Автор Тема: С НАТО быть?  (Прочитано 1437 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: С НАТО быть?
« Reply #30 : Серпня 29, 2014, 12:54:25 12:54 »

Т.е пробовать вступать в НАТО не нужно?

Надо.
Но с реальными условиями для нас и конкретными обязательствами для блока, без аморфных дипломатических кружев, нивелирующих суть.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: С НАТО быть?
« Reply #31 : Серпня 29, 2014, 01:03:07 13:03 »

Т.е пробовать вступать в НАТО не нужно?

Надо.
Но с реальными условиями для нас и конкретными обязательствами для блока, без аморфных дипломатических кружев, нивелирующих суть.

В НАТО нам просто жизненно необходимо вступить. Как угодно хоть с кружавчиками и с рюшечками.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: С НАТО быть?
« Reply #32 : Серпня 29, 2014, 01:04:04 13:04 »

Т.е пробовать вступать в НАТО не нужно?

Надо.
Но с реальными условиями для нас и конкретными обязательствами для блока, без аморфных дипломатических кружев, нивелирующих суть.
Ну, якби НАТО виправдовувало назву, яка засіла в ватних головах- "агресивний імперіалістичний блок", то воно б схопилось за таку пропозицію і просто нашпигувало б Україну своїм озброєнням, без участі військових, крім хіба що консультантів. Але це тільки в ватних головах вони агресивні... :smilie2:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: С НАТО быть?
« Reply #33 : Серпня 29, 2014, 01:06:02 13:06 »
А вот давайте сначала попробуем, а вот когда не получится тогда и будем нюни распускать. Во-первых не факт что не получится. А во-вторых не факт, что Сеня об этом заговорил просто потому что встал с нужной ноги. Думаю он имел основания для принятия подобного решения.
ППКС
Лучше попробовать и разочароваться, чем потом жалеть.
Та пробовали ж уже. Разве что-то изменилось в нашу пользу? Ну, кроме дипконсернов.

Тут такое дело, прежде чем на весь мир заявлять, что мы идем вон в ту дверь, не мешает предварительно выяснить, не висит ли на той двери большой амбарный замок. А то придем под свои фанфары, причем уже во второй раз, поцелуем этот замок и уйдем под смешки и улюлюканье.

Пробовали даже не вполсилы, и не при таких обстоятельствах.

"... Нехай прокляті ми і світом позабуті!
Ми ломимо скалу, рівняєм правді путі,
І щастя всіх прийде по наших аж кістках."

Іван Франко

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: С НАТО быть?
« Reply #34 : Серпня 29, 2014, 01:09:03 13:09 »
Повторюсь. ИМХО это Сенино ж-ж-ж-ж не спроста. Не потому что встал с нужной ноги или жена вкусные сырники на завтрак подала. Наверняка прежде чем такое ляпнуть Сеня с кем-то о чем-то поговорил.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #35 : Серпня 29, 2014, 01:11:44 13:11 »
ЯО надо, иначе нам у раши не выиграть. Даже в карты.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #36 : Серпня 29, 2014, 01:13:04 13:13 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #37 : Серпня 29, 2014, 01:14:40 13:14 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
А нах она раше треба?

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #38 : Серпня 29, 2014, 01:16:45 13:16 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
А нах она раше треба?

Оно и раше не надо, толко они не понимают. Использовать его они все равно не смогут. Разве что в рамках коллективной заявки на премию Дарвина.
Contra Spem Spero

Offline TomFord

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: С НАТО быть?
« Reply #39 : Серпня 29, 2014, 01:17:15 13:17 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
А нах она раше треба?
Для понтов, никто толком не знает в каком она состоянии.
Минус в карму - гарантия того что тебя услышали.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #40 : Серпня 29, 2014, 01:17:25 13:17 »
Это ведь изменение Конституции?

В Конституции есть только запрет на размещение иностранных военных баз (кроме уже существующих).

Цитувати
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Забезпечення державної безпеки і захист державного кордону України покладаються на відповідні військові формування та правоохоронні органи держави, організація і порядок діяльності яких визначаються законом.

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності.

Держава забезпечує соціальний захист громадян України, які перебувають на службі у Збройних Силах України та в інших військових формуваннях, а також членів їхніх сімей.

На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.

На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

По Конституции у Верховной Рады есть право разрешить участие прочих военных формирований (в том числе и иностранных):
Цитувати
Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
...
9) оголошення за поданням Президента України стану війни і укладення миру, схвалення рішення Президента України про використання Збройних Сил України та інших військових формувань у разі збройної агресії проти України;

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #41 : Серпня 29, 2014, 01:18:23 13:18 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
А нах она раше треба?

ааа, я думав ми про потребу ЯЗ для України,
а про РФ... ну у них багато причин...
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: С НАТО быть?
« Reply #42 : Серпня 29, 2014, 01:18:44 13:18 »
ЯО надо, иначе нам у раши не выиграть. Даже в карты.
В современном контексте важно не столько иметь ЯО, как иметь имидж способного его применить.
Давайте признаемся, имей мы ЯО, считал бы хуйло возможным его применение Украиной, которая даже экономические санкции к рашке не ввела и дипотношения не разорвала.

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #43 : Серпня 29, 2014, 01:19:19 13:19 »
ЯЗ нічого не додає нічого нам і нічого не забирає в них
нах вона нам тре тоді?
А нах она раше треба?

Оно и раше не надо, толко они не понимают. Использовать его они все равно не смогут. Разве что в рамках коллективной заявки на премию Дарвина.
Сомневаюсь что не смогут применить, а вот ЕС и Амеры точно забздят применять ЯО.

Offline Tech

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2772
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #44 : Серпня 29, 2014, 01:22:55 13:22 »
ЯО надо, иначе нам у раши не выиграть. Даже в карты.
В современном контексте важно не столько иметь ЯО, как иметь имидж способного его применить.
Давайте признаемся, имей мы ЯО, считал бы хуйло возможным его применение Украиной, которая даже экономические санкции к рашке не ввела и дипотношения не разорвала.
А вы закройте глаза и на секундочку представьте что у Украины есть яо....  и это будет уже не просто Украина, а что то вроде ГОСУДАРСТВА,  члена ядерного клуба, больщой восьмерки и т.д и т.п.

Offline Yoctoman_in_Yottaworld

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 938
  • Forever trusting who we are & nothing else matters
Re: С НАТО быть?
« Reply #45 : Серпня 29, 2014, 01:29:36 13:29 »
Украина при желании может стать членом НАТО. Расмуссен напомнил о решении саммита в Бухаресте
29.08.2014 14:19

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Украина вправе принимать решение относительно своего военно-политического статуса. Так он прокомментировал решение украинского правительства передать в парламент проект закона о возобновление курса на евроатлантическую интеграцию, - передает «Новое время» со ссылкой на «Интерфакс-Украина».

«Мы полностью уважаем решения Украины в отношении политики безопасности и выбора союзников. Я не буду вмешиваться в политические дискуссии в Украине, но позвольте мне напомнить о решении саммита в Бухаресте 2008 года о том, что Украина станет членом НАТО, конечно, если Украина будет этого хотеть и будет соответствовать критериям», - сказал Расмуссен.

Чекаємо на кволі реверанси в бік Теро-раші з боку фрау-Ribbentrop і мес'є-Pétain.

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: С НАТО быть?
« Reply #46 : Серпня 29, 2014, 01:29:53 13:29 »
Повторюсь. ИМХО это Сенино ж-ж-ж-ж не спроста. Не потому что встал с нужной ноги или жена вкусные сырники на завтрак подала. Наверняка прежде чем такое ляпнуть Сеня с кем-то о чем-то поговорил.

Тоже так думаю. Возможно это нужно для предоставления Украине статуса основного союзника США?

Offline Vadim

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 199
Re: С НАТО быть?
« Reply #47 : Серпня 29, 2014, 01:32:50 13:32 »
Цитувати
если Украина будет этого хотеть и будет соответствовать критериям
Вот именно. Какой там уровень поддержки был в 2008? В то время и говорить было не о чем.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #48 : Серпня 29, 2014, 02:01:03 14:01 »
ЯО надо, иначе нам у раши не выиграть. Даже в карты.
В современном контексте важно не столько иметь ЯО, как иметь имидж способного его применить.
Давайте признаемся, имей мы ЯО, считал бы хуйло возможным его применение Украиной, которая даже экономические санкции к рашке не ввела и дипотношения не разорвала.
А вы закройте глаза и на секундочку представьте что у Украины есть яо....  и это будет уже не просто Украина, а что то вроде ГОСУДАРСТВА,  члена ядерного клуба, больщой восьмерки и т.д и т.п.

ЯЗ не дає належності до нікого іншого клубу крім клубу володарів ЯЗ
наближення до клубу володарів ЯЗ прямо пропорційно віддаленню від клубу "больщой восьмерки"
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: С НАТО быть?
« Reply #49 : Серпня 29, 2014, 02:08:57 14:08 »
Уряд Німеччини вперше заговорив про "військову інтервенцію" Росії в Україну
У зв'язку з останніми подіями в Україні уряд Німеччини уперше заговорив про "військову інтервенцію " з боку Росії. "Ми очікуємо пояснень від Росії щодо повідомлень про неодноразові порушення українських кордонів, які в підсумку свідчать про військову інтервенцію", - заявив офіційний представник уряду ФРН Штеффен Зайберт на прес-конференції у Берліні 29 серпня. Він додав, що опосередковані свідчення "присутності росіян та використання російських озброєнь" були вже й раніше, зараз підстави для таких тверджень стали більш вагомими. Такий розвиток подій є "дуже серйозним і нічим не виправданим", наголосив речник німецького уряду.

Польща визнала Росію агресором
Введення Російських військ на територію України на півдні Донецької області є актом агресії. Про це йдеться у відповідній заяві МЗС Польщі.
"МЗС висловлює рішучий протест у зв'язку зі збільшенням введення військових збройних сил Російської Федерації на територію України. В останній період ми спостерігаємо наступальні дії російських військ в південній частині Донецької області, а особливо в околицях міста Новоазовськ", - заявили в МЗС Польщі.

"Ми вважаємо що ці дії Росії проти України відповідають визначеним в документах ООН – резолюція Генасамблеї ООН 3314 (визначає ознаки агресії) – ознакам агресії", - йдеться в заяві.

В МЗС Польщі також нагадали, що Варшава виступала і виступає за випрацювання дипломатичного вирішення конфлікту, але на умовах поваги територіальної цілісності та суверенітету України та на засадах міжнародного права.

Offline Yoctoman_in_Yottaworld

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 938
  • Forever trusting who we are & nothing else matters
Re: С НАТО быть?
« Reply #50 : Серпня 29, 2014, 02:12:11 14:12 »
Уряд Німеччини вперше заговорив про "військову інтервенцію" Росії в Україну
У зв'язку з останніми подіями в Україні уряд Німеччини уперше заговорив про "військову інтервенцію " з боку Росії. "Ми очікуємо пояснень від Росії щодо повідомлень про неодноразові порушення українських кордонів, які в підсумку свідчать про військову інтервенцію", - заявив офіційний представник уряду ФРН Штеффен Зайберт на прес-конференції у Берліні 29 серпня. Він додав, що опосередковані свідчення "присутності росіян та використання російських озброєнь" були вже й раніше, зараз підстави для таких тверджень стали більш вагомими. Такий розвиток подій є "дуже серйозним і нічим не виправданим", наголосив речник німецького уряду.

Польща визнала Росію агресором
Введення Російських військ на територію України на півдні Донецької області є актом агресії. Про це йдеться у відповідній заяві МЗС Польщі.
"МЗС висловлює рішучий протест у зв'язку зі збільшенням введення військових збройних сил Російської Федерації на територію України. В останній період ми спостерігаємо наступальні дії російських військ в південній частині Донецької області, а особливо в околицях міста Новоазовськ", - заявили в МЗС Польщі.

"Ми вважаємо що ці дії Росії проти України відповідають визначеним в документах ООН – резолюція Генасамблеї ООН 3314 (визначає ознаки агресії) – ознакам агресії", - йдеться в заяві.

В МЗС Польщі також нагадали, що Варшава виступала і виступає за випрацювання дипломатичного вирішення конфлікту, але на умовах поваги територіальної цілісності та суверенітету України та на засадах міжнародного права.
Маховик "любові" до Теро-раші розвертається в інший бік - вода камінь точить.  :upa

Offline Yoctoman_in_Yottaworld

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 938
  • Forever trusting who we are & nothing else matters
Re: С НАТО быть?
« Reply #51 : Серпня 29, 2014, 02:15:01 14:15 »
Члены НАТО готовы скинуться на оборону Украины

Несколько стран-членов Северо-атлантического альянса объявили суммы, которые они готовы перечислить в создаваемые НАТО трастовые фонды для усиления обороноспособности Украины, заявляет генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен

«Уже на сегодняшней встрече (комиссии Украина-НАТО) несколько союзников объявили о конкретных взносах в эти трастовые фонды, другие объявления могут быть сделаны на Уэльском саммите НАТО на следующей неделе», - сказал А.Ф.Расмуссен журналистам после окончания заседания комиссии в пятницу, пишет Интерфакс-Украина.
Он напомнил, что решение о создании трастовых фондов было принято еще 23 июня текущего года. Главной целью фондов является оказание помощи украинской армии в вопросах логистики, управления войсками, киберзащиты и помощи военному персоналу, включая помощь раненым.

Малувато буде...

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: С НАТО быть?
« Reply #52 : Серпня 29, 2014, 03:01:48 15:01 »
ЯО надо, иначе нам у раши не выиграть. Даже в карты.
В современном контексте важно не столько иметь ЯО, как иметь имидж способного его применить.
Давайте признаемся, имей мы ЯО, считал бы хуйло возможным его применение Украиной, которая даже экономические санкции к рашке не ввела и дипотношения не разорвала.
Вот как раз в подтверждение моего тезиса про ЯО хуйло браво демонстрирует свою неадекВАТНОСТЬ на Селигере.
Цитувати
Путин пугает мир ядерным оружием: "Наши партнеры должны понимать, что с нами лучше не связываться"
Российский президент Владимир Путин уверен, что никому и в голову не приходит развязывать сейчас какой-либо конфликт с Россией, так как она является одной из наиболее мощных ядерных держав.
Об этом он завил на молодежном форуме "Селигер", передает РИА Новости.
"Россия далека от того, чтобы втягиваться в какие-то крупномасштабные конфликты. Мы этого не хотим, не собираемся этого делать", - сказал Путин.
 "Естественно, мы всегда были готовы отразить любую агрессию в отношении России, всегда наши партнеры, в каком бы состоянии не находились их государства, какой бы внешнеполитической концепции они не придерживались, должны понимать, что с нами лучше не связываться <…> Думаю, что никому в голову не приходит сегодня развязывать крупномасштабный конфликт с Россией", - заявил президент РФ, добавив, что Россия является одной из наиболее мощных ядерных держав.

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Re: С НАТО быть?
« Reply #53 : Серпня 29, 2014, 03:49:52 15:49 »
НАТО не проти приєднання України - Расмуссен
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/nato_ne_proti_prie_dnannya_ukraiini___rasmussen_1967799

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: С НАТО быть?
« Reply #54 : Серпня 29, 2014, 03:57:22 15:57 »
сподiваюсь хоч протитанкове та протиповiтряне обладнання продадуть

Ще було б гарно отримати 3 десяток-два гелiкоптерiв