Северодонецкий Фупчег-сепаратист

[PamTam]

Стосовно порозуміння. Наведу приклад. Мій товариш із Донеччини декілька років тому відпочивав у Трускавці. Поїздив ближніми містами, подивився, бачить - стоять пам"ятники воїнам УПА і воїнам ВВв, це йому дуже сподобалось. І про це він мені сказав і відповідно у нього склалось позитивне враження про галичан і зараз він на стороні України - ось так потрібно діяти.

памятники рад. армії на Галичині це все ж таки, переважно, могили. Під памятниками Леніну ніхто не похований.

[Sojuznuk]

для Sojuznuk

так я на відео з Севердонецька насилля і не побачив, навпаки народ тішився

 Я вже нічого проти не маю, що їх зараз скидають насильно, я хотів мирного шляху, я писав, ми будемо нищити "ватників" але і нас будуть нищити (тобто, гине багато наших чудових людей) і багато дечого ще про що ще можна буде писати. Але раз вже пішли по такому сценарію - хай нищать це вже таке.

[Nik02121971]

для Sojuznuk

не прикидайтесь, там стоять памятники своїм загиблим у другій світовій і не наша вина, що воювати довелось по різні сторони

до чого тут Ульянов? повторюсь, може повернути в Северодонецьк памятник джугашвіллі, вони там разом сиділи на лавочці з іллічем?

Донбас вимагає серйозної та примусової десоветизації, хто не згідний - чемодан, вокзал, рашка.

[Markuze]

Ви дуже точно охарактеризували той факт про для них пам'ятник Ленiна має дуже велике значення. Соцiологи вказують на Ленiнопад як одна з 4 причин пiдтримки колорадiв на Донбасi.

Так для чого пiдкидати дрова у вогонь? Чи допоможе повалення Ленiна українськiй армiї? Нi, не допоможе. чи зашкодить? Дуже ймовiрно. То для чого це робити?

Зрештою, якщо українцi хочуть жити в правовiй державi то треба все це робити правовими методами. От у Львовi в 1990 мiськрада вирiшила зняти Ленiна i зробила це офiцiйно. Саме так i варто робити. А то жителi Донбасу почнуть роз'їзжати по Галичинi i валити памятники Бандерi. Галичанам це зовсiм не сподобається. Цю вiйну памятникiв варто припиняти.

НО. Глядя на то, что для совкового мышления эти памятники - совсем не то, что для меня. Что для них - это действительно символ какой-то неведомой мне "духовной ценности", какая-то "сакральная" связь с советским прошлым и таким же мышлением, за которое они готовы цепляться руками и ногами, готовы позвать на свою землю войну, разруху и ужас - только ради призрачной надежды вернуться "назад в будущее", которое и олицетворяет для них этот "Ильич", я свое мнение поменяла. И теперь считаю, что памятники Ленину необходимо убирать. Среда определяет сознание, безусловно - тут товарищ Ульянов был прав. И надо эту среду менять, иначе будет еще много-много горя.

[Sojuznuk]

Стосовно порозуміння. Наведу приклад. Мій товариш із Донеччини декілька років тому відпочивав у Трускавці. Поїздив ближніми містами, подивився, бачить - стоять пам"ятники воїнам УПА і воїнам ВВв, це йому дуже сподобалось. І про це він мені сказав і відповідно у нього склалось позитивне враження про галичан і зараз він на стороні України - ось так потрібно діяти.

памятники рад. армії на Галичині це все ж таки, переважно, могили. Під памятниками Леніну ніхто не похований.

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

[cheshuntt]

Кстати, кафедральный собор в Перемышле уже вернули продвинутые европейцы?

Давно , ще в 1991 році . Причому повністтю відремонтованим . Там були терття з Отцями Кармелітами щодо передачі , але чисто технічні . УГКЦ ім передала ім в користування  церкву Св Терези , а вони повернули катедру .
Те що Маркузе тут намагається морочити голову різною псевдоліберальною муйнею , не є приводом до закусювання стрічок бескозирки щодо Європи .

[Sojuznuk]

для Sojuznuk

не прикидайтесь, там стоять памятники своїм загиблим у другій світовій і не наша вина, що воювати довелось по різні сторони

 У Львівській області стоять не зруйновані пам"ятники радянським воїнам і цей факт позитивно вплинув на відношення мого товариша - донеччанина до галичан.

[bernie]

для Sojuznuk

не прикидайтесь, там стоять памятники своїм загиблим у другій світовій і не наша вина, що воювати довелось по різні сторони

 У Львівській області стоять не зруйновані пам"ятники радянським воїнам і цей факт позитивно вплинув на відношення мого товариша - донеччанина до галичан.

ставлення, а не відношення
Перепрошейте программу

[cheshuntt]

. Соцiологи вказують на Ленiнопад як одна з 4 причин пiдтримки колорадiв на Донбасi.

А які тоді решта три ? Дай вгадаю : запрєщєніє разговарівать на русском язике , унічтоженіє православія , распятіє младєнца в Славянскє .
У вати може бути 144 тисяч причин і за визначенням вони шизофренічні . Час на пояснення очевидних речей минув .

[Sojuznuk]

 якщо б ми діяли їх методами, то вже давно взяли б і Донецьк, і Луганськ,
 

 Ви не взяли б ні Донецьк ні Луганськ, бо із 7 мільйонного регіона за ДНР воюють не так вже і багато, бо не вірять їм, а якби підтримували значно, то їх перемогти було б не можливо. Крім того, якщо ви звернули увагу, то там проти терористів воюють далеко не тільки галичани і навіть часто не стільки. А основну роботу - пілоти літаків, артилеристи, виконують із інших регіонів. І політика толерантності до місцевих - зробить свою добру справу.

[cheshuntt]

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

Ви незабувайте , що Галичина , вона -" вєздє" . Валить лубенчанин Мосійчук ( правильно робить ) , але вважати знову чогось потрібно галичанам . Ви реально задрали ціми викладками .

[Taratayka]

Ви дуже точно охарактеризували той факт про для них пам'ятник Ленiна має дуже велике значення. Соцiологи вказують на Ленiнопад як одна з 4 причин пiдтримки колорадiв на Донбасi.

Так для чого пiдкидати дрова у вогонь? Чи допоможе повалення Ленiна українськiй армiї? Нi, не допоможе. чи зашкодить? Дуже ймовiрно. То для чого це робити?

Зрештою, якщо українцi хочуть жити в правовiй державi то треба все це робити правовими методами. От у Львовi в 1990 мiськрада вирiшила зняти Ленiна i зробила це офiцiйно. Саме так i варто робити. А то жителi Донбасу почнуть роз'їзжати по Галичинi i валити памятники Бандерi. Галичанам це зовсiм не сподобається. Цю вiйну памятникiв варто припиняти.

Я уже объяснила, для чего. Но могу повторить. По пунктам.
Потому что эти ценности:
1) ложные - Что доброго принес Ленин Северо-Донецку, чтоб так за него держаться?
2) обманчивые - Нельзя купить билет "назад в СССР", и когда жительница Донецка говорит: "Я тут родилась и прожила всю жизнь, но не считаю Украину своей родиной", подразумевая, что ее родина - это СССР, я понимаю, что с мозгками там что-то не то, и это нужно менять, иначе общего будущего у нас действительно быть не может.
3) деструктивные - Тут и объяснять особо ничего не надо. Именно повальная ностальгия того региона по СССР очень способствовала тому ужасу, который сейчас переживает Украина.

Поэтому от этих "ценностей" нужно избавляться. И, если в голову к каждому не залезешь, то хотя бы менять среду, где "совок" дает такие буйные всходы, необходимо.

[Sojuznuk]

для Sojuznuk

не прикидайтесь, там стоять памятники своїм загиблим у другій світовій і не наша вина, що воювати довелось по різні сторони

 У Львівській області стоять не зруйновані пам"ятники радянським воїнам і цей факт позитивно вплинув на відношення мого товариша - донеччанина до галичан.

ставлення, а не відношення
Перепрошейте программу

 Пізно, школу закінчив вже досить давно.

[andronchik]

Я как киевлянка могу подтвердить, что и я до недавнего времени считала правильным оставить памятник Ленину в Киеве. Но не по причине какого-то особо трепетного отношения к этому персонажу, а потому, что в цивилизованных странах исторические памятники обычно не сносят, оставляя их в назидание потомкам. И я до недавнего времени хотела, чтоб Ленин оставался на своем постаменте в качестве напоминания о том, что был такой период в нашей жизни, когда мы обставлись этими каменными идолами. Чтоб потомки об этом не забывали.

НО. Глядя на то, что для совкового мышления эти памятники - совсем не то, что для меня. Что для них - это действительно символ какой-то неведомой мне "духовной ценности", какая-то "сакральная" связь с советским прошлым и таким же мышлением, за которое они готовы цепляться руками и ногами, готовы позвать на свою землю войну, разруху и ужас - только ради призрачной надежды вернуться "назад в будущее", которое и олицетворяет для них этот "Ильич", я свое мнение поменяла. И теперь считаю, что памятники Ленину необходимо убирать. Среда определяет сознание, безусловно - тут товарищ Ульянов был прав. И надо эту среду менять, иначе будет еще много-много горя.

+100
У меня абсолютно аналогичная эволюция взглядов.

[Sojuznuk]

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

Ви незабувайте , що Галичина , вона -" вєздє" . Валить лубенчанин Мосійчук ( правильно робить ) , але вважати знову чогось потрібно галичанам . Ви реально задрали ціми викладками .

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

[Sojuznuk]

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

Ви незабувайте , що Галичина , вона -" вєздє" .

 Що таке Галичина я знаю непогано, як і те, де вона.

[bernie]

для Sojuznuk

не прикидайтесь, там стоять памятники своїм загиблим у другій світовій і не наша вина, що воювати довелось по різні сторони

 У Львівській області стоять не зруйновані пам"ятники радянським воїнам і цей факт позитивно вплинув на відношення мого товариша - донеччанина до галичан.

ставлення, а не відношення
Перепрошейте программу

 Пізно, школу закінчив вже досить давно.

так не примушуйте себе - пишіть російською. в україні нема упередженого ставлення до російськомовних

[Sojuznuk]

так не примушуйте себе - пишіть російською. в україні нема упередженого ставлення до російськомовних

 Ви пишете абсолютні дурниці.Про те, що є в Україні я знаю і без вас,  а українська мова для мене є рідною тому то я і спілкуюсь нею при першій можливості.
 А ви із якого регіону України пишете, не повідомите?

[bernie]

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

Ви незабувайте , що Галичина , вона -" вєздє" . Валить лубенчанин Мосійчук ( правильно робить ) , але вважати знову чогось потрібно галичанам . Ви реально задрали ціми викладками .

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Ми вас нікому не віддамо, бо вас бовдурів зкривдять такі, як хуйло. А за деякий час після ідеологічної обробки РПЦ і ОРТ ви станете шахідами в наших метро, трамваях і автобусах. Краще вже перевиховаємо, бо ваш час разом з Януковичем вже минув

А ви із якого регіону України пишете, не повідомите?

з одеси

[Sojuznuk]

 Я писав про інше - ось це шлях, ось це хороший приклад і його результат. Розумієте, про що я веду? Галичани, в сьогоднішній Україні ідуть у фарваторі нашої незалежності, тому ви справді повинні проявляти більший розум і знання, культуру (раз ви вже ближче до Європи), а не дурниці робити.

Ви незабувайте , що Галичина , вона -" вєздє" . Валить лубенчанин Мосійчук ( правильно робить ) , але вважати знову чогось потрібно галичанам . Ви реально задрали ціми викладками .

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Ми вас нікому не віддамо, бо вас бовдурів зкривдять такі, як хуйло. А за деякий час після ідеологічної обробки РПЦ і ОРТ ви станете шахідами в наших метро, трамваях і автобусах. Краще вже перевиховаємо, бо ваш час разом з Януковичем вже минув

 Ви знову не зрозуміли. Я вам давав пораду, що вам робити, а ви чомусь вирішили, що будете здатні українцям диктувати свої умови. Не буде такого.

[Sojuznuk]

з одеси

 Коли відправив повідомлення, то зрозумів, що дещо проколовся. Але з якого регіону, області, походить ваш рід?

[bernie]

Ви знову не зрозуміли. Я вам давав пораду, що вам робити, а ви чомусь вирішили, що будете здатні українцям диктувати свої умови. Не буде такого.

підете в Гополчєніє, чи росію знов покличите?

Коли відправив повідомлення, то зрозумів, що дещо проколовся. Але з якого регіону, області, походить ваш рід?

Мій дід з одеси, інший з кіровограда, так само як і бабка, інша бабка з миколаєва

[cheshuntt]

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Мене задрали бовдури типу Вас , яким примарюються галичани кожного разу , коли хтось щось і десь " відсмалив " . Вже он вуйко Ляшко зламав вам Лєніна .

[OlegSky]

Немає ніякої іншої України. Вона або є  твоєю державою, або ти шукаєш відмазки для сепаратизму "мі другіє, нас нє слішат, нє навязівайтє сваї ідеали". Короче досить  фігню городити. Або ти за Україну і завтра в тебе свято, або нахуй з пляжа, бо ти ватнік і завтра полонених водиш по Донецьку.

[OlegSky]

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Мене задрали бовдури типу Вас , яким примарюються галичани кожного разу , коли хтось щось і десь " відсмалив " . Вже он вуйко Ляшко зламав вам Лєніна .

До речі він родом з Чернігова  Але винні галичани. Дійсно ці ватники вже задрали...

[bernie]

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Мене задрали бовдури типу Вас , яким примарюються галичани кожного разу , коли хтось щось і десь " відсмалив " . Вже он вуйко Ляшко зламав вам Лєніна .

До речі він родом з Чернігова  Але винні галичани. Дійсно ці ватники вже задрали...

А як ти дізнався?

[Askold]

Забанив я їх обох.
А так добре і старанно маскувались, особливо Союзник.
Незрозуміло правда кому він союзник.
Хоча можливо я помиляюсь, і вони таки не бригадники?

[OlegSky]

 Я вам вже писав, якщо вас "задрали" українці із іншої частини України, то ідіть своєю дорогою і відчепіться від нас.

Мене задрали бовдури типу Вас , яким примарюються галичани кожного разу , коли хтось щось і десь " відсмалив " . Вже он вуйко Ляшко зламав вам Лєніна .

До речі він родом з Чернігова  Але винні галичани. Дійсно ці ватники вже задрали...

А як ти дізнався?

Ляшко з Чернігова.

[bernie]

Ляшко з Чернігова.

Я думав  Sojuznuk

[OlegSky]

Забанив я їх обох.
А так добре і старанно маскувались, особливо Союзник.
Незрозуміло правда кому він союзник.
Хоча можливо я помиляюсь, і вони таки не бригадники?

Я думаю бригадники. Їх почерк. По методичці. "Відділяти Галичину, ви ж боретесь за європейські цінності" і т.д.