Як пережити зиму без росiйського газу

[o.tel.o]

В принципе,да но это шоб перестраховаться и не заморачиваться с расчетами

Ну ниче себе в два раза, вообще сейчас есть онлайн калькуляторы расчета, если немного вникнуть то рассчитывается все очень просто.

[cdecdc Put]

В Киеве в центре города если в такую жару как сейчас, когда все включают кондишины, померять напругу в розетке, то будет примерно 170-180 вольт вместо 220. Представьте, что будет, когда все врубят зимой обогреватели.

пік споживання вже давним давно відбувається літом, так як кондішени жеруть не менше за обігрівачі.

обогревателей будет включено значительно больше, чем кондишинов. Обогреватель станет средством выживания, тогда как кондиционер пока еще является средством комфорта, т.е. не обязательной опцией.

для тих хто лінується рахувати. пояснюю на пальцях. на будинок, сердній, площею квадратів 80 потрібно мати електрокотел 12, а краще 16 кВт потужністю. якщо це перевести в ампери то це грубо кажучи буде десь ампер 80. максимум. з транса 250 КВа максимум можна вижати  340-350 А... тобто, максимум на такий транс сяде 4-5 будинків. а зазвичай вони ставляться на 50 будинків... + при великих навантаження відповідно збільшаться втрати, якщо не перетягувати високовольтні проводи. а ще високовольтні підстанції. і т.д.

а ще, те що в нас дуже багато електростанцій банально працює на газу. атомна енергетика десь 40% електроенергії дає... от таке.

На нормально утепленный 1кВт на 10м2. на 80м2 должно быть 8кВт.

Это по тепершнему электротарифу - 210 гривен в сутки 

1 Квт/час больше 800 в месяц = 1,1 грн...

Т.е. 7000 грн в месяц за электроотопление - в два раза выше средней зарплаты в Киеве.


Не смешно.

Есть масса вариантов:ставь трехтарифный с накопителем или топи только ночью.

[повстанець]

то вже тонкощі. я привів приклад стану речей в енергетиці. і те, що без глибокої модернізації впровадження електричного опалення - то злочин. ІМХО

Так це щанс запустити і модернізацію і виробництво. Запоріжські трансформатори США купує, а в Україні ні.  Чому б не дати роботу як заводу так і енергетичним компаніям?

Та от наш дачний кооператив хоче придбати ЗТР трансформатор із доставкою встановленням, оформленням податками, бо старий згорів...

Виходить 430 000 грн на 148 приватних ділянок...

Тобто, по 3000 грн...

Пенсіонери сказали - нахрін... Їм навіть пропонували по 200 грн на місяць на два роки...

Все одно - краще без світла... Тьфу...

Ну хай сидять...

це повинні робити власники мереж. Інакше знову граблі. Люди купують і встановлюють трансформатор, а потім башляють ахмєту за енергію.

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

[cdecdc Put]

В принципе,да но это шоб перестраховаться и не заморачиваться с расчетами

Ну ниче себе в два раза, вообще сейчас есть онлайн калькуляторы расчета, если немного вникнуть то рассчитывается все очень просто.

Если у вас общая 100 кВт и вы поставите два по 50кВт то с большей вероятностью что у вас всю зиму будет работать только один котел.
Все упирается в пиковые нагрузки и утепление здание.Из-за пиковых нагрузок по расчетам положено так.

[Сергiй SV]

то вже тонкощі. я привів приклад стану речей в енергетиці. і те, що без глибокої модернізації впровадження електричного опалення - то злочин. ІМХО

Так це щанс запустити і модернізацію і виробництво. Запоріжські трансформатори США купує, а в Україні ні.  Чому б не дати роботу як заводу так і енергетичним компаніям?

Та от наш дачний кооператив хоче придбати ЗТР трансформатор із доставкою встановленням, оформленням податками, бо старий згорів...

Виходить 430 000 грн на 148 приватних ділянок...

Тобто, по 3000 грн...

Пенсіонери сказали - нахрін... Їм навіть пропонували по 200 грн на місяць на два роки...

Все одно - краще без світла... Тьфу...

Ну хай сидять...

це повинні робити власники мереж. Інакше знову граблі. Люди купують і встановлюють трансформатор, а потім башляють ахмєту за енергію.

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

От як Ви вгадали 

Так і було... Пожлобили...  8 років тому...

Треба було по 130 грн здати...

Ну теперь хай жеруть    А я  - за компанію

[provoker]

зачем столько газа теперь?

На территории Донецкой и Луганской областей 60% предприятий уже приостановили свою работу.
Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_economy/full/655-v-donbasse-ne-rabotayut-bolshe-poloviny-predpriyatij

[Груздев]

та дорого злектрикой... это только если воровать(ну, там магнит на счётчик и пр.)  -что многие успешно и делают

  де?

у нас з цим навчились дуже ефективно боротись - електронний лічильник + антимагнітна пломба...

одобряю... платить должны все

[Taras.ua]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

[PamTam]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

за вашою логікою Одесаенерго вам має лампочки в квартирі вкручувати, бо ви у них електрику купуєте.

[Taras.ua]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

за вашою логікою Одесаенерго вам має лампочки в квартирі вкручувати, бо ви у них електрику купуєте.

я задав питання. не маєте відповіді? проходимо далі.

[PamTam]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

за вашою логікою Одесаенерго вам має лампочки в квартирі вкручувати, бо ви у них електрику купуєте.

я задав питання. не маєте відповіді? проходимо далі.

вам Сергій вже вище відповів о 11:57:01 am
читати уважно треба.

[повстанець]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

ні, є так звані абонентські підстанції, абонентські лінії і т.д., тобто те, що абоненти побудували за власний кошт. розподільча кантора продає електроенергію. і не має різниці яким класом напруги вона доставить цю енергію до споживача. в даному випадку доставляється по 10 кВ.

Чим вигідна абоненту власність над лінією/підстанцією - тим, що він сам розпоряджається кого підключати а кого ні, контора електромереж тут не може впливати. чим вигідно передати на баланс енергоконтори - якщо параметри електроенергії не відповідають нормам (220 В +-5%), вони за кошт контори мають це усунути.

приблизно так.

[повстанець]

то вже тонкощі. я привів приклад стану речей в енергетиці. і те, що без глибокої модернізації впровадження електричного опалення - то злочин. ІМХО

Так це щанс запустити і модернізацію і виробництво. Запоріжські трансформатори США купує, а в Україні ні.  Чому б не дати роботу як заводу так і енергетичним компаніям?

Та от наш дачний кооператив хоче придбати ЗТР трансформатор із доставкою встановленням, оформленням податками, бо старий згорів...

Виходить 430 000 грн на 148 приватних ділянок...

Тобто, по 3000 грн...

Пенсіонери сказали - нахрін... Їм навіть пропонували по 200 грн на місяць на два роки...

Все одно - краще без світла... Тьфу...

Ну хай сидять...

це повинні робити власники мереж. Інакше знову граблі. Люди купують і встановлюють трансформатор, а потім башляють ахмєту за енергію.

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

От як Ви вгадали 

Так і було... Пожлобили...  8 років тому...

Треба було по 130 грн здати...

Ну теперь хай жеруть    А я  - за компанію

просто я працюю в обленерго, хоч і в ІТ, але принципи і теорію трошки знаю

[Сергiй SV]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

[повстанець]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

вже два роки як москалі...

[Сергiй SV]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

вже два роки як москалі...

Реально... АЄС вижили???

Я правда не чув. Ну дякую, тоді треба щось робити з москалями...

[повстанець]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

вже два роки як москалі...

Реально... АЄС вижили???

Я правда не чув. Ну дякую, тоді треба щось робити з москалями...

зараз VS Energy

http://economics.lb.ua/business/2013/02/28/190950_rossiyane_kupili_dva_ukrainskih.html

[Старина Z]

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

Собственники "Киевоблэнерго" уже пару лет россияне.

По поводу электроэнергии на 7000 грн в месяц - для домов с электрическим отоплением тарифы ниже (но на дачи это, естественно, не распространяется).

По мощности - у меня на 72 кв. м (отапливаемой - 60м) установленной мощности газовых конвекторов - 10 кВт, но полностью используется, когда на улице минус 30 в течение нескольких дней. Температуру в комнатах, где не живу, зимой поддерживаю в районе +12, на кухне этой зимой конвектор включал только на запальник. Живу, практически как в Европе :-)

[Сергiй SV]

ви не путайте жовте з квадратним. написано ж "дачний кооператив", більше всього що там лінія і транс абонентські. думаю, свого часу пожлобили передати на баланс енергокантори і тепер мусять змінювати за свій кошт.

тобто власниками мережі є самі мешканці? у них своє "Енерго"?
А у кого купують електику? не в ахмєта?

Не... Ахмет - то Київэнерго...

А АЕК - то Київоблєнерго - власники якої = американці.

Вони не хочуть зараз заморочуватись, а хочуть продавати енергію перед нашим трансформатором.

А власник розподільчих мереж на 148 дільниць - сам кооператив.

8 років тому хотіли це задешево змінити - не вийшло - жаба задавила пенсів...

вже два роки як москалі...

Реально... АЄС вижили???

Я правда не чув. Ну дякую, тоді треба щось робити з москалями...

зараз VS Energy

http://economics.lb.ua/business/2013/02/28/190950_rossiyane_kupili_dva_ukrainskih.html

О, дякую !

[Груздев]

ну вот - по тсн какой-то начальник важный сказал - если даже 2% квартир в киеве будут оборудованы эл.бойлерами - проблемы с электроэнергией неизбежны

[Grizzly]

ну вот - по тсн какой-то начальник важный сказал - если даже 2% квартир в киеве будут оборудованы эл.бойлерами - проблемы с электроэнергией неизбежны

а плюс к бойлерам в октябре народ начнет обогреватели еще врубать

[PamTam]

ну вот - по тсн какой-то начальник важный сказал - если даже 2% квартир в киеве будут оборудованы эл.бойлерами - проблемы с электроэнергией неизбежны

он вроде сказал 20%

[Груздев]

ну вот - по тсн какой-то начальник важный сказал - если даже 2% квартир в киеве будут оборудованы эл.бойлерами - проблемы с электроэнергией неизбежны

он вроде сказал 20%

не спорю - мог недослышать

   

[PamTam]

ну вот - по тсн какой-то начальник важный сказал - если даже 2% квартир в киеве будут оборудованы эл.бойлерами - проблемы с электроэнергией неизбежны

он вроде сказал 20%

не спорю - мог недослышать

я тоже...

[roma]

 Это ж Сеня советовал, электричеством отапливать? А то что провода к многоэтажкам  просто не выдержат такую нагрузку он не знает? Страшно становится , куда он страну заведет. 

[злата]

Перестроиться на западный лад Украине сейчас будет сложно. «Отключиться от централизованного горячего водоснабжения сложно, у нас дома запроектированы под него. Можно, конечно, ставить себе электрический котел, но есть вероятность того, что вырастет нагрузка на сеть. Можно установить газовый котел на подогрев воды, но пропускная способность на подогрев из газовых труб тоже ограничена», - говорит Кучеренко.
http://www.aif.ua/realty/home/1191167

[roma]

Перестроиться на западный лад Украине сейчас будет сложно. «Отключиться от централизованного горячего водоснабжения сложно, у нас дома запроектированы под него. Можно, конечно, ставить себе электрический котел, но есть вероятность того, что вырастет нагрузка на сеть. Можно установить газовый котел на подогрев воды, но пропускная способность на подогрев из газовых труб тоже ограничена», - говорит Кучеренко.
http://www.aif.ua/realty/home/1191167

 Это как?   

[entp]

Всі чомусь різко забули, що в нас єлектроєнергіі дохрєна і трішки, кинулись на дрова Чого ви так боїтесь електрики?

бо у нас в будинках переважно ввід в квартиру  проводами з алюмінію , січенням 4 мм.кв. що на виході дає аж 6 кВт.
на все.
ну і по стояках/підстанціях - пропорційно.

[entp]

Перестроиться на западный лад Украине сейчас будет сложно. «Отключиться от централизованного горячего водоснабжения сложно, у нас дома запроектированы под него. Можно, конечно, ставить себе электрический котел, но есть вероятность того, что вырастет нагрузка на сеть. Можно установить газовый котел на подогрев воды, но пропускная способность на подогрев из газовых труб тоже ограничена», - говорит Кучеренко.
http://www.aif.ua/realty/home/1191167

 Это как?   

а так, що котел жере більше газу, тож до будинку треба грубшу трубу.

[roma]

а так, що котел жере більше газу, тож до будинку треба грубшу трубу.

 Точно. Вообщем это , как и с электрикой.