Давайте определимся украинское государство нам друг или враг?

[ВУКЕР]

Что за дурацкий вопрос, скажете...

не совсем дурацкий.

Дело в том, что мы долго привыкали, что государство нам враг.  Ясное дело. Государство при администрации януковича было действительно оккупационным. И борьба против оккупации была оправдана.

Теперь же, когда государство - наше, бороться с ним таими же разрушительными методами (тогда нужно было разрушить порочную систему), которые были нужны против окуппационного государства - это непозволительная неосмотрительность. Государство уже наше! Проснитесь, кто этого еще не понял. И поступать с ним надо как со  своим. Не разрушать, а улучшать и заботиться. А моментально ничего не бывает. Только завзяття, праця щира свого ще докаже (с)

И не надо забывать, кто еще хочет разрушить "украинскую порочную систему" - это хуйло и его армия.

Определитесь с приоритетами:
либо враг моего врага (а иначе путин не шел на украинское государство войной) - мой друг
т.е.
а) если украинское государство воюет с хуйлом - то оно нам друг как ни крути или
б) если украинское государство вам враг - то ваш друг хуйло.

Никаких третьих вариантов тут нет.
И никакой словестной эквилибристикой эту железную логику не обскакать.

Это первый и самый важный приоритет, который быстро расставляет все остальные желания, предпочтения и т.п. по своим местам и не даст потонуть в информационном и эмоциональном шторме.

[vano]

А если украинское государство упорно не хочет воевать, а все вынашивает мирный план, то кто оно нам? Хотя мы все уверенны на 146%, что путина остановить могут только неприемлемые для него потери живой силы.
Поэтому 1 пункт как ни крути хорош, но мы должны воевать.

АТО 24 часа

[RG]

А если украинское государство упорно не хочет воевать, а все вынашивает мирный план, то кто оно нам? Хотя мы все уверенны на 146%, что путина остановить могут только неприемлемые для него потери живой силы.

Ну, для тебе, ватнік, ясно що ворог.

[ВУКЕР]

А если украинское государство упорно не хочет воевать

А если  А если у бабушки будут дедушки? А если земля налетит на небесную ось?

Извините, выделенное НАГЛАЯ НЕСУСВЕТНАЯ ЛОЖЬ. За это вообще можно и бан схлопотать.

[Milena]

Я скажу короче: украинское г-во - это мое г-во, без него мне будет жить очень плохо (если выживу), поэтому ослаблять его - это воевать и против меня.

[Сергiй SV]

Украинское Государство сейчас-

Временный попутчик народа Украины.

[Блакитний Апельсин]

я бачу шановний vano рветься в бій. то вперед!

Кептен Кабз і entp вже попрасували для тебе портянки і чекають.

[Шоцемамо?]

Украинское Государство сейчас-
Временный попутчик народа Украины.

Никакой народ не может полноценно существовать без своего государства.
Вопрос только один: как сделать это украинское государство максимально "своим" для украинского народа...

[ВУКЕР]

Украинское Государство сейчас-

Временный попутчик народа Украины.

Вот-вот...
Именно про это я и говорю... Опасное непонимание фундаментальных вещей... (отторжение вызванное 20 с чем то предыдущими годами "плохого" поведения государства.
Т.е. вот только с россией разберемься и государство Украина можно распустить? Так зачем ждать?
А ничего, что государство есть форма организации народа в независимую общность?
Я ж говорю. Государство уже наше, народное (все 23 года) оно не было таким.

а попутчик - это не союзник даже, и не друг и не враг, а так (с)

Я же говорил, третьих вариантов там нет... Это ошибка махно. Как он закончил - известно.

[ВУКЕР]

Украинское Государство сейчас-
Временный попутчик народа Украины.

Никакой народ не может полноценно существовать без своего государства.

О!

Вопрос только один: как сделать это украинское государство максимально "своим" для украинского народа...

Это уже совсем другая поставновка вопроса, правда?

[OlegSky]

Да. Момент истины для каждого.

[mahnovets]

Украинское Государство сейчас-

Временный попутчик народа Украины.

Вороватый и продажный попутчик, но другого нет. Приходиться этого терпеть, но никто не отменял что нужно за ним смотреть и время от времени пи..ть, хотя это и мало помагает.

[Декодер]

"Кесарево – кесарю, а божье – Богу" (с)

[Старина Z]

По телевизору недавно слышал довольно интересную мысль (по Espresso.TV, по-моему, но могу ошибаться).
Один из участников диалога говорит:
- У меня был знакомый старый доктор, так вот он говорил, что часто бывает, что у человека есть сразу несколько болезней, хронических, острых. И так получается, что лекарства от одной болезни могут усугубить другую. Что делать в такой ситуации? Нужно начинать лечение с самой критичной болезни, даже если это может плохо повлиять на остальные. Когда с этой штукой разобрались, браться за все остальные.

Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией, хотя других никто не отменял. Если мы сейчас начнем бороться с другими важными проблемами, ослабляя позицию Украины в войне, то имеем шанс выплеснуть с грязной водой ребенка - украинскую государственность.

[vano]

Я ж говорю. Государство уже наше, народное (все 23 года) оно не было таким.

Это ж когда оно им стало, что я не заметил? Во главе государства все еще 90% предателей и преспособленцев сидит.

[Blokh]

Однозначно- друг, ибо  у нас  друзей чёто мало, шобы и
такими как наше государство, со всеми его недостатками, разбрасывацца!

[акын]

ТС такое завернул, что надо однозначно банить.
Он что, ватник конченный?

[Декодер]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

[runner]

ево пока не очень есть , зарождается
надеемся

вчерашние менты -это государство , а судьи , а прокуроры  - враг

сосдающаяся  армия -это государство  - друг

[Blokh]

Я ж говорю. Государство уже наше, народное (все 23 года) оно не было таким.

Это ж когда оно им стало, что я не заметил? Во главе государства все еще 90% предателей и преспособленцев сидит.

====================================================

Что ж ты  всё  тошнишь и тошнишь, мужык???

Не нравицца украинское  государство- на российское  работать буш!
Хотя, судя  по твоим  постам, ты  как раз на него и работаешь, так что не удивительно!

ПыСы  После написанного с чувством  выполненного долга, Вано гордо  подумал: "Ух, как
 я их, казнокрадов и предателей,припечатал!"
И мечтательно поднял очи к потолку, ожидая.
Однако  оваций не последовало. 

[акын]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

Факт.
Расея - первопричина доминирования у нас бандва и прокацапских сил.
Это она планомерно подкупала, провоцировала, убивала.

При замкнутой системе Украина давно бы расставила человеческие приоритеты.
Это не попытка перебросить ответственность на другого - просто есть очевидные вещи.

[Blokh]

Это ж когда оно им стало, что я не заметил? Во главе государства все еще 90% предателей и преспособленцев сидит.

================================

Тоесть, в твоём  понимании, надо  и государство  разогнать  с его институтами, которые  не так уж худо и бедно обеспечивают  снабжение, коммуналку, коммуникации???
 

И ты  сам всё это будешь  обеспечивать, и ещё и воевать???

[ВУКЕР]

ТС такое завернул, что надо однозначно банить.
Он что, ватник конченный?

ТС завернул - нормальное. Он просто назвал вещи своими именами. "кто сейчас воюет с государством Украина" - тот друг путина.
Это тут на форуме, и в настроениях вакханалия... совсем мозгами поплыли... (это не конкретно к кому-то).

[Старина Z]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

А что критичнее в данный момент времени? Заметьте, речь идет не о важности как таковой, а именно о критичности. Если пациент умрет от заражения крови, состояние его почек будет уже неактуальным.

[Декодер]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

Факт.
Расея - первопричина доминирования у нас бандва и прокацапских сил.
Это она планомерно подкупала, провоцировала, убивала.

При замкнутой системе Украина давно бы расставила человеческие приоритеты.
Это не попытка перебросить ответственность на другого - просто есть очевидные вещи.

Я не настаиваю, но Путин, как типичный гопник, идет вперед только если уверен, что он сильнее.
Если выбить саботажников и предателей внутри самой Украины, то очень вероятно, что эта уверенность у него исчезнет.

[Старина Z]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

Факт.
Расея - первопричина доминирования у нас бандва и прокацапских сил.
Это она планомерно подкупала, провоцировала, убивала.

При замкнутой системе Украина давно бы расставила человеческие приоритеты.
Это не попытка перебросить ответственность на другого - просто есть очевидные вещи.

Я не настаиваю, но Путин, как типичный гопник, идет вперед только если уверен, что он сильнее.
Если выбить саботажников и предателей внутри самой Украины, то очень вероятно, что эта уверенность у него исчезнет.

Проблемы саботажников и предателей сейчас нужно решать именно в контексте военных действий, так что противоречия тут не вижу

[Декодер]

...
Так и у нас - самая критичная проблема - это война с Россией...

Не факт.

А что критичнее в данный момент времени? Заметьте, речь идет не о важности как таковой, а именно о критичности. Если пациент умрет от заражения крови, состояние его почек будет уже неактуальным.

А если вылечить почки и вколоть иммуноглобулин, то дальше организм справится сам. Или не справится... Я не врач, но для полноты и понимания такая версия тоже должна приниматься во внимание.

[Старина Z]

А что критичнее в данный момент времени? Заметьте, речь идет не о важности как таковой, а именно о критичности. Если пациент умрет от заражения крови, состояние его почек будет уже неактуальным.

А если вылечить почки и вколоть иммуноглобулин, то дальше организм справится сам. Или не справится... Я не врач, но для полноты и понимания такая версия тоже должна приниматься во внимание.

Хороший пример - не успеете при сепсисе вылечить почки, загнется пациент. В этом случае назначают мощные антибиотики, которые бьют и по печени, и по почкам, но дают шанс выжить. А потом уже лечат все, что пострадало вследствие интенсивной терапии. А затем применяют иммуностимуляторы, чтобы организм справлялся сам и не было рецидивов в будущем. Так что действительно можно провести аналогии.

Ну это вовсе не значит, что с другими проблемами кроме войны не нужно бороться, просто необходимо выставить приоритеты.

[zergius]

http://society.lb.ua/position/2014/08/28/277470_boytsi_12go_bto_nashi_komandiri-.html
Про 12 батальйон територіальної оборони. Складно сказати чи правда, чи нагнітання.
Однак після історій з одеським воєнкомом та інших, я іже не знаю, чому вірити... Але гарна ілюстрація того, що нам "государство"...
P.S. lb.ua взагалі-то незрозуміле видання, дають майданчик для виступів всяким рудьковським, але в них є і правдива інформація.

[Декодер]

...
Хороший пример - не успеете при сепсисе вылечить почки, загнется пациент. В этом случае назначают мощные антибиотики, которые бьют и по печени, и по почкам, но дают шанс выжить. А потом уже лечат все, что пострадало вследствие интенсивной терапии. А затем применяют иммуностимуляторы, чтобы организм справлялся сам и не было рецидивов в будущем. Так что действительно можно провести аналогии.

Ну это вовсе не значит, что с другими проблемами кроме войны не нужно бороться, просто необходимо выставить приоритеты.

Это всегда самое сложное.
Потому что вроде бы все важно, и все это понимают.
Но самая большая проблема начинается когда встает вопрос, что из этого важного важнее всего. И ответ не всегда очевиден.