Автор Тема: Американські оглядачі і політики за активну допомогу Україні  (Прочитано 1110 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46517
  • Never give in!
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.
If you are going through hell, keep going.

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.

Не хотів би наврочити, але є таке відчуття, що він з цим впорається... і далі займеться своїм обамакєйр...

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.

Не хотів би наврочити, але є таке відчуття, що він з цим впорається... і далі займеться своїм обамакєйр...

А є можливість того що його оточення буде робити роботу за нього?
Ну президент тіпа він, але передав повноваження підлеглим і займається особиситими справами?

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.

Не хотів би наврочити, але є таке відчуття, що він з цим впорається... і далі займеться своїм обамакєйр...

А є можливість того що його оточення буде робити роботу за нього?
Ну президент тіпа він, але передав повноваження підлеглим і займається особиситими справами?

Ну він же собі сам команду підбирав ))) Так що мабуть там всі такі... Краще, нехай би цим республіканці займалися (МакКейн наприклад)... та тільки хто ж їм дасть.

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
А взагалі я в американських політичних тьорках не розбираюся. Треба в когось попитатися, хто там живе ))) Доречі, а де Силенсіо?

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
А взагалі я в американських політичних тьорках не розбираюся. Треба в когось попитатися, хто там живе ))) Доречі, а де Силенсіо?

Щось йому тут не дуже подобається, вже не пам'ятаю чим, але чомусь був недовльний тим як сприйняли його форумчани.
Ніби далі на ФУПі пише.

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
Ось таке він на фупі написав сьогодні...
Цитувати
Сенатор МакКейн как и многие члены Конгресса недавно возвратился из отпуска...
 Позиция его никуда не делась. В том числе благодаря ей подготовлен законопроект "О сдерживании России",
 в котором подробно оговаривается военная помощь Киеву а также согласован конкретный список вооружений,
 которые США могут и должны передать ВСУ.
 Ну а по большому счету, не исключено, что политическая карьера Джона завершится в этом году...
 Я, как бы мне было не грустно от этого факта, искренне считаю, что он в конце концов должен пожить полностью для себя и своей семьи.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Ось таке він на фупі написав сьогодні...
Цитувати
Сенатор МакКейн как и многие члены Конгресса недавно возвратился из отпуска...
 Позиция его никуда не делась. В том числе благодаря ей подготовлен законопроект "О сдерживании России",
 в котором подробно оговаривается военная помощь Киеву а также согласован конкретный список вооружений,
 которые США могут и должны передать ВСУ.
 Ну а по большому счету, не исключено, что политическая карьера Джона завершится в этом году...
 Я, как бы мне было не грустно от этого факта, искренне считаю, что он в конце концов должен пожить полностью для себя и своей семьи.

Шкода що Маккейн йде, старої закалки чувак, тепер таких вже більше не роблять нажаль.
І те що Сілєнтіо до нас не заходить так само шкода, досить цікавий і толковий аффтар.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46517
  • Never give in!


Senate Foreign Relations Committee Chairman Bob Menendez confirmed Sunday that he considers Russia's recent military incursion into Ukraine "a direct invasion by Russia."

"This is a watershed moment," the New Jersey Democrat said on CNN's "State of the Union." "The European Union, NATO, as well as the U.S., have to consider that this is dramatically different, and we need to give Ukrainian forces the resources to fight for themselves."


The White House has so far been hesitant to say explicitly that Russia is "invading" Ukraine or "declaring war." Earlier this week, President Obama characterized the latest military action by Russia as an extension of the fighting that has been going on between the two countries for weeks.

But Menendez, who is traveling currently in Kiev, Ukraine, did not mince words — and said the U.S. must now consider taking more action to curb Russia's encroachment.

"We have to look at sectoral sanctions," Menendez said. "In this case, weakness is a greater provocation for [Russian President Vladimir] Putin to act than strength."

Republicans have been quicker to classify Russia's recent attacks on a new region in Ukraine as an invasion, and House Intelligence Committee Chairman Mike Rogers echoed that party line Sunday on Fox News.

"It's hard to argue that Russian troops with Russian armor crossing the border into Ukraine doesn't fit the definition of an invasion," Rogers said. "I don't think they're there on a sightseeing tour."
If you are going through hell, keep going.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Ось таке він на фупі написав сьогодні...
Цитувати
Сенатор МакКейн как и многие члены Конгресса недавно возвратился из отпуска...
 Позиция его никуда не делась. В том числе благодаря ей подготовлен законопроект "О сдерживании России",
 в котором подробно оговаривается военная помощь Киеву а также согласован конкретный список вооружений,
 которые США могут и должны передать ВСУ.
 Ну а по большому счету, не исключено, что политическая карьера Джона завершится в этом году...
 Я, как бы мне было не грустно от этого факта, искренне считаю, что он в конце концов должен пожить полностью для себя и своей семьи.

Шкода що Маккейн йде, старої закалки чувак, тепер таких вже більше не роблять нажаль.
І те що Сілєнтіо до нас не заходить так само шкода, досить цікавий і толковий аффтар.

Ошибаешься. Он тут был и даже раздвоился. спорил сам с собой с одного айпи. Такое нес что пришлось обоих забанить :) Вернее забанила одного, а второй за это обиделся и ушел :)  Подозреваю, что тут и третья ипостась была. Ветка даже есть по этому поводу. И видать ты на ФУПе давно не был. зайди ради интереса глянь что он там несет. Юльки просто дети по сравнению с ним. И ИМХО Маккейна он если и видел то только во сне. :)
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Маккейн: не допомогати Україні - дурість
http://ukrainian.voanews.com/content/article/2433904.html

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча


Ошибаешься. Он тут был и даже раздвоился. спорил сам с собой с одного айпи. Такое нес что пришлось обоих забанить :) Вернее забанила одного, а второй за это обиделся и ушел :)  Подозреваю, что тут и третья ипостась была. Ветка даже есть по этому поводу. И видать ты на ФУПе давно не был. зайди ради интереса глянь что он там несет. Юльки просто дети по сравнению с ним. И ИМХО Маккейна он если и видел то только во сне. :)

На ФУПі дійсно давно не був :)
Треба почитати що він там такого дикого пише.
Хоча дивно що республіканець може докотитись до того що став гіршим юлька.
Певно він такий республіканець і такий правий. Так що можливо що дійсно Маккейна він лише по телевізору бачив, і то в окулярах.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Американцы бывают разные (с)
вот Киссинджер вроде толковый дядька был , а тут вляпался в какое-то унылое гавно

План Путина-Киссинджера
   
   Путь к дипломатическому урегулированию украинского кризиса

Украинский кризис не выходит из самой опасной фазы развития. Внимание всего мира приковано к нарастающей жестокости этого конфликта. Значительные опасения вызывает возможность усиления конфронтации между Украиной и Россией.

Противоречия сохраняются. Но есть основания полагать, что все ключевые участники этого международного спора готовы к его невоенному разрешению. Это возможно лишь в том случае, если будут выработаны такие условия договоренностей, которые устраивали бы все стороны. Прийти к такому компромиссу — нелегкая задача. Чудовищная информационная война, развернувшаяся в связи с конфликтом, лишает возможности докопаться до правды и лишь увеличивает пропасть между Россией, с одной стороны, и США и ЕС — с другой. С обеих сторон звучат преувеличенные взаимные обвинения. Продолжение насилия ведет к тому, что шанс на примирение сторон и создание стабильной и процветающей Украины становится все более призрачным. А в это время на востоке Украины люди, какими бы ни были их политические пристрастия, продолжают страдать. Большинство из них — невинные жертвы политических решений и действий, на которые они никак не могут повлиять.

Рано или поздно украинский кризис будет завершен дипломатическим путем. Основной вопрос заключается в том, как долго продлится разрушительная борьба, сколько еще будут копиться взаимные претензии, прежде чем дипломатия станет инструментом разрешения кризиса. Дипломатическое решение всегда вынуждает стороны пойти на взаимные уступки. Они должны будут отказаться от своих идеальных целей или задач достижения безусловной победы и сосредоточиться на поиске реальных решений.

Мы не знаем содержания конфиденциальных переговоров между нашими правительствами. Мы также уверены, что, как бы ни шел дипломатический процесс, общественная дискуссия в России и на Западе должна быть сосредоточена не на том, кто в большей степени виноват, а также служить дальнейшему разжиганию страстей. Общественное внимание нужно обратить к поиску путей снижения напряженности и средств завершения кризиса. Руководствуясь именно такими мотивами, группа видных экспертов из России и США, имеющих значительный опыт работы в органах исполнительной и законодательной власти, а также в сфере изучения международных отношений, начала обсуждение перспектив и путей урегулирования украинского кризиса. Эта российско-американская встреча прошла на острове Бойсто неподалеку от Хельсинки при поддержке Министерства иностранных дел Финляндии, корпорации «Карнеги Нью-Йорк» и Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО). Результатом стал документ, содержащий ряд предложений для обсуждения на высоком официальном уровне между представителями России и США. Такого рода обсуждение должно стать частью более масштабной дискуссии с участием представителей Украины и ЕС. Эти предложения могут способствовать поиску путей разрешения кризиса.

Особо следует отметить то обстоятельство, что группа сосредоточила значительную часть своих усилий на определении условий прекращения огня — прочного и поддающегося проверке со стороны международных наблюдателей. Очевидно, что потребуется немало дипломатического искусства для того, чтобы достичь согласия по всем этим вопросам. Но сейчас однозначно пришло время для того, чтобы активизировать дипломатические усилия, направленные на достижение этой цели. И в первую очередь необходимо начать с заключения перемирия, о котором идет речь в этом документе.

***
Предложения российско-американской рабочей группы «Бойсто»
Меры обеспечения верифицируемого прекращения огня
1. Прекращение огня под наблюдением со стороны ОБСЕ.
2. Сформировать и разместить в зоне конфликта миротворческую миссию под мандатом ООН в соответствии со статьей 7 Устава ООН.
3. Отвести регулярные воинские соединения на согласованное расстояние от зон конфликта.
4. Вывести подразделения национальной гвардии Украины из Луганской и Донецкой областей.
5. Обеспечить надежный контроль российско-украинской границы и не допускать незаконное перемещение через границу военной техники и личного состава.
6. Не допускать концентрации войск вблизи от российско-украинской границы.
7. Обеспечить меры укрепления доверия под эгидой ОБСЕ.
8. Провести разоружение незаконных вооруженных формирований с обеих сторон под контролем ОБСЕ.
9. Сформировать новые правоохранительные органы в зоне конфликта.

Меры в гуманитарной и правовой сферах
10. Способствовать возвращению беженцев и оказывать им гуманитарную помощь.
11. Способствовать возмещению ущерба в зоне конфликта и восстановлению частной и коммерческой недвижимости.
12. Обеспечить беспристрастное расследование преступлений, совершенных во время кризиса.
13. Амнистировать всех участников боевых действий, непричастных к военным преступлениям.

Меры в экономической сфере
14. Сохранить российско-украинские экономические связи, включая сотрудничество в оборонно-промышленной сфере, в условиях реализации соглашения об Углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли (Deep and Comprehensive Free Trade Area) и других договоренностей.
15. Обеспечить развитие и функционирование объектов энергетической и транспортной инфраструктуры.
16. Принять международные меры по недопущению незаконного отбора газа из трубопроводной системы.
17. Предоставить взаимные гарантии сохранения текущего статуса трудовых мигрантов.
Меры в сфере общественных и культурных отношений
18. Защитить статус русского языка и традиционные культурные связи между Россией и Украиной.
19. Обеспечить свободу вещания всех средств массовой информации и телевидения на территории Украины, включая российские.

Меры, связанные с Крымом
20. Обсуждение юридических вопросов, связанных со статусом Крыма.
21. Гарантировать бесперебойные поставки воды и электроэнергии.
22. Защитить права этнических меньшинств.
23. Рассмотреть возможность участия украинских компаний в разработке шельфовых запасов нефти и газа.
Международный статус Украины
24. Гарантировать уважение внеблокового статуса Украины, предусмотренного ее законодательством.
****

Состав рабочей группы «Бойсто»*
Американские участники
1. Том Грэм — сопредседатель рабочей группы, управляющий директор консалтинговой компании «Киссинджер Ассошиэйтс», специальный помощник президента США по делам России и старший директор по России аппарата Совета национальной безопасности США (2004–2007).
2. Эндрю Вайс — вице-президент по научным исследованиям Фонда Карнеги за международный мир, директор по делам России, Украины и Евразии аппарата Совета национальной безопасности США (1998–2001).
3. Диана Арсенян — вице-президент, руководитель международных программ и директор российской программы корпорации «Карнеги Нью-Йорк».
4. Радж Менон — профессор политологии Школы имени Колина Пауэлла Городского колледжа Университета Нью-Йорка.
5. Роберт Нурик — старший научный сотрудник Атлантического совета США.
6. Джек Снайдер — профессор международных отношений факультета политологии Колумбийского университета.

Российские участники
1. Дынкин Александр Александрович — сопредседатель рабочей группы, директор ИМЭМО, помощник председателя правительства России (1998–1999).
2. Арбатов Алексей Георгиевич — руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО, заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по обороне (1995–2003).
3. Трубников Вячеслав Иванович — чрезвычайный и полномочный посол, член дирекции ИМЭМО, руководитель Службы внешней разведки России (1996–2000), первый заместитель министра иностранных дел России (2000–2004), генерал армии, Герой России.
4. Кременюк Виктор Александрович — заместитель директора Института США и Канады.
5. Мальгин Артем Владимирович — проректор МГИМО(У) МИД России.
6. Войтоловский Федор Генрихович — заместитель директора ИМЭМО
7. Рябов Андрей Виленович — главный редактор журнала «Мировая экономика и международные отношения».
*Все участники рабочей группы выступают в индивидуальном качестве, их принадлежность к организациям указана лишь с целью личной идентификации.


ігнор Квант

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26919
Кисинджера в списке участников не увидел, при чом тут он?

Кстати, Дугина тоже не увидел. Хотя по итоговому решению он там явно должен был присутствовать

Offline amazon

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 193
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.

Не хотів би наврочити, але є таке відчуття, що він з цим впорається... і далі займеться своїм обамакєйр...

Гадаю, не впорається, але скільки на те часу піде... Те, що робить зараз Хуйло в деяких колах зветься "викатіть пред'яву", чи якось так. Вован Питерский при всем чєстном народє" назвал Барака пєтухом. Треба тому щось робить, бо пацани не поймут...

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Кисинджера в списке участников не увидел, при чом тут он?

Кстати, Дугина тоже не увидел. Хотя по итоговому решению он там явно должен был присутствовать

Та це взагалі було щось таке мало зрозуміле.
Якщо було звичайно.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Кисинджера в списке участников не увидел, при чом тут он?

Кстати, Дугина тоже не увидел. Хотя по итоговому решению он там явно должен был присутствовать

это в блоге Илларионова http://aillarionov.livejournal.com/726424.html#comments,
наверное правда есть такое дело
но САМ не камментит этот маразм

другие комментят...

 Судя по тому, что англоязычный вариант этого сообщения одновременно появился в The Atlantic (http://www.theatlantic.com/international/archive/2014/08/a-24-step-plan-to-resolve-the-ukraine-crisis/379121/ ), переговоров о судьбе Украины, к участию в которых ни в какой форме не приглашены украинцы, не стыдится уже никто.

Ну, что ж, не зря Киссинджер в прошлом году получал из рук Путина звание Почетного Доктора дипакадемии. Американская профессура и "думающие танки" оказались настолько основательно промыты и обработаны путинскими агентами влияния, что очередной план, выложенный сейчас на стол, удовлетворяет запросы Путина едва ли не лучше, чем это открыто формулирует на официальных переговорах сама российская сторона.

Это же блестящий ход: Путину предлагают фактически больше, чем он (по крайней мере, вслух!) требует! И исходят эти предложения от "неправительственной рабочей группы", как бы от неформальных экспертов, которые могут себе позволить находиться "над схваткой".

Достаточно посмотреть на это "24 ступени вниз" для того, чтобы понять, что они, фактически, все тот же план Бжезинского "скажи "нет" Украине". Собственно, в этом плане все настолько самоочевидно, что и разбирать его излишне.

Но вот на что, видимо, действительно стОит обратить внимение. "Рабочая группа", не посчитавшая необходимым включить в свой состав представителей Украины выдает одну тайну подсознания Западных элит. Тайна действительно важная:
Украина до сих пор не воспринимается на Западе как реально существующее независимое и суверенное государство. Украина продолжает в сознании (и подсознании) Запада оставаться "бывшей советской республикой". Хорошо известен феномен, когда все выходцы из бывшего СССР, независимо от их этнической принадлежности, считаются "русскими": хоть евреи, хоть белорусы, хоть даже очевидные узбеки, хоть сами русские.
"Право мертвой руки" почившего более двадцати лет назад СССР продолжает действовать. Особенно крепко эта мертвая рука держит именно Украину.
Если такие "специалисты по Украине", как Джек Снайдер, автор книг и статей по истории Украины, не стесняются ставить свои подписи под подобными документами, то чего требовать от обычного американского конгрессмена или члена администрации президента? Чего требовать от обычных политиков?

Как вообще могли американские "специалисты" сесть за стол консультаций в отсутствие украинских коллег? И почему этого факта даже уже не стесняются?
Неужто "мертвая рука" СССР и до них дотянулась?
Сколько же поколений должно пройти для того, чтобы этот захват, наконец, ослаб?


Навeрноe, вы правы в оцeнкаx тeндeнций, да, что подeлать, Западу таки жилось бы лeгчe, eсли б Украины нe сущeствовало, вeрно.
Но, всe жe пeрeоцeнивать значимость этого сьeзда, навeрноe, нe стоит.
Обидно, что финны иx взяли под крыло, уж кто-кто, а они то должны помнить, каково оно, когда всeму миру на тeбя наплeвать...
« Останнє редагування: Серпня 31, 2014, 06:25:09 18:25 від natusya »
ігнор Квант

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Американцы бывают разные (с)
вот Киссинджер вроде толковый дядька был , а тут вляпался в какое-то унылое гавно

Да сколько он там стоит этот старый пердун пенсионер Киссинджер?! С хуйловскими деньжищами таких киссинджеров можно крупным оптом скупать! :smilie2:

Offline spartac

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 486
  • Стать: Чоловіча
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.
Нехочу давать прямую ссылку на видео но рискну быть забаненным дам ссылку на Фуп
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215313366
Не думаю что после такого нам не нужны добровольческие батальоны как того требует Квант. А амеры наверно побоятся давать нам что то сильнее чем продпайки и спальные коврики.
Нам нужен вождь. А не озлобленый мальчишка, который не может помочиться, не обрызгав всех вокруг.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Практично всі в один голос за те, щоб допомогти Україні логістикою та озброєннями у відповідь на новий наступ рашидів.
Обамі буде важче опиратися і нічого не робити.
Нехочу давать прямую ссылку на видео но рискну быть забаненным дам ссылку на Фуп
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215313366
Не думаю что после такого нам не нужны добровольческие батальоны как того требует Квант. А амеры наверно побоятся давать нам что то сильнее чем продпайки и спальные коврики.

А в чому ризик бути забаненим?

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
А в чому ризик бути забаненим?
А папиздеть? :smilie8:
sine ira et studio