"Без Києва у них немає - ДАТИ ХРЕЩЕННЯ“

[Feral Cat]

Ну що, всі вже зрозуміли, "навіщо Росії Україна" - і чому вона чіплятиметься за нас, з Путіним чи без Путіна, до останнього гнилого зуба, аж поки не розвалиться? Написала на своїй сторінці у  facebook письменниця Оксана Забужко:

"Без Києва у них немає - ДАТИ ХРЕЩЕННЯ. А без дати хрещення країна не має європейської історії. А це реально удар під дих, таке усвідомити. "Ні, ні, ні!" - кричить і біснується колективна свідомість, захищаючись від розверзтої прірви під ногами: від ПУСТОТИ...

Ми - та "материнська плата", без якої, варто було її на 23 роки навіть не усунути, а тільки трошки ВІДСУНУТИ набік, - весь імперський міф "тысячелетней истории" з тріском летить шкереберть, залишаючи по собі те, що й бачимо в Лугандонії - "нехристів" (с).

І невипадково кремлівський "департамент з ідеології" - тоталітарна секта РПЦ МП - весь час товкмачить про "русское православие" - і практично не вживає слова "християнство" (!!!). Це не що, як спроба створити "свою окрему релігію" ("лівої руки") - те, над чим свого часу працював Гітлер, але не встиг довершити (=знамените "Gottglaubig" НСДАП). "Православні кадировці" цьому "новому канону" не суперечать - а от християнських священиків за ним переслідують на окупованих територіях люто й нещадно, як у Давньому Римі.

Все чесно, все як на долоні: в Києві - 1026-ліття хрещення Руси-України, в Москві - Ураза-байрам (як навмисно для наочности збіглося!). Поставте поруч дві картинки, і жодних питань більше не виникатиме: рано чи пізно, хай і на 330-й рік після "переносу" Київської метрополії до Москви, правда виходить на яв. Брехнею світ пройдеш, а назад не вернешся.

Лжецерква ж, де "глава церкви - Кирилл" (!!! - НЕ Христос, як має бути в кожній християнській церкві!), хай іде - на нетря-на болота, де люди не ходять, де кури не піють...(((((((

А всіх християн і мусульман, як і всіх "світських" громадян України, вітаю з святом. Слава Ісусу Христу! Аллах Акбар! Молімось за перемогу".

http://gazeta.ua/articles/culture/_zabuzhko-rozpovila-chomu-rosiya-do-ostannogo-gnilogo-zuba-chiplyatimetsya-za-ukrayinu/572086

[гипофиз]

Не люблю Забужко, но её наблюдение интересное. Любая объективная попытка разобраться в этом вопросе неминуемо ведет в Киевскую Русь. Как ни крути - а мы первичны. И вообще - Киевская Русь - это вечная кость в горле Рашки.

[roma]

Все чесно, все як на долоні: в Києві - 1026-ліття хрещення Руси-України, в Москві - Ураза-байрам (як навмисно для наочности збіглося!). Поставте поруч дві картинки, і жодних питань більше не виникатиме

  Почему это наша пропаганда не использует?

[Taratayka]

А я люблю Забужко как писателя и еще больше - как поэта, но не люблю ее истеричную публицистику.

А по теме. С одной стороны - Путину глубоко наплевать на все даты крещения чего бы то ни было, он до мозга костей - гб-шник с соответствующим отношением к религии и истории, которую всегда можно "подправить".

С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

А главное - натягивание на себя имиджа "самых древних", "самых исконных", "самых исторически верных" - это то же, что и мантра о "самых великих, идущих по своему особому пути", которой кормится "русский мир". Это признак слабости и комплекса неполноценности. Не нужно взращивать в себе эту "самость", нам просто надо стать единым, сильным и уверенным в себе народом и страной, без претензий на "сверхнарод" и "сверхдержаву", которые обычно ничем хорошим не заканчиваются.

[Sturmer14]

В даті хрещення нема нічого такого з чим носитися як з прапором.
У вірмен хрещення на 800 років раніше і що ?
В Японії взагалі нема дати хрещення, і нічого

Нам не потрібен цей християнський фундаменталізм.
Бо ніякого конструктиву від нього нема

[Мирон]

Нам не потрібен цей християнський фундаменталізм.
Бо ніякого конструктиву від нього нема

Нам не потрібен. А їм - потрібен.

Тут почалася "Святая Русь", тут її корені.

Хе хе

ПС
Єслі шо, я атеїст.

[roma]

А я люблю Забужко как писателя и еще больше - как поэта, но не люблю ее истеричную публицистику.


С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

 Если эту Екатерининскую концепцию убрать, то прийдется признать, что Московия= Орда . Да и вообще , какое отношение Новгород имеет к "государству российскому". 

[Feral Cat]

В ідеологічному плані памятник Катерині в Одесі сильніший усіх кисельових і жиріновських разом узятих. 

[Capitain Cubs]

В ідеологічному плані памятник Катерині в Одесі сильніший усіх кисельових і жиріновських разом узятих. 

вобля, дался тебе этот кусок лайна

[outsider]

Згоден з колегою Taratayka. При всій самоповазі, коли римські легіони брали Базель, українці хіба мури з лози і глини ліпили 

[Южанин]

С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

При чем здесь Старая Ладога и Новгород к Руси и русам?

Свой первый самостоятельный поход на Константинополь русы совершили летом 860 года. Как указано в Византийских летописях на 300 кораблях 10 тыс. войском. До этого со стороны моря на Константинополь  ни кто не нападал и поэтому с моря он был слабо защищен.

Сам этот исторический факт указывает на то, что в 860 году русы достигли такого развития, что смогли построить 300 кораблей, снарядить и вооружить 10 тыс. воинов, имели навыки мореплавания. В более ранних болгарских летописях упоминались руськие отряды, которые ходили в походы совместно с болгарами, в том числе и на Константинополь.

Все бы ничего, но варяги прибыли на место будущего Новгорода только через 2 года в 862 году и прибыли они не к русам, а к угро-финской чуди , которая жила в окрестностях Чудского озера.
В Киев Олег, вместе с несовершеннолетним сыном Рюрика Игорем, прибыл спустя еще 20 лет в 882 году. Так, что Киев, с жившими там русами,  и Новгород со Старой Ладогой, ни чего не связывает.

[Читач]

Найбільше люблю Забужко, як літературного критика.

Але те, про що вона написала є очевидною істиною.
Побудувавши свій національний міф про походження на витоках з Русі Росія попала в капкан.
Рускіє не можуть змиритися з тим, що територія Русі не співпадає і ніколи не було територією Росії,
рускій народ ніякого стосунку до Русі не має.
І тут одне з двох, або змінити міф, або захопити територію знову.

[yg10]

...
С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

...

У России есть Новгород...
Вспоминаем историю.
Три московско-новгородских войны в XV веке. И знаменитый Новгородский погром 1570 года. Карамзин пишет:

Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более Новогородцев; били их. мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мерзнет зимою, и бросали с моста в воду, целыми семействами, жен с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники Московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города; взял казны церковные и монастырские; велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот; предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу; смотрел, как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собою шелковые ткани, меха; жгли пеньку, кожи; бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины Новогородские губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит Летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новагорода продолжалось около шести недель.

Историки оценивают число погибших в 30 - 60 тысяч.

У России есть Новгород...

[Скептик]

...
С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

...

У России есть Новгород...
Вспоминаем историю.
Три московско-новгородских войны в XV веке. И знаменитый Новгородский погром 1570 года. Карамзин пишет:

Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более Новогородцев; били их. мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мерзнет зимою, и бросали с моста в воду, целыми семействами, жен с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники Московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города; взял казны церковные и монастырские; велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот; предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу; смотрел, как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собою шелковые ткани, меха; жгли пеньку, кожи; бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины Новогородские губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит Летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новагорода продолжалось около шести недель.

Историки оценивают число погибших в 30 - 60 тысяч.

У России есть Новгород...

ти ж сам наводиш ссилку що московіти воювали з Новгородом. то яке відношення московітськи нащадки орди мають відношення до Русі?

[Шоцемамо?]

Все бы ничего, но варяги прибыли на место будущего Новгорода только через 2 года в 862 году и прибыли они не к русам, а к угро-финской чуди , которая жила в окрестностях Чудского озера.
В Киев Олег, вместе с несовершеннолетним сыном Рюрика Игорем, прибыл спустя еще 20 лет в 882 году. Так, что Киев, с жившими там русами,  и Новгород со Старой Ладогой, ни чего не связывает.

варяги не могли прибыть к русам -
 они русами (Ruotsi, Roots) сами и были.

Среди окружения Святослава людей со славянскими именами-фамилиями почти нету...
Но это характерно было для норманнов того времени- державотворчий инстинкт у них в то время пер так, что почти вся прибрежная Европа была под ними...

[Шоцемамо?]

А главное - натягивание на себя имиджа "самых древних", "самых исконных", "самых исторически верных" - это то же, что и мантра о "самых великих, идущих по своему особому пути", которой кормится "русский мир". Это признак слабости и комплекса неполноценности. Не нужно взращивать в себе эту "самость", нам просто надо стать единым, сильным и уверенным в себе народом и страной, без претензий на "сверхнарод" и "сверхдержаву", которые обычно ничем хорошим не заканчиваются.

по мне, все не так просто...
каждый нормальный человек пытается осознать себя, и для этого ему важно знать, откуда он пошел, кто его предки.
У любой нации есть сказки и легенды, в том числе о происхождении народа.
Причем, каждый народ хотел бы приукрасить своих предков для того, чтобы на их легендарном примере воспитывать потомков.
Свои легенды у восточных московитов,
свои - у западных поляков (якобы, они произошли от европейских сарматов, упоминаемых Птолемеем во II веке н.э.)...

и у нас должны быть свои легенды.
Другое дело, во времена интернета создавать, а, главное, верить им сложнее:
когда я читаю, что Атилла был украинским князем Богданом Гатылой,
возникает некое подозрение, что автор или издевается, или слегка "того" 

[Taratayka]

У России есть Новгород...
Вспоминаем историю.
Три московско-новгородских войны в XV веке. И знаменитый Новгородский погром 1570 года.

/.../
Историки оценивают число погибших в 30 - 60 тысяч.

У России есть Новгород...

Все, что кроется за невинными словами "собирательство земель" на деле являлось кровавыми завоеваниями. Завоевание Сибири тоже было кровавым. Вы же не будете на этом основании отрицать, что у России нет, например, сибирской нефти?

[yg10]

У России есть Новгород...
Вспоминаем историю.
Три московско-новгородских войны в XV веке. И знаменитый Новгородский погром 1570 года.

/.../
Историки оценивают число погибших в 30 - 60 тысяч.

У России есть Новгород...

Все, что кроется за невинными словами "собирательство земель" на деле являлось кровавыми завоеваниями. Завоевание Сибири тоже было кровавым. Вы же не будете на этом основании отрицать, что у России нет, например, сибирской нефти?

Я буду утверждать, что христианская вера это нечто отличное от нефти, золота, алмазов и что кровавый завоеватель не может быть духовным наследником своей жертвы.

[yg10]

ти ж сам наводиш ссилку що московіти воювали з Новгородом. то яке відношення московітськи нащадки орди мають відношення до Русі?

А де ж я таке ствержував?

[Taratayka]

У России есть Новгород...
Вспоминаем историю.
Три московско-новгородских войны в XV веке. И знаменитый Новгородский погром 1570 года.

/.../
Историки оценивают число погибших в 30 - 60 тысяч.

У России есть Новгород...

Все, что кроется за невинными словами "собирательство земель" на деле являлось кровавыми завоеваниями. Завоевание Сибири тоже было кровавым. Вы же не будете на этом основании отрицать, что у России нет, например, сибирской нефти?

Я буду утверждать, что христианская вера это нечто отличное от нефти, золота, алмазов и что кровавый завоеватель не может быть духовным наследником своей жертвы.

Ко времени Новгородско-Московского противостояния обе стороны давно были христианскими.

[yg10]

Ко времени Новгородско-Московского противостояния обе стороны давно были христианскими.

Спасибо, я знаю. Но Вы противоречите сами себе. Раньше Вы написали.

С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

А мои слова о невозможности духовного наследование предпочли не заметить.

[Читач]

варяги не могли прибыть к русам -
 они русами (Ruotsi, Roots) сами и были.

Це просто одна зі спірних теорій, тому могли прибути до русинів, могли.

Держави на інстинктах не творяться, для держави економічний базис потрібен,
а вже хто той базис під себе підімне на підставі шляхетного походження справа десята.

[Taratayka]

Ко времени Новгородско-Московского противостояния обе стороны давно были христианскими.

Спасибо, я знаю. Но Вы противоречите сами себе. Раньше Вы написали.

С другой - у России есть Новгород и Старая Лагода - города столь же древние, как и Киев, и оттого, что крещение киевлян произошло на пяток лет раньше крещения новгородцев, на пять голов выше мы не являемся.

А мои слова о невозможности духовного наследование предпочли не заметить.

Просто я не вижу никакой невозможности наследования.
Можно было бы сейчас "растечься мысью по древу", но, собственно, я вообще не собиралась "жевать" историю России - нет сейчас для этого ни желания, ни настроения. Я в бОльшей степени хотела донести мысль о вредоносности любой позиции, связанной с возведением себя в "пупы земли".

Выше написали: "У любой нации есть сказки и легенды, в том числе о происхождении народа". Так вот украинцам не нужны никакие исторические мифы, у нас прекрасная, героическая и одновременно трагическая история, которую достаточно просто знать. Да, Винниченко писал, что "историю Украины невозможно читать без брома", но нам бы нужно учиться на истории наших предков, а не замыливать себе глаза "великостью" нашего народа или созданием каких-то мифов.

Аремния и Грузия приняли крещение в 4 веке - для нас это "доисторическое" время. Это дает им какие-то преференции в современном мире?

[Читач]

и у нас должны быть свои легенды.
Другое дело, во времена интернета создавать, а, главное, верить им сложнее:
когда я читаю, что Атилла был украинским князем Богданом Гатылой,
возникает некое подозрение, что автор или издевается, или слегка "того" 

автор написав фентезі використавши фольклорну складову і сам ніколи не претендував на історичність свого твору
ще про 40 тис. історію укрів тут згадайте, як про  офіційну українську історію, ватніки люблять цю тему...