Автор Тема: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.  (Прочитано 10099 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #30 : Квітня 02, 2014, 04:34:34 16:34 »
То что пенсионерам заплатили по курсу 3.8 я читал. Вопрос что перечислило Министерство соц. политики.
Гривны или рубли и если рубли то по какому курсу.
Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали

Но направление затихания истерики от "вас есть точная информация про курс? Или источник ОБС?"
до "Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали" мне нравится майже (С)

Все таки кримські шахраї добряки, могли б і 1:1 конвертувати, Україна добра, ще перерахує.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #31 : Квітня 02, 2014, 04:35:52 16:35 »
То что пенсионерам заплатили по курсу 3.8 я читал. Вопрос что перечислило Министерство соц. политики.
Гривны или рубли и если рубли то по какому курсу.
Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали

Но направление затихания истерики от "вас есть точная информация про курс? Или источник ОБС?"
до "Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали" мне нравится майже (С)

Все таки кримські шахраї добряки, могли б і 1:1 конвертувати, Україна добра, ще перерахує.

Еще раз - есть точная информация что перечисляли Минсоцполитики - гривни или рубли.
Или проще истерить?

Offline Скептик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 355
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #32 : Квітня 02, 2014, 04:36:24 16:36 »
Сьогодні знайома з Пенсійного Фонду сказала, що пенсії платила не Росія, а Україна. Ми перерахували росіянам, а вони в свою чергу видали її в рублях по курсу. Фактично виплата пенсій відбувалася не за рахунок бюджету Росії.

а можно узнать должность и город "знакомой работницы"?  :shuffle: а то ну оооочень на вброс смахивает ....
Пенсійний фонд на Київщині.

ну и откуда она может знать кто и что куда перечислял? имхо - бред полный  :smiley23:

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #33 : Квітня 02, 2014, 04:46:11 16:46 »
Сьогодні знайома з Пенсійного Фонду сказала, що пенсії платила не Росія, а Україна. Ми перерахували росіянам, а вони в свою чергу видали її в рублях по курсу. Фактично виплата пенсій відбувалася не за рахунок бюджету Росії.

а можно узнать должность и город "знакомой работницы"?  :shuffle: а то ну оооочень на вброс смахивает ....
Пенсійний фонд на Київщині.

ну и откуда она может знать кто и что куда перечислял? имхо - бред полный  :smiley23:
Почему бред если она в этой кухне варится?
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #34 : Квітня 02, 2014, 04:51:28 16:51 »
То что пенсионерам заплатили по курсу 3.8 я читал. Вопрос что перечислило Министерство соц. политики.
Гривны или рубли и если рубли то по какому курсу.
Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали

Но направление затихания истерики от "вас есть точная информация про курс? Или источник ОБС?"
до "Скорее всего перечисляли гривни, а в рубли их крымские жулики отконвертировали" мне нравится майже (С)

Все таки кримські шахраї добряки, могли б і 1:1 конвертувати, Україна добра, ще перерахує.

Еще раз - есть точная информация что перечисляли Минсоцполитики - гривни или рубли.
Или проще истерить?

ще раз, є точна інформація, що курс перерахунку з гривень в рублі визначається кримською владою?
чи простіше всіх звинуватити в істериці?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #35 : Квітня 02, 2014, 04:55:12 16:55 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?

Offline чир

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 114
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #36 : Квітня 02, 2014, 04:56:53 16:56 »
Код: [Select]
Либо Украина должна признать Крым российской территорией либо принять закон об оккупированной территории.
А до этого пенсии нужно будет платить. Так что вопрос не к Минсоцполитике а к Раде

Признает и что дальше? Эти зрадныки получат рашенский паспорт и будут получать рашенские пенсии и прочие соц. выплаты.  Не знаю насколько достоверна эта информация.
http://www.kp.ru/online/news/1698771/

А потом возьмут украинские паспорта и поедут с ними к родне, в Бердянск. Там пропишутся и станут на укр. учет в пенсионном фонде. Будут спокойненько получать две пенсии. Л. Денисова даже поезда "на шару" гарантирует.. Нет у нас механизма проверки наличия второго гражданства. Беженцы будут вроде "люди добрые, помогите, мы не местные".

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #37 : Квітня 02, 2014, 04:56:57 16:56 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?
Нет,оккупированной территорией с вытекающими из этого последствиями
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #38 : Квітня 02, 2014, 05:00:28 17:00 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?

Курс такий був, це не потребує доведення вже, питання, якщо такий курс був застосований до грошей
перерахованих Україною до РФ для виплати пенсій то чому переведення його в рублі відбувається шахрайським способом,
і жодної заяви про це від офіційних осіб України.

Якщо забути про курс.
То Україна ніколи не визнає Крим частиною Росії, і не повинна.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #39 : Квітня 02, 2014, 05:01:53 17:01 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?
Нет,оккупированной территорией с вытекающими из этого последствиями

И я так считаю. Но до сих пор закон об оккупированной территории не принят.
Значит Крым считается по прежнему украинской территорией со всеми правами пенсионеров
Вопрос не к Минсоцполитики а к Раде, чего она сопли жует. Согласны?

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #40 : Квітня 02, 2014, 05:04:46 17:04 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?

Курс такий був, це не потребує доведення вже, питання, якщо такий курс був застосований до грошей
перерахованих Україною до РФ для виплати пенсій то чому переведення його в рублі відбувається шахрайським способом,
і жодної заяви про це від офіційних осіб України.


Так может сначала задать це питання а не истерику закатывать?

Цитувати
Якщо забути про курс.
То Україна ніколи не визнає Крим частиною Росії, і не повинна.

Never say never, это раз.
А два, пока не примут закон об оккупированной территории придется платить пенсии.

Offline старик Похабыч

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 7
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #41 : Квітня 02, 2014, 05:05:04 17:05 »
Крымчане 23 года платили в пенсионный фонд Украины... почему Украина сегодня должна их кинуть?

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #42 : Квітня 02, 2014, 05:06:11 17:06 »
Код: [Select]
Либо Украина должна признать Крым российской территорией либо принять закон об оккупированной территории.
А до этого пенсии нужно будет платить. Так что вопрос не к Минсоцполитике а к Раде

Признает и что дальше? Эти зрадныки получат рашенский паспорт и будут получать рашенские пенсии и прочие соц. выплаты.  Не знаю насколько достоверна эта информация.
http://www.kp.ru/online/news/1698771/

А потом возьмут украинские паспорта и поедут с ними к родне, в Бердянск. Там пропишутся и станут на укр. учет в пенсионном фонде. Будут спокойненько получать две пенсии. Л. Денисова даже поезда "на шару" гарантирует.. Нет у нас механизма проверки наличия второго гражданства. Беженцы будут вроде "люди добрые, помогите, мы не местные".

Такое может быть. Но нужно будет как то решать этот вопрос.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #43 : Квітня 02, 2014, 05:12:15 17:12 »
По моему подтверждение должен давать тот кто новость принес.
А не вбросить на вентилятор и потом "докажи что не так".

Но забудем на секунду о курсе.
Простой вопрос вам - должна ли Украина сейчас признать Крым частью России?

Курс такий був, це не потребує доведення вже, питання, якщо такий курс був застосований до грошей
перерахованих Україною до РФ для виплати пенсій то чому переведення його в рублі відбувається шахрайським способом,
і жодної заяви про це від офіційних осіб України.


Так может сначала задать це питання а не истерику закатывать?

Кому вам?
Та вам що питання що відповідь все істерика.

Цитувати
Якщо забути про курс.
То Україна ніколи не визнає Крим частиною Росії, і не повинна.

Never say never, это раз.
А два, пока не примут закон об оккупированной территории придется платить пенсии.
[/quote]

Вираз "ніколи не кажи ніколи" є сам по собі запереченням твердження.
Пенсії виплачують не територіям, а громадянам України навіть якщо вони живуть біля Красної площі. 
І не виплачують громадянам інших країн навіть якщо вони живуть через дорогу від ПФУ.
Тому Закон про окуповані території не вирішить проблеми пенсій ніяк.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #44 : Квітня 02, 2014, 05:13:58 17:13 »
Вообще то пенсии украинцам проживающим на постоянном месте жительства в других странах не платят.
Правда при Яныке было какое то разъяснение КС но кажется дальше этого дело не дошло.

В законе об оккупированной территории вопрос о пенсиях можно прописать.
Тут кто то спрашивал или Грузия платит пенсию проживающим в Абхазии и Осетии.
Не платят. Грузия приняла закон об оккупированной территории.
« Останнє редагування: Квітня 02, 2014, 05:16:19 17:16 від SlavRedko »

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #45 : Квітня 02, 2014, 05:15:03 17:15 »
Крымчане 23 года платили в пенсионный фонд Украины... почему Украина сегодня должна их кинуть?

Кримчани ніколи не платили в ПФ РФ, але чомусь усі чекають російських пенсій.
Не дивно?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #46 : Квітня 02, 2014, 05:15:35 17:15 »
Крымчане 23 года платили в пенсионный фонд Украины... почему Украина сегодня должна их кинуть?
Потому что они стали пособниками оккупантов чисто потому чтобы они платили им пенсию.И ничего более.Вот пускай те и платят.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #47 : Квітня 02, 2014, 05:21:57 17:21 »
Крымчане 23 года платили в пенсионный фонд Украины... почему Украина сегодня должна их кинуть?
Потому что они стали пособниками оккупантов чисто потому чтобы они платили им пенсию.И ничего более.Вот пускай те и платят.

Эмоциональная составляющая понятна. Нужно просто ее юридически оформить - принять закон об оккупированной территории :)

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #48 : Квітня 02, 2014, 05:28:49 17:28 »

Never say never, это раз.
А два, пока не примут закон об оккупированной территории придется платить пенсии.

Во всем этом, как на меня, упущено главное:
Россия уже прокукарекала на весь Крым и мир, что эти деньги выплатила она.
Если эти деньги заплатила Украина, но не использует этот факт, чтобы ткнуть Россию носом в ее же лужу, то всех, кто отвечает за информационную войну (Сюмар и др.) нужно если не уволить по-первому разу, то публично выпороть.
Потому что стоимость подобного пиара явно больше суммы, заплаченной пенсам.





Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #49 : Квітня 02, 2014, 05:37:00 17:37 »
Это правильный вопрос - нужно было четко сказать что пенсии в прошлом месяце заплатила Украина.
И как можно скорее принять закон об оккупированной территории.
Там ведь не только пенсии, но и поставки воды, газа, электричества.
Кроме того необходимо ввести пошлину на экспорт газ. Такую же как в России :)

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #50 : Квітня 02, 2014, 05:37:18 17:37 »

Never say never, это раз.
А два, пока не примут закон об оккупированной территории придется платить пенсии.

Во всем этом, как на меня, упущено главное:
Россия уже прокукарекала на весь Крым и мир, что эти деньги выплатила она.
Если эти деньги заплатила Украина, но не использует этот факт, чтобы ткнуть Россию носом в ее же лужу, то всех, кто отвечает за информационную войну (Сюмар и др.) нужно если не уволить по-первому разу, то публично выпороть.
Потому что стоимость подобного пиара явно больше суммы, заплаченной пенсам.
Да наши в этом деле неповоротливы и постоянно проигрывают.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline чир

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 114
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #51 : Квітня 02, 2014, 05:38:01 17:38 »
Цитувати
Крымчане 23 года платили в пенсионный фонд Украины... почему Украина сегодня должна их кинуть?

Регион был всегда дотационным. Теперь они проголосовали за вхождение в Россию якобы "96,77% голосов ЗА". Им никто не мешал сказать твердое НЕТ. Зеленые человечки ведь даже пальцем никого из крымчан не тронули, кроме одного татарина. Налоги больше не перечисляют..
Зрадныки они. С какай радости деньги украинских налогоплательщиков должны тратиться на вторую пенсию крымчанам? Может лучше нашим по 100 грн. добавить?
« Останнє редагування: Квітня 02, 2014, 05:53:35 17:53 від чир »

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #52 : Квітня 02, 2014, 05:42:39 17:42 »
Во всем этом, как на меня, упущено главное:
Россия уже прокукарекала на весь Крым и мир, что эти деньги выплатила она.
Если эти деньги заплатила Украина, но не использует этот факт, чтобы ткнуть Россию носом в ее же лужу, то всех, кто отвечает за информационную войну (Сюмар и др.) нужно если не уволить по-первому разу, то публично выпороть.
Потому что стоимость подобного пиара явно больше суммы, заплаченной пенсам.

нічого не "упущено"

ну от якась дурня виходить з нашого боку (на російську мені плювати в принципі):
а) пенсіонерам Криму видають пенсії за курсом 10:3,8 - такого курсу немає і якщо Україна перераховувала гроші в РФ
то точно не по такому курсу, отже українські гроші нахабно крадуть, а наші чиновники мовчать
б) виступи посадових осіб в Криму, які я бачив, мають таку тональність - в цьому місяці ми видаємо таку пенсію, а з першого квітня на 20% більшу, а потім на 50% і т.д. - виходить пенсію виплачує Україна, а РФ накидає надбавочку, але виглядає ніби все це робить РФ, а наші чиновники мовчать
в) якщо і перше і друге правда то там така фінансова дірка... там колосальні іміджеві втрати..., а наші чиновники мовчать, а ВР обкладає податком ліки в Україні, щоб її залатати

не можу я в це повірити, зі здоровим глуздом так чинити не можна

це названо істерикою - так і повинно бути бо закону нема
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #53 : Квітня 02, 2014, 05:46:29 17:46 »
Так до принятия закона это и есть истерика.
Нужно жить в правовом поле а не лозунгами. Какими бы красивыми они не были.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #54 : Квітня 02, 2014, 05:47:07 17:47 »
Это правильный вопрос - нужно было четко сказать что пенсии в прошлом месяце заплатила Украина.
И как можно скорее принять закон об оккупированной территории.
Там ведь не только пенсии, но и поставки воды, газа, электричества.
Кроме того необходимо ввести пошлину на экспорт газ. Такую же как в России :)
Это и сейчас сказать не поздно. Более того, с оттяжкой будет еще звонче. Если, конечно, будет вообще...

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #55 : Квітня 02, 2014, 05:50:16 17:50 »
Пропаганда это хорошо, но закон об оккупированной территории нужен прямо сейчас.
Не могу понять почему с ним тянут.
Потому что до принятия этого закона любые ограничения Крыму (по пенсиям или по электричеству) будут использоваться Фашерашей с целью той же пропаганды - Украина признала потерю Крыма.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #56 : Квітня 02, 2014, 05:51:41 17:51 »
Так до принятия закона это и есть истерика.
Нужно жить в правовом поле а не лозунгами. Какими бы красивыми они не были.

де з виплатами пенсій вихід з правового поля?
з курсом?
так ні пенсійний закон ні закон про окупацію це не вирішує
з таємними українськими оплатами від імені російської сторони?
то вони, якщо здійснювались, то здійснювались згідно чинного законодавства, але чомусь виходить, що таємно

де тут гасла, що вийшло за межі правового поля?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #57 : Квітня 02, 2014, 05:54:22 17:54 »
Так до принятия закона это и есть истерика.
Нужно жить в правовом поле а не лозунгами. Какими бы красивыми они не были.

де з виплатами пенсій вихід з правового поля?
з курсом?
так ні пенсійний закон ні закон про окупацію це не вирішує
з таємними українськими оплатами від імені російської сторони?
то вони, якщо здійснювались, то здійснювались згідно чинного законодавства, але чомусь виходить, що таємно

де тут гасла, що вийшло за межі правового поля?

Гасло было не платить пенсии. Или я не правильно вас понял?

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #58 : Квітня 02, 2014, 05:56:44 17:56 »

нічого не "упущено"

ну от якась дурня виходить з нашого боку (на російську мені плювати в принципі):
а) пенсіонерам Криму видають пенсії за курсом 10:3,8 - такого курсу немає і якщо Україна перераховувала гроші в РФ
то точно не по такому курсу, отже українські гроші нахабно крадуть, а наші чиновники мовчать
б) виступи посадових осіб в Криму, які я бачив, мають таку тональність - в цьому місяці ми видаємо таку пенсію, а з першого квітня на 20% більшу, а потім на 50% і т.д. - виходить пенсію виплачує Україна, а РФ накидає надбавочку, але виглядає ніби все це робить РФ, а наші чиновники мовчать
в) якщо і перше і друге правда то там така фінансова дірка... там колосальні іміджеві втрати..., а наші чиновники мовчать, а ВР обкладає податком ліки в Україні, щоб її залатати

не можу я в це повірити, зі здоровим глуздом так чинити не можна

це названо істерикою - так і повинно бути бо закону нема

Вибачте, я не бачив Вашу репліку. Але, перед усім, я маю на увазі не цей тред, а дії українських чиновників, що відповідають за інфовійну: про кожний випадок такої брехні треба волати на всіх інфострічках світу.



Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Кримські пенсії в рублях заплатила Україна.
« Reply #59 : Квітня 02, 2014, 06:01:14 18:01 »
Так до принятия закона это и есть истерика.
Нужно жить в правовом поле а не лозунгами. Какими бы красивыми они не были.

де з виплатами пенсій вихід з правового поля?
з курсом?
так ні пенсійний закон ні закон про окупацію це не вирішує
з таємними українськими оплатами від імені російської сторони?
то вони, якщо здійснювались, то здійснювались згідно чинного законодавства, але чомусь виходить, що таємно

де тут гасла, що вийшло за межі правового поля?

Гасло было не платить пенсии. Или я не правильно вас понял?

мабуть і не читали бо такого не знайдете
закон про окуповані території нічого не змінить у порядку виплати пенсій
і не вирішить головного питання цього порядку:
як відсікати пенсіонерів, що мають подвійне громадянство?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!