Украинская политика 1.04.2014 (тред для "беженцев" с фэра)

[franco]

Музыкальная пауза, свежий Ляпис
https://www.youtube.com/watch?v=yyj6RkZh7fQ

[Begemot Fedya]

Вообще, интересно, крымчане не боятся, что к ним сейчас туда явится весь Северный Кавказ и тупо отожмет от любых видов бизнеса? Они ж теперь в одной стране живут с прекрасными людьми: чеченцами, дагестанцами и т.д. которые славятся своим умением создавать кружки народного танца с бубнами, вооруженные средним и тяжелым стрелковым вооружением. Мне бы, например, было бы очень неуютно на их месте.

[ТетраМ]

А почему топорно - так с 30 годов как начали ледорубом махать, так и не отмашутся никак

"Концерн "Ледоруб Интернейшенел работает без выходных". (с).

t=24

[DimanPivo]

Зашел по ссілке на севинфо, начинают там откріваться глаза, надо же.

Это лишь у немногих хоть чуть-чуть думающих они начинают открываться. Остальные все еще ждут золотых гор. Ко мне мама пристает, хочет, чтобы я рассказала ей уровень зарплат в Москве, чтобы типа прикинуть, сколько будет получать. Зарплаты в провинции ее не интересуют.

По ссылке которую цитировал Бегемот Федя описываются зарплаты какого то забытого богом райцентра. В крупных городах повыше. Московские зарплаты тоже разные. Знаю москвичей работающих за 15000.

[AlexUA]

Всерьез противостоять с мировым сообществом в планы очевидно не входило. Нечем противостоять.

Тут походу фейл вышел с Китаем. Помню в самом начале ИВА много писала победных реляций о победе российской дипломатии исходя из того что Китай на стороне России. Но Китай решил играть по своему. Ну и Меркель сильно качнуло после телефонного разговора с Путиным. Так что при определенном стечении обстоятельств могло и прокатить...

[Юльчча]

забытого богом райцентра. В крупных городах повыше.

Вот-вот, у моей маман тот же самый аргумент.

[Серг]

Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?

С Добкиным все понятно. Не хотят опять собираться в Зоряном и слушать матерные арии и ломание через колено. Т.е. абсолютная управляемость.

Ну пролетит он. И чем они управлять будут?

[DimanPivo]

Вообще, интересно, крымчане не боятся, что к ним сейчас туда явится весь Северный Кавказ и тупо отожмет от любых видов бизнеса? Они ж теперь в одной стране живут с прекрасными людьми: чеченцами, дагестанцами и т.д. которые славятся своим умением создавать кружки народного танца с бубнами, вооруженные средним и тяжелым стрелковым вооружением. Мне бы, например, было бы очень неуютно на их месте.

А что им раньше мешало это сделать? Ничего.

[DimanPivo]

забытого богом райцентра. В крупных городах повыше.

Вот-вот, у моей маман тот же самый аргумент.

А кем она работает?

[Begemot Fedya]

Это лишь у немногих хоть чуть-чуть думающих они начинают открываться. Остальные все еще ждут золотых гор. Ко мне мама пристает, хочет, чтобы я рассказала ей уровень зарплат в Москве, чтобы типа прикинуть, сколько будет получать. Зарплаты в провинции ее не интересуют.

Так а элементарная логика интересует кого-то? С чего бюжетнику или пенсионеру в Крыму платить в разы больше, чем в Карелии и Пензе? Что бы вся остальная Россия ненавидела крымчан и заодно свое же правительство? Да и зарплаты - существует понятие "рынок труда", и если платить в Крыму значительно больше чем в соседних регионах - туда просто буду приезжать на заработки из остальной России (читай - Кавказа, он ближе всего). И что выиграют крымчане? Ведь все это было понятно с самого начала, сто раз обсуждалось на том же ФЕРе, блин...

[Mike123]

Если Порошенко устроит Кремль - чего же лучше? А почему топорно - так с 30 годов как начали ледорубом махать, так и не отмашутся никак

Как бы мы сейчас не махали шашками, на другой глобус мы не переедем. И с сильным опасным и долбанутым соседом все равно придется договариваться и торговать по любому. Так что в этом плохого? Устраивает и является подстилкой - это все таки разные вещи .

[Begemot Fedya]

Вообще, интересно, крымчане не боятся, что к ним сейчас туда явится весь Северный Кавказ и тупо отожмет от любых видов бизнеса? Они ж теперь в одной стране живут с прекрасными людьми: чеченцами, дагестанцами и т.д. которые славятся своим умением создавать кружки народного танца с бубнами, вооруженные средним и тяжелым стрелковым вооружением. Мне бы, например, было бы очень неуютно на их месте.

А что им раньше мешало это сделать? Ничего.

Государственная граница им "мешало" это сделать и иммиграционное законодательство Украины.

[Юльчча]

А кем она работает?

Главным диспетчером аварийной службы (какой именно, не скажу).
Да и фирма у них частная, а не гос.

[AlexUA]

Ну пролетит он. И чем они управлять будут?

1. Я думаю в ПР даже самые упоротые не верят что смогут выиграть эти выборы.
2. Добкин это проект из расчета выборов в ВР. Демагогией владеет вполне а большего и не надо.
3. На юго-востоке все таже абсолютно инертная и управляемая биомасса которая практически полностью зависит от работодателей... а они известно кто.

[Mike123]

Мне бы, например, было бы очень неуютно на их месте.

Путин всех спасе .

[DimanPivo]

Государственная граница им "мешало" это сделать и иммиграционное законодательство Украины.

И чиновники неподкупные - не обойдешь - да. Даже не смешно. А чего они все не захватили в других регионах России? Не читай наших газет.

[Юльчча]

Так а элементарная логика интересует кого-то? С чего бюжетнику или пенсионеру в Крыму платить в разы больше, чем в Карелии и Пензе?

Да хрен его знает, с чего они это взяли, для меня самой это загадка. Но вот взяли откуда-то, причем, массово, наверное, дядя в телевизоре сказал.

[Geness]

Всерьез противостоять с мировым сообществом в планы очевидно не входило. Нечем противостоять.

Тут походу фейл вышел с Китаем. Помню в самом начале ИВА много писала победных реляций о победе российской дипломатии исходя из того что Китай на стороне России. Но Китай решил играть по своему. Ну и Меркель сильно качнуло после телефонного разговора с Путиным. Так что при определенном стечении обстоятельств могло и прокатить...

Ну мне сложно судить о политике Кремля по постам ИВЫ, если честно.
Но навскидку Китай не будет ссориться всерьез с мировым сообществом, по чисто экономическим причинам. Рассчитывать на создание какого-либо альянса с Китаем мог только полный идиот. По отдельным вопросам да, а в случае войны Китай подставляться за РФ не будет.
Все имхо.

[Mike123]

природный анархизм украинсккого общества. Всегда найдется сотник который сорвет все международные соглашения. Ну присловутые - 2 украинца 3 гетмана.

Угу. Плохому футболисту... всегда найдется чем оправдаться ;).

[Elekmonar]

Вообще, интересно, крымчане не боятся, что к ним сейчас туда явится весь Северный Кавказ и тупо отожмет от любых видов бизнеса?

Ребята с СК смело ведут себя только если чувствуют поддержку местных органов власти. Без этой поддержки  у них ничего серьезного не получается. Почему где-то оказывают, а где то не оказывают эту поддержку - вопрос отдельный. 

Тут походу фейл вышел с Китаем. Помню в самом начале ИВА много писала победных реляций о победе российской дипломатии исходя из того что Китай на стороне России. Но Китай решил играть по своему. Ну и Меркель сильно качнуло после телефонного разговора с Путиным. Так что при определенном стечении обстоятельств могло и прокатить...

От Китая никто и не ждал поддержки, лишь нейтралитета. Они никогда не вступаются за кого-либо открыто, как явные союзники. Максимум - вето в СБ.
А Меркель - хитрюга, подарила Си Цзинпину карту, где границы Китая не доходят даже до Монголии, не то что до РФ. Толстый намек на поддержку России? :/ 

[mxm]

А не посчитают ли изменения в снабжении Крыма признанием его Российской территорией?

Ну можно для любого региона Украины тарифы изменить, будь на то законодательная воля и исполнительная сила.

[Ars]

Другой вопрос, почему ПР так упорно двигала именно Януковича, а теперь наступает на грабли второй раз и двигает Добкина?

Ну в свое время я решил, что кто то в сауне поспорил на 1$  , как в известном фильме с Мерфи. Щас  кагбы  теже грабли уже вызывают вопрос в адеквате принимающих решения, взять того же Мирошниченко - была бы много более спокойная реакция у имеющих возможность думать. Но может на думающих  избирателей и не расчитывают?

Мне понравилось как Щур сказал: Партия Регионов выбирала кандидата из интернет-мемов. С перевесом в один голос Добкин одержал победу над Упоротым Лисом и Гопником из Бирюлево.

[Серг]

Так а элементарная логика интересует кого-то? С чего бюжетнику или пенсионеру в Крыму платить в разы больше, чем в Карелии и Пензе?

Да хрен его знает, с чего они это взяли, для меня самой это загадка. Но вот взяли откуда-то, наверное, дядя в телевизоре сказал.

Ну может решили, что если есть северные надбавки к ЗП  то есть и курортные?

[andronchik]

Держись, очень тебе сочувстую.

...больше всего напрягает чувство, вдруг, из ниоткуда вернувшегося совка. Маленький пример. Был тут на выставке собак в воскресение, она началась с гимна СССР России. Ведущая обращалась ко всем "товарищи", живой оркестр играл песни Антонова, группы Земляне и т.д. И мне что то так тоскливо от этого всего стало, я как будто бы в детство опять вернулся, в эту непролазную тупость и лицемерие советского бытия. И все это но фоне телепередач Первого канала, чьи интонации один в один с теми, на фоне очередного колорадского безумства всех и вся, этой тупой идейности, преобладающей в массах...

Блин, все 23 года после СССР, глядя на Россию боялся именно этого - возобновления противостояния остальному миру.
Интересно, а программу строительства каких нибудь "звиздалётов" (авианосцев, атомных подлодок) они уже запустили?

[DimanPivo]

Это лишь у немногих хоть чуть-чуть думающих они начинают открываться. Остальные все еще ждут золотых гор. Ко мне мама пристает, хочет, чтобы я рассказала ей уровень зарплат в Москве, чтобы типа прикинуть, сколько будет получать. Зарплаты в провинции ее не интересуют.

Так а элементарная логика интересует кого-то? С чего бюжетнику или пенсионеру в Крыму платить в разы больше, чем в Карелии и Пензе? Что бы вся остальная Россия ненавидела крымчан и заодно свое же правительство? Да и зарплаты - существует понятие "рынок труда", и если платить в Крыму значительно больше чем в соседних регионах - туда просто буду приезжать на заработки из остальной России (читай - Кавказа, он ближе всего). И что выиграют крымчане? Ведь все это было понятно с самого начала, сто раз обсуждалось на том же ФЕРе, блин...

Регион будет под особым вниманием и с мощной федеральной поддержкой. Типа Чечни.

[Аксельбант]

А кто вводит визы украинцам? Остальной апокалипсис не обсуждаю. Какой регион России оставили на едине с его проблемами?

Проснулись наши регионы. Вводят не украинцам, а иностранцам, к коим украинцы теперь относятся. Это очень опасное логическое допущение - сужение множества по отдельным признакам и ввод тезисов применительно только к выделенному подмножеству.

Например, погуглить можно Дальний Восток. Или поселок Тикси. Кстати, упрямые английские/американские капиталисты умудрялись там добывать уголь.

[Begemot Fedya]

Так а элементарная логика интересует кого-то? С чего бюжетнику или пенсионеру в Крыму платить в разы больше, чем в Карелии и Пензе?

Да хрен его знает, с чего они это взяли, для меня самой это загадка. Но вот взяли откуда-то, причем, массово, наверное, дядя в телевизоре сказал.

Ну тогда много им открытий чудных готовит просвещенья дух.

[DimanPivo]

Блин, все 23 года после СССР, глядя на Россию боялся именно этого - возобновления противостояния остальному миру.
Интересно, а программу строительства каких нибудь "звиздалётов" (авианосцев, атомных подлодок) они уже запустили?

Конечно. Программа перевооружения армии до 2020 года называется. Зеленые человечки с такой снарягой не из воздуха сконденсировались.

[ТетраМ]

Дело в том, что для многих россиян (а также части украинцев и белорусов) государственность Украины (также  Беларуси, а часто, в некотором смысле, и России, см.далее про СССР v.2) является чиста формальной, а  "по понятиям"  - фиктивной: она качественно  отличается от государственности других стран, не несет в себе стандартного глубокого смысла государственности, основанного на понятии нации.
...Главный момент здесь такой:  людям с такой ТЗ трудно понять,что в Украине за 23 года  сложилась во многом иная чем в РФ общность населения (иные идеалы, языковая ситуация, менталитет) и эта общность боле чем реальна для значительной части Украины и украинцев.

Мне как-то попадалась статья о том, что в Кремле нет специалистов по Украине - там на автомате продолжают считать, что все мы один народ, славяне, поэтому и мыслим одинаково. Пора бы уже что-то в консерватории подправить и хотя бы на пальцах посчитать, что за эти годы выросло новое поколение, а те, кто в 90-е был юными, уже тоже вполне самоидентифицировались и считают себя гражданами Украины, а не СССР или России.

[аматорка]

...Основная проблема Порошенко - то что вероятность его борьбы с влиянием олигархов стремится к нулю (поскольку сам один из них)... В отличии от той же Тимошенко... Ну и уже идут сигналы что бывшие при нем могут спокойно пережить люстрацию если дело вообще до нее дойдет...

Вот опять начинается   
Ты понимаешь какими полномочиями будет обладать будущий президент? Если это будет не Тимошенко, конечно 
Ну и, перечисли несколько фамилий "олигархов", хочется понять с кем будет бороться Тимошенко.