Автор Тема: Частина оточення Порошенка важає росiйську агресiю далеко не найгiршим варiантом  (Прочитано 4415 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Markuze

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
С. Рахманiн - Частина оточення Порошенка вважає росiйську агресiю далеко не найгiршим варiантом

Треба припинити iстерику про вiдкрите росiйське вторгнення. Навiть якщо воно станеться, то в результатi Україна одержить ряд значних козирiв. Про це i Рахманiн пише i це розумiє частина українських полiтикiв.

По-перше, якщо теперiшня АТО завершиться перемогою, то Україна одержить дуже сильно зруйнований регiон з патерналiськи та про-росiйськи налаштованим населенням. Українськiй економiцi може прийти кирдик. Вiдбудувати Донбас буде дуже важко. А тут ще зима на носi

Якщо ж Росiя завоює Донбас, то їй самiй доведеться його вiдбудовувати, закривати нерентабельнi шахти i т.д. Тепер вже росiйська економiка загнеться вiд того, особливо з огляду на повну мiжнародну iзоляцiю. Росiйська економiка не потягне це.

В результатi, Україна позбудеться iншого про-росiйського регiону з патерналiським населенням i шанси на успiшнi реформи i європейську iнтерграцiю зростуть.

При агресiї росiйської армiї, варто поступово вiдступати до кордону Донбасу, разом з тим ведучи бої з росiйською армiєю за великi населенi пункти. Хай капаци доруйновують iнфраструктуру, їхня економiка заїбеться все це вiдбудовувати.

Мiнус: болячи за втраченi життя українських солдат, якi загинули визволяючи Донбас. Це єдиний мiнус як на мене.

Зрозумiйте мене правильно: росiйське вторгнення це буде трагедiя: багато українських воякiв втратять життя. Але це зовсiм не "всьо пропало". В реалi Донбас перетвориться лише на iнший Крим, от i все.

Так що треба припинити iстерику.

Сергей Рахманин  - Зеркало Недели

Прикидывая в уме возможные последствия гипотетического вторжения, украинские властьимущие считают подобное развитие событий меньшим из зол. Мол, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. При этом речь, разумеется, идет не о конце украинской государственности, а лишь о конце войны на Донбассе.

Нам не известно, что именно думает по этому поводу Петр Алексеевич. Но ряд людей, входящих в его ближайшее окружение, считает агрессию Москвы не самой худшей развязкой.

Почему? В общих чертах ознакомим вас с их логикой.

1. Война, по выражению одного из собеседников, «несколько застопорилась». Вынужденный (и, слава Богу, относительно успешный) отход подразделений 24-й, 51-й, 72-й и 79-й бригад, а также кировоградских спецназовцев и пограничников из района Должанского, Дьяково и Краснопартизанска может означать, что планы «оседлать границу» в обозримом будущем трудноосуществимы. Сепаратисты и наемники имеют возможность бесперебойной подпитки пополнением, техникой, вооружением, боеприпасами, снаряжением, продовольствием.

Штурм мегаполисов, хорошо укрепленных и обороняемых большим количеством основательно вооруженных бойцов, может привести к большим потерям, как среди силовиков, так и среди мирного населения. В Донецке, например, по разным данным, находится от 300 до 500 тысяч «цивильных». Брать Донецк и Луганск без масштабного применения артиллерии и авиации — множить потери украинских военных. А широкое применение штурмовиков, гаубиц и систем залпового огня в городах существенно увеличит число жертв среди гражданских. В Киеве превращать Луганск в Сталинград, а Донецк в Грозный не готовы.

Завершение войны до наступления холодов выглядит сложной задачей. Да, с одной стороны, сепаратисты лишатся возможности использовать «зеленку». Но с другой, — в осенне-зимнее время серьезно осложняется возможность проведения разведки, эффективного использования артиллерии и, особенно, авиации; возникнут естественные проблемы с управлением, связью, тыловым обеспечением и осуществлением передислокации. Общеизвестно, наступать по грязи или снегу куда сложнее, чем обороняться.

2. Многие в Киеве почти уверены, что «Путин вторгнется». И почти уверены, что вторгнется локально. По нескольким причинам. Во-первых, появление подразделений ВС РФ в Донецкой и Луганской областях можно будет оправдать «гуманитарной» или «миротворческой» миссиями. А в иных регионах сделать это будет сложнее. Во-вторых, численность, структура и дисклокация, по словам наших собеседников, позволяют говорить о вероятности вторжения, в первую очередь на Донбасс. В-третьих, в Кремле якобы не заинтересованы в полномасштабной, затяжной войне. С большим количеством гробов. Там нужна короткая и победоносная. Даже на Донбассе уровень промосковских настроений оказался ниже ожидаемого Кремлем. Полномасштабное вторжение в условиях, как минимум, нелояльного отношения населения и способности украинской армии воевать (в это в Москве тоже не особо верили) может создать большие проблемы.

Посему. В Киеве считают вторжение на Донбасс вполне вероятным. Вторжение на юг — возможным. Вторжение в других регионах — маловероятным. Предполагается, что прямая агрессия будет иметь характер вторжения ограниченного контингента, не слишком обремененного бронетехникой. Мобильные подразделения, «маркированные» миротворческой символикой и прикрытые с воздуха, должны углубиться в нашу территорию на 70–80 км. При этом крупные соединения с тяжелым вооружением и техникой будут развернуты вдоль границы как средство военно-политического шантажа. В Киеве понимают, что в случае реализации этого сценария Запад может пойти на новые санкции, но при этом будет «висеть на руках» у нашей власти, принуждая не отвечать и не ввязываться в открытые боестолкновения. Опасаясь развязывания полномасштабной войны.

3. Отдельные лица «наверху» полагают, что ближайшая цель Путина — сохранение плацдарма на Донбассе. При помощи давления на Запад Кремль может добиваться частичного признания «субъектности» ДНР и ЛНР. Тактическая задача — выигрыш места. Стратегическая — выигрыш времени. Как считают наши источники, Путин может полагать, что время работает на него. Он, мол, рассчитывает на ухудшение экономической ситуации в Украине. Он не верит в масштабную финансовую помощь Киеву со стороны Запада. И уверен, что Запад не пойдет на оказание помощи военно-технической. Путин не отказался от похода на Киев, но он ждет лучших времен. Ему не нужен Донбасс, ему нужна Украина. И он готов подождать.

4. В Киеве понимают, что не воевать за Донбасс нельзя. Но сохранение Донбасса любой ценой может сделать эту цену неподъемной. Послевоенное (а войну еще надо выиграть) восстановление региона — сверхтрудная задача для страны, балансирующей на грани дефолта. Социализация, а точнее, патриотизация жителей двух областей была нелегкой задачей и в мирное время, а в послевоенное может оказаться непосильной. У многих война умножила обиды, у многих — превратила неприязнь в ненависть. То, что ненависть эту большинство будет скрывать, лишь усложнит задачу. Громоздкость экономического уклада региона, масштабный патернализм населения, его низкая мобильность и невысокий образовательный ценз, враждебность значительной части элит, близость России делает разрушаемый регион с потенциально безработным в значительной массе населением гирей на ногах государства при проведении любых реформ. (На которые власть, от себя добавим, пока, в общем, и не сподобилась).

5. Отсюда вывод, к которому часть властьимущих пришла. Забрала Россия Крым — пусть забирает Донбасс в нагрузку. Запад не будет против. А мы избавим себя от депрессивного, убыточного региона с разрушенной инфраструктурой и от сепаратистов, явных и скрытых. От социальной базы коммунистов и «регионалов». От рисков и потерь. От смертей здоровых мужчин, в чьих руках и мозгах нуждается страна. Забирайте. Но дальше не пустим. Обороняться проще, не ожидая выстрелов в спину.

Многие отчего-то убеждены, что без проблемных регионов со специфической экономикой и специфическим населением Украине будет проще и реформироваться, и интегрироваться в Европу. Что после ввода российских войск Запад будет убеждать не воевать за Донбасс. Но и в «серой зоне» уже не оставит. Потому что прямое вторжение россиян Запад напугает достаточно, чтобы взять нас под патронат. Военно-политический и экономический.

Насколько обоснованы подобные расчеты, на чем они реально зиждутся — судить сложно. Нельзя назвать подобную точку зрения доминирующей, но можно предположить, что она становится все более популярной.

Однако. Схема слишком умозрительная, чтобы оказаться реалистичной. Попытка думать за других похвальна, если не забывать, что реальный противник и потенциальный союзник способны делать то же самое. Нацеленный на почетное перемирие часто получает позорное поражение. Торгующий родиной может быстро оказаться на политическом кладбище. Оплаченное кровью не может служить ни подарком, ни взяткой. Оно бесценно…





 
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 09:44:43 09:44 від Markuze »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
С. Рахманiн - Частина оточення Порошенка вважає росiйську агресiю далеко не найгiршим варiантом


По-перше, якщо теперiшня АТО завершиться перемогою, то Україна одержить дуже сильно зруйнований регiон з патерналiськи та про-росiйськи налаштованим населенням. Українськiй економiцi може прийти кирдик. Вiдбудувати Донбас буде дуже важко. А тут ще зима на носi

Якщо ж Росiя завоює Донбас, то їй самiй доведеться його вiдбудовувати, закривати нерентабельнi шахти i т.д. Тепер вже росiйська економiка загнеться вiд того, особливо з огляду на повну мiжнародну iзоляцiю. Росiйська економiка не потягне це.

В результатi, Україна позбудеться iншого про-росiйського регiону з патерналiським населенням i шанси на успiшнi реформи i європейську iнтерграцiю зростуть.

При агресiї росiйської армiї, варто поступово вiдступати до кордону Донбасу, разом з тим ведучи бої з росiйською армiєю за великi населенi пункти. Хай капаци доруйновують iнфраструктуру, їхня економiка заїбеться все це вiдбудовувати.


Дурня. Ми вже позбулися одного про-російського регіону. Чим нам це допомогло? Отримали війну на Донбасі. Позбудемося Донбасу, отримаємо війну в Харкові, Херсоні, Одесі.

Ідіоти.

Offline Markuze

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
Так нiхто не каже свiдомо Донбас виганяти з України. Просто якщо Росiя його завоює, то автоматично одержить головну бiль, яку її економiка просто не потягне. Менi здається що саме це i стримує Путiна.

А другого ДНР/ЛНР бiльше не буде. Це сталося тому бо 1) в України не було боєздатної армiї в березнi-квiтнi 2) бiльшiсть населення регiону пiдтримало колорадiв. Лише на Донбасi мiсцеве населення блокувало українську армiю. Бiльше нiде.




Дурня. Ми вже позбулися одного про-російського регіону. Чим нам це допомогло? Отримали війну на Донбасі. Позбудемося Донбасу, отримаємо війну в Харкові, Херсоні, Одесі.

Ідіоти.

Offline hornet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 672
    • fbet.org.ua
Чушь.
Кацапы Донбасс захватить хотят не ради восстановления инфраструктуры. А ради использования тамошнего пушечного мяса для похода на остальную Украину.
Так что брать не смотря на разрушения и максимально выдавливать вату на хуйловщину. Пусть бегут от войны и не возвращаются под страхом кары за сепаратизм.
Это будет лучшее решение.
И даже на отстраивание им денег не выделять, ибо разворуют потратят на сепаратизм. Отстраивают пусть предприятия остальной Украины, используя труд пленных и осужденных.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 10:01:59 10:01 від hornet »

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Так нiхто не каже свiдомо Донбас виганяти з України. Просто якщо Росiя його завоює, то автоматично одержить головну бiль, яку її економiка просто не потягне. Менi здається що саме це i стримує Путiна.

А другого ДНР/ЛНР бiльше не буде. Це сталося тому бо 1) в України не було боєздатної армiї в березнi-квiтнi 2) бiльшiсть населення регiону пiдтримало колорадiв. Лише на Донбасi мiсцеве населення блокувало українську армiю. Бiльше нiде.




Дурня. Ми вже позбулися одного про-російського регіону. Чим нам це допомогло? Отримали війну на Донбасі. Позбудемося Донбасу, отримаємо війну в Харкові, Херсоні, Одесі.

Ідіоти.
Они эту территорию милитаризируют по самое не балуй и обязательно ударят по остальной Украине.Только тогда Путин будет говорить что он не при чем а Украина воюет с ДНР и ЛНР.Например ,если сейчас Южная Осетия нападет на Грузию вы сможете доказать что воюет не Осетия а Россия?
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline TomFord

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Нас постепенно готовят к тому что Донбасс уже все. Как и Крым. Ну ну. Уж очень кому то нужно что бы рашка пошла в открытую. Сделали из Украины плацдарм по уничтожению РФ.
Минус в карму - гарантия того что тебя услышали.

Offline Markuze

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
Я за те щоб душити колорадiв. Адже не можна допустити щоб всi цi втраченi життя виявилися даремними. Пiсля стiльки пролитої кровi iншого виходу нема.

Я з вами погоджуюся. Менi тому то i здається що Путiн НЕ вторгнеться, бо не хоче вiдбудовувати Донбас перед лицем повної мiжнародної iзоляцiї.

А якщо вторгнеться, то нiчого страшного не буде. Тому треба припинити iстерику про росiйське вторгнення. Мене ця iстерика вже заїбала, тому я i цю статтю навiв.

Чушь.
Кацапы Донбасс захватить хотят не ради восстановления инфраструктуры. А ради использования тамошнего пушечного мяса для похода на остальную Украину.
Так что брать не смотря на разрушения и максимально выдавливать вату на хуйловщину. Пусть бегут от войны и не возвращаются под страхом кары за сепаратизм.
Это будет лучшее решение.
И даже на отстраивание им денег не выделять, ибо разворуют потратят на сепаратизм. Отстраивают пусть предприятия остальной Украины, используя труд пленных и осужденных.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Не очікував такого від Рахманіна. Все таки війна впливає на сприйняття дійсності.
Втім, це скоріше його переказ чиїхсь уявлень, сподіваюсь.
 
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
Подобные идеи бродят со дня сливания Крыма.
Их уже обсасывали не раз и было показано что они ошибочны
Я понимаю что в преддверии выборов они снова становятся соблазнительны, но таки нужно же иметь какоето чувство самосохранения

Offline Старый Грек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1615
С. Рахманiн - Частина оточення Порошенка вважає росiйську агресiю далеко не найгiршим варiантом


4. В Киеве понимают, что не воевать за Донбасс нельзя. Но сохранение Донбасса любой ценой может сделать эту цену неподъемной. Послевоенное (а войну еще надо выиграть) восстановление региона — сверхтрудная задача для страны, балансирующей на грани дефолта. Социализация, а точнее, патриотизация жителей двух областей была нелегкой задачей и в мирное время, а в послевоенное может оказаться непосильной. У многих война умножила обиды, у многих — превратила неприязнь в ненависть. То, что ненависть эту большинство будет скрывать, лишь усложнит задачу. Громоздкость экономического уклада региона, масштабный патернализм населения, его низкая мобильность и невысокий образовательный ценз, враждебность значительной части элит, близость России делает разрушаемый регион с потенциально безработным в значительной массе населением гирей на ногах государства при проведении любых реформ. (На которые власть, от себя добавим, пока, в общем, и не сподобилась).

Рахманин таки мудак. С хорошо подвешенным языком.
Почему он не учитывает пару миллионов беженцев с Донбасса, которых нужно где-то селить, чем-то кормить  и найти работу?
А насчет населения...
Я так думаю, что в отличии от ваты харьковской, одесской, николаевской и херсонской, которая свято верит, что украинская армия ведет на востоке карательную операцию, вата луганская и донецкая, побывавшая и ныне находящаяся под "ополченцами", в достаточно большой части получила хорошую прививку от руссофилии. И помощь государства в восстановлении жилья и инфраструктуры, помощь в организации бизнеса только укрепит иммунитет. При том, что самая активная часть уже вскрылась и или уничтожена, или сбежит, или сядет, или будет под контролем.

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8686
  • Стать: Чоловіча
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
И кстати. Насчет Красного креста.
После того как росотделение данной организации влезло в Крым нужно ставить вопрос о соответствии этих действий основам этой организации

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Ще раз перечитав. Таки по тексту видно Рахманін не дотримується цієї точки зору.
А то якось аж невдобно стало.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Чушь.
Кацапы Донбасс захватить хотят не ради восстановления инфраструктуры. А ради использования тамошнего пушечного мяса для похода на остальную Украину.
Так что брать не смотря на разрушения и максимально выдавливать вату на хуйловщину. Пусть бегут от войны и не возвращаются под страхом кары за сепаратизм.
Это будет лучшее решение.
И даже на отстраивание им денег не выделять, ибо разворуют потратят на сепаратизм. Отстраивают пусть предприятия остальной Украины, используя труд пленных и осужденных.
:smiley24: +1
Знов за рыбу грошы. Это уже не раз, и не 2 обсуждалось. В т.ч. и на этом форуме.

В случае предлагаемого развития событий, Россия не будет присоединять "Новороссию" (по-крайней мере, еще очень долго). И не будет воевать с Украиной - может еще и скидку на газ отслюнявить.

Однако одновременно с этим, она очень быстро создаст огромную армию Новороссии за время, необходимое для перенашивки шевронов на форме ее собственных частей. Естественно, что эта армии сразу же обзаведется половиной российской авиации и другими российскими ништяками. После этого "Новороссия" подхватит эстафету войны с Украиной, и ее прокси-армия попрет бульдозером "освобождать славян от фашистской хунты".

Все это театр абсурда и никто никогда не поверит в такую трактовку событий? Да полно вам, сейчас Россия разыгривает куда более абсурдную пьесу, а более менее открыто и в лоб сказать ей, що это шизофрения, так никто толком и не смог, обходятся разного рода эвфемизмами и дип консернами. А уж если войну будет вести непризнанная "Новороссия", то ее, конечно, обсыпять санкциями, по самое немогу. Самое интересное, что их даже Россия поддержит, заменив забаненные "экономические связи" широкомасштабной "гуманитарной помощью" :moskali:

Offline Rambler

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 497
Хмм.. А от уявляю собі повний ступор та прострацію інфопростору, якби одного ранку пролунала скромна заява уряду України:
Домбас більше не вважається суб'єктом права української держави, території, що на сьогодні знаходяться під контролем сепаратистів не мають жодного відношення до України.

Ото бля був би розрив шаблонів і ебсолютлі втілення в життя лозунгу "умєрєть в раіссі"))

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Не очікував такого від Рахманіна. Все таки війна впливає на сприйняття дійсності.
Втім, це скоріше його переказ чиїхсь уявлень, сподіваюсь.

Я навіть знаю чиї,  це уявлення юлькошобли.
Саме це вони втирали нам в усіх ЗМІ коли здавали крим.
А те що перекладють зі своєї хворої голови на чиюсь здорову, то це їх найулюбленіший прийом.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 10:55:43 10:55 від Askold »

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.
вы внимательно читали статью ? Где видно, что Рахманин согласен с точкой зрения некоторых людей с окружения президента ?

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.
вы внимательно читали статью ? Где видно, что Рахманин согласен с точкой зрения некоторых людей с окружения президента ?
А почему Вы решили, что это точка зрения людей из окружения президента?

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
Мне ясно одно - если хуйло почувствует, что Порошенко дал слабину (возможно он уже это почувствовал), он будет додавливать его. Зря Порох вступил в переговоры с Медведчуком.
 У нас фактически два варианта развития событий - или мы сдаемся и идем на условия хуйла, а это означает, что мы всегда будем оглядываться в сторону России и реформы вряд ли будут доведены до конца и мы остановимся на полу-пути в Европу. Грузия тому пример. Или же мы сражаемся и становимся действительно независимой страной, но за это наверное придется дорого заплатить. Такова цена независимости.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 11:10:42 11:10 від анабиоз »

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.
вы внимательно читали статью ? Где видно, что Рахманин согласен с точкой зрения некоторых людей с окружения президента ?
А почему Вы решили, что это точка зрения людей из окружения президента?
Так Рахманин сказал. Да и видно это по некоторым косвенным признакам, например - отставка Парубия.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.
вы внимательно читали статью ? Где видно, что Рахманин согласен с точкой зрения некоторых людей с окружения президента ?

Я уважно читав. Він несе повний брєд. Виступати за здачу Донбассу - це виступати за один з етапів поразки у війні з Росією. І це при тому, що територію ЛуганДону ми вже скоротили вдвічі.
Позиція Порошенка, Галетея та Муженко відома вже давно.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Мне ясно одно - если хуйло почувствует, что Порошенко дал слабину (возможно он уже это почувствовал), он будет додавливать его. Зря Порох вступил в переговоры с Медведчуком.
 У нас фактически два варианта развития событий - или мы сдаемся и идем на условия хуйла, а это означает, что мы всегда будем оглядываться в сторону России и реформы вряд ли будут доведены до конца. Грузия тому пример. Или же мы сражаемся и становимся действительно независимой страной, но за это наверное придется дорого заплатить. Такова цена независимости.

Да яку ж слабину? Це коли він послав Путіна разом з Меркель і Оландом і закінчив перемир'я?  А після цього на 3/4 скоротив територію ЛуганДону. Почав новий етап мобілізації. Де слабина?

Offline анабиоз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1003
Рахманин высказал точку зрения некоторых людей из окружения президента. Мне их позиция понятна. В конце же  статьи Рахманин высказал свою позицию:

Нацеленный на почетное перемирие часто получает позорное поражение. Торгующий родиной может быстро оказаться на политическом кладбище. Оплаченное кровью не может служить ни подарком, ни взяткой. Оно бесценно…
 
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 11:17:20 11:17 від анабиоз »

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Рахманин высказал точку зрения некоторых людей из окружения президента. Мне их позиция понятна. В концеже  статьи Рахманин высказал свою позицию:

Нацеленный на почетное перемирие часто получает позорное поражение. Торгующий родиной может быстро оказаться на политическом кладбище. Оплаченное кровью не может служить ни подарком, ни взяткой. Оно бесценно…

Ну нехай тоді скаже у кого така думка, а то виходить, що "вилами по воді водить". Люди з оточення Президента бігають і доповідають Рахманіну свої точки зору? А хто ж він такий? Але якщо він про рівень прибиральниці тітки Дуні, то тоді з ним все ясно.

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
От і Рахманін показав свою голову, як голову 5-ї колони. Адже очевидно, що Україна не може не воювати за Донбас. Бо війна йде не за Донбас. Чи він не знає навіть про надписи на танках бойовиків "На Киев", "На Львов" і т.д.
вы внимательно читали статью ? Где видно, что Рахманин согласен с точкой зрения некоторых людей с окружения президента ?
А почему Вы решили, что это точка зрения людей из окружения президента?
Так Рахманин сказал. Да и видно это по некоторым косвенным признакам, например - отставка Парубия.

 :weep:

Offline Markuze

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
Таке враження що нiхто не зрозумiв дану статтю. Мова йде не про "здачу Донбасу". Менi здається на даному епатi усi розумiють що колорадiв слiд додушити. Мова йде про те що нiякої нацiональної катастрофи не станеться У ВИПАДКУ прямої росiйської агресiї.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Дивно, але цей Рахман схожий на путінського підспівувача. Для чого цікаво Порошенко терпить в своєму оточенні таких людей? Здається, навіть більшості громадян стало зрозумілим, що Донбасом справа не закінчиться. Просто Донбас Путіну не потрібен. Так, як не потрібен і Крим. Йому потрібна дорога до Криму, яку Донбас надати не може. Ні, йому потрібна Новоросія.  Тобтто, ще 6 областей України.
Якщо це буде просто Донбас - то не позаздримо його жителям. Ні промисловість Донбасу, ні інфраструктура Росії не потрібна. А жителів відправлять на освоєння просторів Сибіру та Далекого Сходу. 

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9463
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Таке враження що нiхто не зрозумiв дану статтю. Мова йде не про "здачу Донбасу". Менi здається на даному епатi усi розумiють що колорадiв слiд додушити. Мова йде про те що нiякої нацiональної катастрофи не станеться У ВИПАДКУ прямої росiйської агресiї.
Початок війни - це не катастрофа? І чому це у випадку прямого вторгнення постраждає тільки Донбас? Росія, що обіцянку давала - ось розпочинаємо війну і воюємо тільки на Донбасі? Війна розпочнеться на всій Україні.