
Моя пропозиція...

« Останнє редагування: Липня 15, 2014, 11:42:08 23:42 від Квітка »

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #17 : Липня 16, 2014, 12:34:52 00:34 »
НМД, всі ці системи, що б'ють якоюсь десятитонною залізякою на космічній швидкості з космосу - це все стародавній мотлох, місце якому в музеї.

Майбутнє за інтелектуальною і (майже) невидимою зброєю. Замість механічно розхерачити якусь підземну шахтну пускову установку захищену десятиметровим залізобетоном, чи не розумніше підкрастися на якомусь літачку розміром 1 метр і спустити у шахту робота 20 см розміром, який просто покусає/заллє кислотою всю електроніку на цій ракеті?

Удар такої залізяки вимірюється в кілотонах, захисту від неї практично немає, збити її неможливо. Одна болванка - і Кремля немає.

Я це до чого, треба шукати неординарні високотехнологічні рішення.
Павучок із 100 г вибухівки теж має право на існування і свою сферу застосування.

Вибачте, але так болванка лише зробить у Кремлі одну дірку діаметром пів-метра - і все. Це має сенс для знищення підземних сховищ ракет чи бомб, коли зруйнувавши, наприклад, шахту ракети вона просто не зможе злетіти. А Пуйло, наприклад, спокійно відсидиться поруч із діркою, якщо залізяка не влучить точно в нього - яка імовірність цього? Інша справа - "розумна" система...

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #18 : Липня 16, 2014, 12:47:35 00:47 »
НМД, всі ці системи, що б'ють якоюсь десятитонною залізякою на космічній швидкості з космосу - це все стародавній мотлох, місце якому в музеї.

Майбутнє за інтелектуальною і (майже) невидимою зброєю. Замість механічно розхерачити якусь підземну шахтну пускову установку захищену десятиметровим залізобетоном, чи не розумніше підкрастися на якомусь літачку розміром 1 метр і спустити у шахту робота 20 см розміром, який просто покусає/заллє кислотою всю електроніку на цій ракеті?

Удар такої залізяки вимірюється в кілотонах, захисту від неї практично немає, збити її неможливо. Одна болванка - і Кремля немає.

Я це до чого, треба шукати неординарні високотехнологічні рішення.
Павучок із 100 г вибухівки теж має право на існування і свою сферу застосування.

Вибачте, але так болванка лише зробить у Кремлі одну дірку діаметром пів-метра - і все. Це має сенс для знищення підземних сховищ ракет чи бомб, коли зруйнувавши, наприклад, шахту ракети вона просто не зможе злетіти. А Пуйло, наприклад, спокійно відсидиться поруч із діркою, якщо залізяка не влучить точно в нього - яка імовірність цього? Інша справа - "розумна" система...

Ви трохи не розумієте, про що мова. Падіння такого телеграфного стовпа з орбіти дорівнює 100-тонній бомбі. Ударна хвиля буде такою, що повалить будинки на кілометр навкруги. Буде вирва, а не дірка від уколу.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #19 : Липня 16, 2014, 01:12:53 01:12 »
все це вивести на орбіту та оновлювати регулярно...
в агресора буде досить часу, аби вивести таку систему з ладу...

Offline kelt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 683
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #20 : Липня 16, 2014, 01:25:05 01:25 »
.. за счет пассивного падения в атмосфере оно быстро не разгонится - людина без парашуту задается десь 50м/сек максимум .. а если разогнать с орбиты и  пульнуть (обьект на орбите летит ок. 8км/сек по определению), то войдя в атмосферу сгорить к ипеням

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #21 : Липня 16, 2014, 01:28:45 01:28 »
Ви трохи не розумієте, про що мова. Падіння такого телеграфного стовпа з орбіти дорівнює 100-тонній бомбі. Ударна хвиля буде такою, що повалить будинки на кілометр навкруги. Буде вирва, а не дірка від уколу.

Є якісь експериментальні дані? Бо для мене це просто велика куля, що зробить маленьку дірочку в тому ж Кремлі і зануриться дуже глибоко в землю. Власне з цією метою це й обговорювалось, наскільки пам'ятаю. Тоді ракети в нас ховали під землею і там же сподівались пересидіти ядерну війну члени Політбюро. Пам'ятаю, скільки смороду було в радянській пресі, коли американці об'явили про успішне випробування "Першингів" (якщо пам'ять не зраджує). Це були ракети, що не лише "з усієї дурі" на 1-й чи й 2-й космічній летіли вертикально вниз і занурювались на досить велику глибину під землю. Там підривався ядерний заряд що створював таку зсувну хвилю на великій території, що будь-які підземні комунікації (тонелі, шахти, водогони і т.п.) руймнувались по всій довжині. Тобто радянське керівництво руизикувало залишитись під землею, як щурі в мишоловці - назавжди. Скільки було прокльонів на адресу клятих імперіалістів...

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3946
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #22 : Липня 16, 2014, 01:30:49 01:30 »
Нам треба, перш за все, розробити нову державну воєнну доктрину,  а тоді все інше.

Offline kelt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 683
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #23 : Липня 16, 2014, 01:35:05 01:35 »
Ви трохи не розумієте, про що мова. Падіння такого телеграфного стовпа з орбіти дорівнює 100-тонній бомбі. Ударна хвиля буде такою, що повалить будинки на кілометр навкруги. Буде вирва, а не дірка від уколу.

Є якісь експериментальні дані? Бо для мене це просто велика куля, що зробить маленьку дірочку в тому ж Кремлі і зануриться дуже глибоко в землю. Власне з цією метою це й обговорювалось, наскільки пам'ятаю. Тоді ракети в нас ховали під землею і там же сподівались пересидіти ядерну війну члени Політбюро. Пам'ятаю, скільки смороду було в радянській пресі, коли американці об'явили про успішне випробування "Першингів" (якщо пам'ять не зраджує). Це були ракети, що не лише "з усієї дурі" на 1-й чи й 2-й космічній летіли вертикально вниз і занурювались на досить велику глибину під землю. Там підривався ядерний заряд що створював таку зсувну хвилю на великій території, що будь-які підземні комунікації (тонелі, шахти, водогони і т.п.) руймнувались по всій довжині. Тобто радянське керівництво руизикувало залишитись під землею, як щурі в мишоловці - назавжди. Скільки було прокльонів на адресу клятих імперіалістів...
.. mV2 - при зіткненні все перейде у тепло - кремль ипарится нахъ .. вопрос как доставить массу на такой скорости пройдя атмосферу

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #24 : Липня 16, 2014, 01:36:05 01:36 »
Нам треба, перш за все, розробити нову державну воєнну доктрину,  а тоді все інше.

то все синку фантастика, кiнетична енергiя та таке iнше

А ось що украiна могла б вже зараз зробити - це почати розробку власних дронiв
Тим паче що специалiстiв в краiнi вистачае.
А крiм того можна робити СП з кимсь

Offline kelt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 683
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #25 : Липня 16, 2014, 01:42:36 01:42 »
.. 1-тонная болванка даст 6.4*1010 джоулей, т.е.  примерно 10 тонн тротила .. "малыш" над хиросимой был ок 15 килотонн, т.е. в 1500 раз мощнее .. так что фтопку
« Останнє редагування: Липня 16, 2014, 01:45:49 01:45 від kelt »

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #26 : Липня 16, 2014, 01:53:57 01:53 »
Ви трохи не розумієте, про що мова. Падіння такого телеграфного стовпа з орбіти дорівнює 100-тонній бомбі. Ударна хвиля буде такою, що повалить будинки на кілометр навкруги. Буде вирва, а не дірка від уколу.

Є якісь експериментальні дані? Бо для мене це просто велика куля, що зробить маленьку дірочку в тому ж Кремлі і зануриться дуже глибоко в землю. Власне з цією метою це й обговорювалось, наскільки пам'ятаю. Тоді ракети в нас ховали під землею і там же сподівались пересидіти ядерну війну члени Політбюро. Пам'ятаю, скільки смороду було в радянській пресі, коли американці об'явили про успішне випробування "Першингів" (якщо пам'ять не зраджує). Це були ракети, що не лише "з усієї дурі" на 1-й чи й 2-й космічній летіли вертикально вниз і занурювались на досить велику глибину під землю. Там підривався ядерний заряд що створював таку зсувну хвилю на великій території, що будь-які підземні комунікації (тонелі, шахти, водогони і т.п.) руймнувались по всій довжині. Тобто радянське керівництво руизикувало залишитись під землею, як щурі в мишоловці - назавжди. Скільки було прокльонів на адресу клятих імперіалістів...
.. mV2 - при зіткненні все перейде у тепло - кремль ипарится нахъ .. вопрос как доставить массу на такой скорости пройдя атмосферу
Чому куля при зіткенні з перепоною не вибухає, а лише заходить на якусь глибину всередину (піску, дерева,...)? Те саме буде й тут: зануриться на якусь глибину і зупиниться. Тим більше, що робити їх намірялися з вольфраму.

Offline kelt

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 683
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #27 : Липня 16, 2014, 02:07:53 02:07 »
Чому куля при зіткенні з перепоною не вибухає, а лише заходить на якусь глибину всередину (піску, дерева,...)? Те саме буде й тут: зануриться на якусь глибину і зупиниться. Тим більше, що робити їх намірялися з вольфраму.
.. з вольфраму бо самый тугоплавкий металл .. а энергия все равно в тепло перейдет - тонна вольфрама это где-то 4.5*109 джоулей - испариться нахъ .. в общем идея думаю фигня

Offline Таємний Радник

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 903
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #28 : Липня 16, 2014, 02:11:30 02:11 »
Цитата: polemistes
Чому куля при зіткенні з перепоною не вибухає, а лише заходить на якусь глибину всередину (піску, дерева,...)? Те саме буде й тут: зануриться на якусь глибину і зупиниться. Тим більше, що робити їх намірялися з вольфраму.

У кулі недостатньо енергії. Якщо ви впадете у воду з метрової висоти, то просто зануритися, зі 100 метрів гарантовано розіб'єтеся.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Наша майбутня система оборони
« Reply #29 : Липня 16, 2014, 07:20:07 07:20 »
Ви трохи не розумієте, про що мова. Падіння такого телеграфного стовпа з орбіти дорівнює 100-тонній бомбі. Ударна хвиля буде такою, що повалить будинки на кілометр навкруги. Буде вирва, а не дірка від уколу.

Є якісь експериментальні дані? Бо для мене це просто велика куля, що зробить маленьку дірочку в тому ж Кремлі і зануриться дуже глибоко в землю. Власне з цією метою це й обговорювалось, наскільки пам'ятаю. Тоді ракети в нас ховали під землею і там же сподівались пересидіти ядерну війну члени Політбюро. Пам'ятаю, скільки смороду було в радянській пресі, коли американці об'явили про успішне випробування "Першингів" (якщо пам'ять не зраджує). Це були ракети, що не лише "з усієї дурі" на 1-й чи й 2-й космічній летіли вертикально вниз і занурювались на досить велику глибину під землю. Там підривався ядерний заряд що створював таку зсувну хвилю на великій території, що будь-які підземні комунікації (тонелі, шахти, водогони і т.п.) руймнувались по всій довжині. Тобто радянське керівництво руизикувало залишитись під землею, як щурі в мишоловці - назавжди. Скільки було прокльонів на адресу клятих імперіалістів...
.. mV2 - при зіткненні все перейде у тепло - кремль ипарится нахъ .. вопрос как доставить массу на такой скорости пройдя атмосферу
Чому куля при зіткенні з перепоною не вибухає, а лише заходить на якусь глибину всередину (піску, дерева,...)? Те саме буде й тут: зануриться на якусь глибину і зупиниться. Тим більше, що робити їх намірялися з вольфраму.

Вы когданибудь про падение метеорита читали?
Вот это и есть кинетичекое оружие