Автор Тема: кое что о принципах поведения военных на примере англии (атака легкой бригады)  (Прочитано 2282 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
вот  смотрю я на семченко и на это:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B8


и как бы режет мне глаз разница ... война не митинг ... на поле боя не место для дискуссий ... а огульное и постоянное обвинение генералов в зраде это вообще верх дибилизма

кстати данный случай это то на чем воспитывают своих военных англичане .. это пример воинской чести для не самой плохой армии:


Долина в две мили редут недалече...
Услышав: "По коням, вперд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди
 Но мчатся и мчатся шестьсот.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
 Уходит неистовый полк.

Метт от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины,
 Они, а не эти шестьсот!

Теперь уж и фланги огнм полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают 
 Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.

Но вышли из левиафановой пасти
 Шестьсот кавалеров возвышенной страсти
 Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Ага.
Поляки проти німецьких танків конницею виступали. Герої. Загинули. Польща програла.
Південні штати проти Півночі ходили в атаку без патронів (не було тому що). Герої. Загинули. Південь програв.
Невже комусь хочеться посилати добровольчі українські батальнони з автоматами проти танків заради примарного геройства й неминучого програшу України?

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
The Trooper (в переводе с англ. Кавалерист) — девятый сингл британской хеви-метал-группы Iron Maiden, второй сингл альбома Piece of Mind. Сингл также был издан в 2005 году с концертного альбома Death on the Road, записанного в Дортмунде. В июне 1983 года сингл достиг позиции # 12 в британских чартах синглов. Переизданный сингл занял позицию # 5 в августе 2005 года.[1].

Эта песня написана по мотивам поэмы Альфреда Теннисона «Charge of the Light Brigade» («Атака лёгкой бригады» или «Атака кавалерийской бригады»). Речь в ней идёт о британском солдате во время Балаклавского сражения, которое произошло в ходе Крымской войны.

    «Песня основана на Крымской войне, где британцы воевали против русских. Вступление — это попытка воссоздать лошадиный галоп во время атаки лёгкой кавалерии. Это атмосферная песня.» — Стив Харрис

http://youtu.be/-QEb0iZ9uxc
« Останнє редагування: Серпня 29, 2014, 11:50:55 11:50 від Груздев »

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
Ага.
Поляки проти німецьких танків конницею виступали. Герої. Загинули. Польща програла.
Південні штати проти Півночі ходили в атаку без патронів (не було тому що). Герої. Загинули. Південь програв.
Невже комусь хочеться посилати добровольчі українські батальнони з автоматами проти танків заради примарного геройства й неминучого програшу України?



вы не поняли

есть конкретный илловайск .. город послали брать в конкретной адекватной обствновке ... - выбить сепаратов .. сепараты там были такие же как и везде так что ничего самоубийственного там не было

ввязались в бой тут начала изменятся оперативная обствновка ... егнерал в генштабе видит больше чем любой семченко который приглядывает за конкретным илловайском .. генерал должен еще учитывать что не только илловайск а еще и мариуполь надо защитить ..

соответсвенно если сегодня реализовывался план в котором в илловайск должна была зайти помощь а к вечеру пошло движение рашистской группировки то генерал обязан остановить разбазаривание резерва и ждать развития ситуации..

да конкретный илловайск останется без подкреплени но это не предательство а изменение оперативной обствноки.. на войне это бывает часто ..

так вот к чему я сюда привлек англичан .. почитайте историю это "безумной" атаки .. безумной она стала именно потому что изменилась оперативная обстановка ..

но при этом офицеры не оспаривали приказа а выполнили.

и именно этот стих и именно этот пример поведения в английских школах преподаюткак образец

а будь на месте тех англичан семченки .... (((

)))))
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Ага.
Поляки проти німецьких танків конницею виступали. Герої. Загинули. Польща програла.
Південні штати проти Півночі ходили в атаку без патронів (не було тому що). Герої. Загинули. Південь програв.
Невже комусь хочеться посилати добровольчі українські батальнони з автоматами проти танків заради примарного геройства й неминучого програшу України?
вы не поняли
есть конкретный илловайск .. город послали брать в конкретной адекватной обствновке ... - выбить сепаратов .. сепараты там были такие же как и везде так что ничего самоубийственного там не было
ввязались в бой тут начала изменятся оперативная обствновка ... егнерал в генштабе видит больше чем любой семченко который приглядывает за конкретным илловайском .. генерал должен еще учитывать что не только илловайск а еще и мариуполь надо защитить ..
соответсвенно если сегодня реализовывался план в котором в илловайск должна была зайти помощь а к вечеру пошло движение рашистской группировки то генерал обязан остановить разбазаривание резерва и ждать развития ситуации..
да конкретный илловайск останется без подкреплени но это не предательство а изменение оперативной обствноки.. на войне это бывает часто ..
так вот к чему я сюда привлек англичан .. почитайте историю это "безумной" атаки .. безумной она стала именно потому что изменилась оперативная обстановка ..
но при этом офицеры не оспаривали приказа а выполнили.
и именно этот стих и именно этот пример поведения в английских школах преподаюткак образец
а будь на месте тех англичан семченки .... (((
)))))

отже наказ - звільнити місто,
зміна оперативної обстановки,
наказ про звільнення міста виконати не можливо,
батальйони повинні йти по вулицях міста поки їх не розстріляють - виконувати наказ звільнити місто?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
отже наказ - звільнити місто,
зміна оперативної обстановки,
наказ про звільнення міста виконати не можливо,
батальйони повинні йти по вулицях міста поки їх не розстріляють - виконувати наказ звільнити місто?



помоему у них последний приказ был держать позиции
это из того что известно ...
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556

но при этом офицеры не оспаривали приказа а выполнили.

и именно этот стих и именно этот пример поведения в английских школах преподаюткак образец

а будь на месте тех англичан семченки .... (((
Будь на місці Семенченка англійські вояки вони б весь Генштаб розстріляли й взяли б управління військами в свої руки.
І цей приклад ввійшов би в українські підручники, як зразок ефективного управління в умовах загрози державі.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
Будь на місці Семенченка англійські вояки вони б весь Генштаб розстріляли й взяли б управління військами в свої руки.
І цей приклад ввійшов би в українські підручники, як зразок ефективного управління в умовах загрози державі.


примеры такого поведения есть только в нашей истории и наверно поэтому мы всегда теряли государственность в отличие от англичан
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
зараз такі втрати вважаються неприпустимими...
тому, історія історією, а воювати треба по-новому!

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
зараз такі втрати вважаються неприпустимими...
тому, історія історією, а воювати треба по-новому!


я не предлагаю всем выдать по дрыну и развернутой цепью на кацапов .. я говорю о принципаз поведения ..

ессно сейчас никто так делать не будет даже у нас . .но принцип от этого не меняется ...

если тебя послали выполнять приказ .. если ты подписался под то что ты военный так действуй как военный ... а не как херзнаеткто ...
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
будет время найду пример из более близкой истории


Израиль потерял 80% своих штурмовых группировок в войне с египтом ..

оклоло 60% десанта лягло на синайской горе какой-то ... просто план предусматривал быстры подход подкремления но как всегда все пошло херзнаеткак и в результате они с легким вооружением против танков ..

и ничче!!

а если бы там был семченко - 100% всрались бы
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Будь на місці Семенченка англійські вояки вони б весь Генштаб розстріляли й взяли б управління військами в свої руки.
І цей приклад ввійшов би в українські підручники, як зразок ефективного управління в умовах загрози державі.
примеры такого поведения есть только в нашей истории и наверно поэтому мы всегда теряли государственность в отличие от англичан
Ви просто погано знаєте історію та принципи управління.
В Англіі вищеописане (знищення бидлоеліти) просто відбулося значно раніше. Внаслідок чого на троні опинилися державники і Англоцентристи, за яких армія готова вмирати, бо поважає їх.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
будет время найду пример из более близкой истории


Израиль потерял 80% своих штурмовых группировок в войне с египтом ..

оклоло 60% десанта лягло на синайской горе какой-то ... просто план предусматривал быстры подход подкремления но как всегда все пошло херзнаеткак и в результате они с легким вооружением против танков ..

и ничче!!

а если бы там был семченко - 100% всрались бы

тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27324
Дык десантники завсегда и везде рассматривались как смертники.
Кто может вернутся из глубокого тыла противника располагая исключительно винтовками? Только редкие щасливцы

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
От Сталін був молодець! Викосив перед війною весь генералітет! І як вдало воювали! Особливо на початку війни. :smilie5:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!
Ще й люстраційні функції.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27324
будет время найду пример из более близкой истории


Израиль потерял 80% своих штурмовых группировок в войне с египтом ..

оклоло 60% десанта лягло на синайской горе какой-то ... просто план предусматривал быстры подход подкремления но как всегда все пошло херзнаеткак и в результате они с легким вооружением против танков ..

и ничче!!

а если бы там был семченко - 100% всрались бы

тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!

А 5ТБ какие функции исполнял ? Штурмовые чтоли.
Они стояли и прикрывали авросиевсое направление, отошли, имеем то что имеем

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27324
От Сталін був молодець! Викосив перед війною весь генералітет! І як вдало воювали! Особливо на початку війни. :smilie5:

Ага, кстати да  :smiley24:

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!

І навіщо нам ті тербати, якщо у нас 300 тис. міліції? Які оборонні фукнції?

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Израиль потерял 80% своих штурмовых группировок в войне с египтом ..
оклоло 60% десанта лягло на синайской горе какой-то ... просто план предусматривал быстры подход подкремления но как всегда все пошло херзнаеткак и в результате они с легким вооружением против танков ..
и ничче!!
а если бы там был семченко - 100% всрались бы

Якби військова потуга Ізраїлю будувалась на підрозділах семенченка 100% не виграти їм 6-ти денну війну.
Якщо ви не пам'ятаєте, то до появи на сході семенченків група алканавтів могла тримати колону ЗСУ в блокаді,
а вже про штурми чи захоплення якихсь блок постів і мови ніхто не вів.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
От Сталін був молодець! Викосив перед війною весь генералітет! І як вдало воювали! Особливо на початку війни. :smilie5:

Ага, кстати да  :smiley24:

Тільки потім брав зрадників білих генералів і під страхом розстрілу їх сімей вони планували бойові дії Червоної Армії. Це вже обговорювалося.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
будет время найду пример из более близкой истории


Израиль потерял 80% своих штурмовых группировок в войне с египтом ..

оклоло 60% десанта лягло на синайской горе какой-то ... просто план предусматривал быстры подход подкремления но как всегда все пошло херзнаеткак и в результате они с легким вооружением против танков ..

и ничче!!

а если бы там был семченко - 100% всрались бы

тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!

А 5ТБ какие функции исполнял ? Штурмовые чтоли.
Они стояли и прикрывали авросиевсое направление, отошли, имеем то что имеем

зараз вони виконують РІЗНІ функції, це по-перше...
по-друге, завдання на оборону ставиться принципово інакше - треба будувати опорні пункти і не рватися в атаку принципово!

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818

Якби військова потуга Ізраїлю будувалась на підрозділах семенченка 100% не виграти їм 6-ти денну війну.
Якщо ви не пам'ятаєте, то до появи на сході семенченків група алканавтів могла тримати колону ЗСУ в блокаді,
а вже про штурми чи захоплення якихсь блок постів і мови ніхто не вів.

Наведіть приклад, коли якийсь тербат допомагав рухатися колоні ЗСУ.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
тербати мають виключно оборонні функції виконувати, не більше!
а самих тербатів треба більше!

І навіщо нам ті тербати, якщо у нас 300 тис. міліції? Які оборонні фукнції?

а що, міліція уявляє з себе якусь військову цінність?

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
От Сталін був молодець! Викосив перед війною весь генералітет! І як вдало воювали! Особливо на початку війни. :smilie5:
Сталін планував швидку наступальну війну величезною масою військ та техніки.
Сталося ж зовсім інакше, до чого абсолютно не готувалися ні кадри, ні техніка, ні інфраструктура.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Атака легкой бригады как идиома, конечно, означает "красивое, но вполне безнадежное предприятие" и "долг прежде всего".

Но все же потери ЛБ составили 110 убитыми (из 600) против 282 у русских в этом эпизоде.

Просто само мероприятие было проведено по ошибочному приказу, основной цели не достигло, и в последствии такой уровень потерь англичанами был признан недопустимым.
Contra Spem Spero

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
От Сталін був молодець! Викосив перед війною весь генералітет! І як вдало воювали! Особливо на початку війни. :smilie5:

Ага, кстати да  :smiley24:

Тільки потім брав зрадників білих генералів і під страхом розстрілу їх сімей вони планували бойові дії Червоної Армії. Це вже обговорювалося.
Квант, відсутнє почуття гумору? Розслабтесь трохи... :smilie1:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4112
Атака легкой бригады как идиома, конечно, означает "красивое, но вполне безнадежное предприятие" и "долг прежде всего".

Но все же потери ЛБ составили 110 убитыми (из 600) против 282 у русских в этом эпизоде.

Просто само мероприятие было проведено по ошибочному приказу, основной цели не достигло, и в последствии такой уровень потерь англичанами был признан недопустимым.


уровень потерь да .. недопустим ..

но долг прежде всего - так и осталось

и я более чем уверен что когда перед анлгичанином станет дилема - потери ли долг он выберет долг

принципы
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27324

А 5ТБ какие функции исполнял ? Штурмовые чтоли.
Они стояли и прикрывали авросиевсое направление, отошли, имеем то что имеем

зараз вони виконують РІЗНІ функції, це по-перше...
по-друге, завдання на оборону ставиться принципово інакше - треба будувати опорні пункти і не рватися в атаку принципово!

Какая атака?  :smilie10:

Они отошли не имея ниодного прямого столкновения с противником. У них даже раненых небыло. Было два погибших, но задолго до обсуждаемых здесь событий

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча

Якби військова потуга Ізраїлю будувалась на підрозділах семенченка 100% не виграти їм 6-ти денну війну.
Якщо ви не пам'ятаєте, то до появи на сході семенченків група алканавтів могла тримати колону ЗСУ в блокаді,
а вже про штурми чи захоплення якихсь блок постів і мови ніхто не вів.

Наведіть приклад, коли якийсь тербат допомагав рухатися колоні ЗСУ.

Насправді все навпаки рухаються колони тербатів, а ЗСУ їх "прикриває".
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!