трагедия илловайска в немалой степени из за убежденности "генштаб предатели"

[kievlyanin]

поскольку ни семен ни его бойцы не верили и не собирались выполнять приказы и вели самодеятельность...

хотя по тем приказам что были озвучены и сопоставляя их  с оперативной обстановкой можно констатировать что они были правильными и их выполнение (на сегодня по крайней мере) сберегло б сотни жизней.


но поскольку какая то сука постоянно твердит "предатели  в генштабе" то имеем что имеем ..

[pirat]

"демократия" в армии - путь к поражению

[kievlyanin]

самый главный дибилизм - какого хера они вылезли с илловайска в степь под стволы ...

ведь был приказ абсолютно логичный как его ни крути - держать позицию

выполните его и 500 или сколько там народу в илловайске вас оттуда месяц будут выколупывать.. так нет ... в генштабе предатели и поскакали по полям хз куда и положили и ребят и технику потеряли и просрали вообще все что можно

[pirat]

исходя из понесенных потерь, как теперь оценивать вопли семенченко, что они там одни и нет никакой подмоги??

[kievlyanin]

исходя из понесенных потерь, как теперь оценивать вопли семенченко, что они там одни и нет никакой подмоги??

так же как и всегда:

достал придурок своими истериками

[DFMB]

"Основна причина великих втрат - несподіване для військового керівництва держави відкрите вторгнення кацапів і їх удари в тил нашим військам, які вже додушували сепарську наволоч", - вважає Ярош.

Крім того, серед причин він  назвав низький морально-психологічний рівень, відсутність бойового духу та дисципліни серед призваних на службу у деяких частинах ЗСУ, некомпетентність деяких генералів, які проводять операції, незадовільне матеріально-технічне забезпечення фронтових підрозділів.

"Велику частину бронетехніки ми втрачаємо, не тому, що її кидають екіпажи, а тому що вона зламана - не їде або не стріляє. І, найголовніше, якби не волонтери, то Армія не мала б можливості вести бойові дії взагалі", - зазначив Ярош.

Причинами він назвав також недостатнє озброєння не тільки добровольчих формувань, але й частин ЗСУ, панічний страх у високих київських кабінетах добровольчого руху, "бажання його максимально формалізувати, підпорядкувати, підкупити, дискредитувати тощо".

[Jolly Fall]

исходя из понесенных потерь, как теперь оценивать вопли семенченко, что они там одни и нет никакой подмоги??

Игра на опережение
Быстро-быстро списать свои пройопы на других
Это называется "вор кричит "держи вора!""
Очень уж он напоминает этим одну косатую мадам

[Старина Z]

У победы - множество родителей, а поражение - горькая сирота.

[Kvant]

Так і є, але про це чомусь ніхто не "кричить в голос", а треба було б. Я теж дивуюся, стільки техніки і людей, навіщо тікати? Місто важко штурмувати, кацапи досвід Грозного мають.

[Darth Vader]

поскольку ни семен ни его бойцы не верили и не собирались выполнять приказы и вели самодеятельность...

документальные доказательства этого тезиса будут, не?

[natusya]

Нам не нужны беспорядки, протесты, проклятия. Этого не будет, если власть сама проявит инициативу, возьмет ответственность, и сделает следующие взвешенные и логичные шаги:

1. Прошу, чтобы завтра Верховный Главнокомандующий рассмотрел возможность немедленно проести объективный анализ причин преступных действий и бездействия командования АТО и Минобороны в связи с тяжелыми потреями украинских войск в ходе Антитеррористической операции, а также о причинах, по которым командование АТО не дало приказ на своевременный отход войскам сектора "Б" из окружения под Иловайском несмотря на многократные обращения генерал-лейтенанта Р.Хомчака, несмотря на обращения председателя Верховной Рады А.Турчинова 24 августа и все последующие дни. А также организации взаимодейтвия войск и боевое применение в ходе попыток прорыва кольца.

Я уверен, что это шаг, достойный сильной власти и ответственного государственного лидера.

2. Думаю, в ближайший сессионный день было бы логично, чтобы Верховая Рада создала парламентскую комиссию, которая в закрытом режиме обязана расследовать вышеуказанные события в секторе "Б", а также действия командования АТО в приграничном секторе "Д" в июле-августе, повлекшие также тяжелые потери наших войск.

По результатам расследования руководство Генштаба и Минобороны должно получить соответствующую публичную процессуальную оценку.

В этих решениях нет никакой паники и истерики. Начиная со Второй мировой войны в каждой современной армии проводится официальное расследование случаев больших потерь, в демократических странах эти расследования проводятся под контролем парламента. В результате военных поражений некомпетентных командующих увольняют, меняют систему управления, которая привела к поражениям.

Иловайский котел - это поражение. Это надо честно признать, чтобы исправить допущенные фатальные ошибки. Чтобы в кратчайшие сроки снести старую нелепую военно-административную машину, и построить эффективную систему обороны державы. У нас есть все, чтобы защитить себя.

Когда вам говорят - у нас нет других генералов - это грубая ложь. У нас много великолепных и достойных командиров, которые доказали в бою свою воинскую доблесть. Не хотите генералов - ставьте полковников, подполковников. Но это обязательно должны быть профессионалы, которые делом доказали свой талант, которые БЕРЕГУТ ЖИЗНИ СОЛДАТ! Ответственность за жизни надо доверять не военным бюрократам, а людям, которые ведут себя достойно и умеют учиться. Которые понимают важность снабжения и организации. Которые берегут технику и снаряжение и умеют ее применять. Которые занимаются войной, а не политикой, подготовкой победных сводок и водружением знамен. Нам нужны полководцы, которые не прячутся от ответственности, и не сбегают от своих войск, которые не боятся выезжать на передовую, которые не воруют, а делят с солдатами их хлеб, которые являются компетентными менеджерами и организаторами военого строительства.

если виноватым признают Семенченко , то так тому и быть
но если это коллективный про*б, то об этом тоже нужно сказать
то есть ВСЮ правду никто не ждет
ждем ВЫВОДЫ из горькой правды
думаете будут?

[Darth Vader]

самый главный дибилизм - какого хера они вылезли с илловайска в степь под стволы ...

ведь был приказ абсолютно логичный как его ни крути - держать позицию

выполните его и 500 или сколько там народу в илловайске вас оттуда месяц будут выколупывать.. так нет ... в генштабе предатели и поскакали по полям хз куда и положили и ребят и технику потеряли и просрали вообще все что можно

а откуда уверенность, что отход был самодеятельностью?

они ведь не одни отходили. а вместе с другими добробатам и даже солдатами ВСУ.

все дезертиры, включая солдат ВСУ?

[авжеж]

А в них було достатньо резервів, щоб тримати місто? (вода, продовольство, боєзапас)?

[Stan]

Я вважаю що нема смислу нам тут на дивані гадати, навіть Семенченко і Генштаб не мають повної картини на даний момент, що там відбувалося. Тільки розповіді очевидців, які вирвалися звідти, дозволять скласти всі пазли в одну картинку.

[natusya]

Я вважаю що нема смислу нам тут на дивані гадати, навіть Семенченко і Генштаб не мають повної картини на даний момент, що там відбувалося. Тільки розповіді очевидців, які вирвалися звідти, дозволять скласти всі пазли в одну картинку.

аби їх тільки про це спитали ...

[kievlyanin]

поскольку ни семен ни его бойцы не верили и не собирались выполнять приказы и вели самодеятельность...

документальные доказательства этого тезиса будут, не?

Он сам писал что они самостоятельно пошли на прорыв .. и мнго еще чего

И кстати он может сказать себе спасибо его слова о том что генштаб предатели были услышаны.

Услышаны тербатом прикарпатье который поикрывал илловайск и ребята просто поехали домой .. потому что в генштабе предатели не пускали их домой или еще чего .. сам семченко тоже ж такого мнения .. так чего им парится .. взяли и поехали.. нефиг предателей слушать...

[Darth Vader]

Я вважаю що нема смислу нам тут на дивані гадати, навіть Семенченко і Генштаб не мають повної картини на даний момент, що там відбувалося. Тільки розповіді очевидців, які вирвалися звідти, дозволять скласти всі пазли в одну картинку.

аби їх тільки про це спитали ...

дык инфа по Иловайску теперь засекречена. говорить нельзя

[andronchik]

..а откуда уверенность, что отход был самодеятельностью?

Оттуда же откуда и "пузатыегенералынасслили!"

[Darth Vader]

..а откуда уверенность, что отход был самодеятельностью?

Оттуда же откуда и "пузатыегенералынасслили!"

то есть голословное утверждение

[andronchik]

А в них було достатньо резервів, щоб тримати місто? (вода, продовольство, боєзапас)?

При подготовке колонны с утра к походу "в коридор", была задержка для подрыва боеприпасов.
На полтора-два часа. Данные по-моему журналистов, вырвавшихся первыми.

[andronchik]

..а откуда уверенность, что отход был самодеятельностью?

Оттуда же откуда и "пузатыегенералынасслили!"

то есть голословное утверждение

Каждый раз нужно тащить сюда сканы постов Семенченко?

[amazon]

Мы всю эту кампанию вынуждены рассчитывать на то, что Россия не перейдет еще одну грань. Июльский "котел" на юге Луганской области был вызван тем, что наши войска допустили, что россияне не начнут палить через границу. Соответственно этот, иловайский, котел был вызван тем, что наши не допускали, что россияне пойдут на прямое, неприкрытое вторжение.

Одно из самых лаконичных объяснений. А Семен, генералы, батальон Прикарпатье это все детали.

[Декодер]

А Назаркин это кто? А Ильяшов?
Это только те, о ком мы знаем.

[EZelenyk]

===было бы логично, чтобы Верховая Рада создала парламентскую комиссию, которая в закрытом режиме обязана расследовать вышеуказанные события в секторе "Б", а также действия командования АТО в приграничном секторе "Д" в июле-августе, повлекшие также тяжелые потери наших войск.По результатам расследования руководство Генштаба и Минобороны должно получить соответствующую публичную процессуальную оценку. В этих решениях нет никакой паники и истерики. Начиная со Второй мировой войны в каждой современной армии проводится официальное расследование случаев больших потерь, в демократических странах эти расследования проводятся под контролем парламента. В результате военных поражений некомпетентных командующих увольняют, меняют систему управления, которая привела к поражениям.===

Наконец голос разума! именно комиссию, расследование, и обнародование причин несчастья. Чтобы не повторилось

[ofenrohr]

===было бы логично, чтобы Верховая Рада создала парламентскую комиссию, которая в закрытом режиме обязана расследовать вышеуказанные события в секторе "Б", а также действия командования АТО в приграничном секторе "Д" в июле-августе, повлекшие также тяжелые потери наших войск.По результатам расследования руководство Генштаба и Минобороны должно получить соответствующую публичную процессуальную оценку. В этих решениях нет никакой паники и истерики. Начиная со Второй мировой войны в каждой современной армии проводится официальное расследование случаев больших потерь, в демократических странах эти расследования проводятся под контролем парламента. В результате военных поражений некомпетентных командующих увольняют, меняют систему управления, которая привела к поражениям.===

Наконец голос разума! именно комиссию, расследование, и обнародование причин несчастья. Чтобы не повторилось

Головна причина - це вторгнення рос. військ. Якщо з самого початку очікувати вторгення рос. військ, той не потрібно було б і починати оточення Донецька. Так що це сталося не з вини Генштабу, а з об"ективних причин, що Україна не змогла витримати прямого вторгення рос. армії.

[Зильбершухер]

исходя из понесенных потерь, как теперь оценивать вопли семенченко, что они там одни и нет никакой подмоги??

так же как и всегда:

достал придурок своими истериками

А чойто он сегодня затихарился?

[Зильбершухер]

А в них було достатньо резервів, щоб тримати місто? (вода, продовольство, боєзапас)?

При подготовке колонны с утра к походу "в коридор", была задержка для подрыва боеприпасов.
На полтора-два часа. Данные по-моему журналистов, вырвавшихся первыми.

Если это правда, то Семенченко, который орал об отсутсвии боеприпасов и все пропало, нужно просто расстрелять в подвале МО.

[andronchik]

Это первые четыре журналиста вырвавшиеся на джипе:
...В пять утра мы стали выезжать. Сформировали колонну, отъехали метров 400 от школы. Наши стали при отходе подрывать БК [боевой комплект – боеприпасы], чтобы не оставлять его [россиянам и сепаратистам]. Они подрывали его долго. Где-то полчаса-час. За это время подтянулись другие батальоны из Иловайска – из Ивано-Франковска и Донбасса. У нас получилась большая колонна.

Я не могу сказать. пошла ли вся колонна, либо разбились на части и кто-то уехал быстрее. Мне кажется, что все одной поехали.

Пока мы ждали, когда подорвут все боекомплекты, далеко справа по нам стали бить минометы – "ложить" снаряды ближе к нам. Когда минометы стали ближе "ложить" – колона стала ехать...
Вся статья http://nvua.net/publications/Vyrvavshiesya-iz-kotla-pod-Ilovayskom-zhurnalisty-Kolonna-s-kotoroy-my-proryvalis-popalas-i-prinyala-boy-Svyazi-s-ney-net-9659.html

[Askold]

Пора вже зрозуміти, що це Війна, і рішеня деколи приймає не влада а Ворог.
Це був його хід і його рішення.

[Зильбершухер]

А в них було достатньо резервів, щоб тримати місто? (вода, продовольство, боєзапас)?

А какие боеприпасы они взрывали при отходе?