Автор Тема: Очень толковая статья по сценариям развития ситуации. С правильными акцентами.  (Прочитано 5685 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Путін досяг фінішного плацдарму. Він не може йти далі. Він не може відступити. Він не зможе довго залишатись на місці.

І. Путіну не потрібна масштабна окупація України

По-перше, окупація значних територій означатиме необхідність взяти ці території на утримання.
Утримувати навіть Донбас, і без воєнної розрухи дотаційний, стагануюча російська економіка просто не в змозі. Навіть Крим Росія не може утримувати без великої напруги.
Якщо Росія окупує хоча би Донбас – її економіка "ляже" за лічені роки. За економікою відразу обвалиться соціалка. А це означатиме кінець влади Путіна.
Із цієї ж причини Путіну не потрібні й псевдодержави на Сході України – бо їх також доведеться утримувати Росії.
По-друге, якщо Росія вторгнеться далеко вглиб українських територій – Україні втрачати вже буде нічого. І вона запросто на повних підставах зможе перекрити російський газ Європі.
Недопущення такого сценарію є вже не тільки моральним обов'язком, але й шкурним інтересом Європи. З усіма наслідками, що звідси витікають.
Таким чином, масштабна окупація України з просуванням далеко вглиб її територій можлива лише у випадку, коли Путін вирішить, що його боротьба за збереження влади остаточно програна, і він захоче наостанок "помирать, так с музыкой!"

ІІ. Путін не може залишити Україну в спокої

По-перше, для путінської влади смертельно небезпечний курс України в Європу
По-друге, для ВВП дуже важливо показово покарати українців за прецедент непокори самодуру-монарху, у якого швидко перетворювався копіюючий Путіна Янукович. У Кремлі небезпідставно можуть вважати, що "дурной пример заразителен".
По-третє, кремлівська пропаганда вознесла Путіна високо на п'єдестал як героя – захисника "русского мира", героя-переможця бендерівсько-американського монстра.
Залишити Україну в спокої й піти ні з чим – це ризик боляче обвалитися з геройського п'єдесталу.
У сукупності ці фактори також означатимуть кінець влади Путіна, хоча це може зайняти дещо більше часу в порівнянні з першим варіантом.

ІІІ. Путін не може довго імітувати "гібридну війну"

Місцеві ресурси для продовження успішної "гібридної війни" Росія вже вичерпала.
Тепер місцевих сепаратистів намагаються імітувати цілі підрозділи російських десантників, мотострілків і танкістів.
Сепаратистська обгортка не дозволяє Путіну вийти за рамки локальних успіхів, а російська військова начинка, яка вже не вміщується в обгортці, ставить Путіна й Росію під удар міжнародного стратегічного масштабу.
У результаті і якогось стратегічного поступу вперед у Путіна немає, і водночас уже навіть Європа змушена вголос говорити про російську агресію й про необхідність більш жорсткої реакції.
У такому форматі Путін не зможе діяти довго.

ІV. У Путіна є один-єдиний бажаний для нього варіант

Цей варіант – Донбас лишається в складі України, але з офіційною російською мовою й на російських умовах федералізації.
У результаті утримувати дотаційний і зруйнований Донбас буде Україна, а де-факто управляти Донбасом буде Росія.
Донбас сам по собі абсолютно не потрібен Росії – він їй конче необхідний виключно в якості важеля тиску й впливу на Україну.
Ні в складі унітарної України, ні в складі Росії Донбас не зможе бути таким важелем.
А ось за допомогою "федералізованого" Донбасу, а тим більше "федералізованих" Сходу й Півдня, Росія зможе, наприклад, не тільки паралізувати глибокі економічні реформи в Донецькій і Луганській областях, а й створювати суттєві додаткові проблеми для реформування всієї української економіки.
А без глибоких реформ українська економіка, навіть із кредитами МВФ, довго не протягне.
І тоді Москва знову запропонує Києву свою допомогу. На певних умовах, звичайно...
Ось чому Кучма констатував, що переговірники зі сторони ДНР і ЛНР, мов папуги, повторюють слово "федералізація"...
Ось чому відверті українофоби Добкін і командир сепаратистського батальйону "Восток" говорили про свою відданість єдиній Україні...
Ось чому мало не після кожного обстрілу "Градами" і "Ураганами" Лавров із Путіним заявляють про своє бажання врегулювати кризу мирним шляхом.

V. Але...

Але в путінського плану федералізації України є суттєвий "недолік" – цей план неможливо реалізувати без зради Порошенка.
Україна сама в особі її президента має погодитись на "федералізацію".
Щоб підштовхнути Україну до такого кроку, Путін задіяв усі можливі засоби й ресурси. І ключовим із них є намагання якомога сильніше залякати українців, щоб змусити їх погодитися на російські умови як на "менше" із зол.
Із цією метою російська армія сконцентрована на українських кордонах і чимдуж намагається продемонструвати, що вона "ось-ось нападе" всім своїм складом.
Коли ефект через довготривалість почав втрачатися – російські війська навіть демонстративно перейшли кордон біля Новоазовська – і зупинилися, даючи можливість українській стороні підтягнути сили й підготувати Маріуполь до оборони...
Навряд чи тактика російського війська була б такою, якби Путін і насправді націлився на марш-кидок до Херсона чи Одеси. Якби російський президент дійсно був націлений на масштабну окупацію, він не марнував би дорогоцінний час, втрачаючи сотні мільярдів доларів.
Із цією ж метою – залякати – російська артилерія, включаючи "Гради" і " Урагани", не жаліє боєприпасів. Аби лиш убити й скалічити побільше українців і, таким чином, змусити погодитись на мир – тобто, припинення обстрілів на будь-яких умовах.
На превеликий жаль, відверта бездарність чи зрада "диванних" генералів Порошенка значно посилили цей кривавий козир Путіна й перетворила його на вагомий фактор.
Крім відвертого залякування, указані дії Путіна переслідують ще одну ціль: вони мають забезпечити Порошенку "алібі" у випадку готовності піти на зраду.
Тоді Порошенко міг би заявити, що він погодився на путінську "федералізацію", щоб врятувати Україну від масштабної окупації й великих людських жертв. Тобто, зраду була б видано за героїчний вчинок.
Нещодавно Путін кинув ще один пробний камінь – натякнув про державність територій Східної України.
Така заява може переслідувати дві цілі.
По-перше, це погроза українцям, у випадку їх активного опору, перетворити Донбас на українську Абхазію.
Звичайно ж, "самостійні" керівники ДНР і ЛНР в унісон заявили, що вони вже не бачать Донбасу в складі України. Як уже відзначалось, Путіну псевдодержави на Сході України абсолютно не потрібні, оскільки він не зможе їх довго утримувати. Це зовсім не той масштаб, що в Абхазії й Придністров'ї, разом узятих.
Але подібна заява дасть можливість Путіну потім відмовитись від цієї "пустушки" – і видати це за "велику жертву заради миру" та за "доказ готовності йти на поступки". Ну, а навзаєм, звичайно ж, буде вимагатись "федералізація".
Якщо спрацює – Путін пожертвує "повітрям", а Україна – реальним суверенітетом.
По-друге, згадана заява російського президента якраз може розкривати секрет, яким саме змістом Путін хоче наповнити пропоновану ним "федералізацію".
Тобто, це має бути Донбас у складі України, на утриманні української економіки – але при цьому з елементами державності, що давало б можливість нейтралізувати небажаний для Росії вплив Києва на регіон. Наприклад, це дало б можливість паралізувати проведення глибоких реформ, а також відверто зомбувати Схід антиукраїнською пропагандою

VI. Порошенко

На жаль, Порошенко вже встиг продемонструвати чимало своїх слабких і вразливих місць:
– здатність ставити власні політичні інтереси вище державних національних інтересів: патріотів із добровольчих батальйонів можуть підставити під знищення, тільки тому що влада пов'язує їх із політичним конкурентом;
– прояви відвертого непрофесіоналізму в кадрових питаннях: призначення під час війни міністром оборони міліціонера;
– невміння визнавати помилки, а відтак вчасно їх виправляти: генерали й керівники АТО, з вини яких збройні сили України й добровольчі батальйони понесли дуже важкі невиправдані втрати, не були покарані. У результаті невиправдані втрати множаться...
Путін усе це бачить і використовує.
Порошенко відтягує дату ратифікації угоди про асоціацію з ЄС – і це дає Путіну шанс вплинути на цей процес. Заяви Києва й Брюсселя – не юридичний документ. Ось Путін і намагається "дотиснути" Україну.
Через бездарні або злочинні дії керівництва АТО українці несуть важкі втрати – і це провокує Путіна продовжувати робити ставку на тиск методом війни.
Кожна помилка Порошенка – це заохочення Путіна продовжувати тиск.
Кінцева мета цього тиску – інфікувати Україну раковою пухлиною "федералізації".
Обов'язок президента України – за жодних обставин цього не допустити.
Путін загнав себе в куток. У нього немає стратегічної перспективи.
У Порошенка перспектива є, і дуже гарна. Але й він навіщось починає заганяти себе в куток.
Дуже скоро, схоже, відступати обом буде нікуди. Відступ означатиме стратегічну поразку.

Порошенко й Путін зійшлися в політичному Сталінграді.

Геннадій Люк, спеціально для УП

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/4/7036685/

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
да, я тоже только что на УП прочитала

"Але в путінського плану федералізації України є суттєвий "недолік" – цей план неможливо реалізувати без зради Порошенка."
согласна, но думаю, что этого Путин не дождется

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Желтая хуйня в стиле УП.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Я вот когда читаю вещи типа "для путінської влади смертельно небезпечний", мне всегда становится как то смешно. У меня полная уверенность, что Путин может и Крым вернуть, и мусульманство принять, и ничего его власти не станется в России.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
УП примерно с марта месяца стала откровенно антиукраинским ресурсом, который надо закрыть силовым методом, хотябы в память Гонгадзе...

Деградация А. Притулы с 2005 года поражает... В конце концов, продай кому то и уйди, если ты честный свободный человек.

Что, мало в Киеве работы? Чтобы брать грязнве деньги у врагов страны?

Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Я вот когда читаю вещи типа "для путінської влади смертельно небезпечний", мне всегда становится как то смешно. У меня полная уверенность, что Путин может и Крым вернуть, и мусульманство принять, и ничего его власти не станется в России.

Вот сейчас и посмотрим.
Contra Spem Spero

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
дебільна стаття з метою М"ЯКО покритикувати порошенко

по-перше - порошенко НЕ ВІЛЬНИЙ у своїх діях
він узгоджує їх загально кажучі З ЗАХОДОМ
по-друге - ОДНА особа в україні НІЧОГО не вирішує
такого навіть при хамі не було
по-третє - якщо вже росія не здатна утримувати донбас то україна й подавно
тому без КАРДИНАЛЬНОГО соціально-економічного ПЕРЕФОРМАТУВАННЯ донбасу він взагалі не зможе ІСНУВАТИ

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Желтая хуйня в стиле УП.
Хуйня - это этот ваш пост, а статья разумная, рациональная и аргументированная.

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
относительно наших возможностей воевать вот здесь интересная статья
http://hvylya.net/analytics/politics/voyna-ukrainyi-i-rossii-vklyuchaem-mozgi.html

это по поводу критики Пети

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
автор гальмо

Порошенко - президент України, посадова особа, яку найняли громадяни для виконання своєї волі. Він не цар і не хуйло.

тому до сраки, чого хоче людина Порошенко, важливо чого хоче народ, а народ показав чого хоче, коли Маріуполь риє окопи, а ВПК України працює в три зміни.

звикайте панове, народ єдиний носій влади в цій країні, до кого не дійшло, увжано дивитись фільм Майдан, багато раз підряд.

Слава Україні

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Я вот когда читаю вещи типа "для путінської влади смертельно небезпечний", мне всегда становится как то смешно. У меня полная уверенность, что Путин может и Крым вернуть, и мусульманство принять, и ничего его власти не станется в России.
В ноябре-декабре 2013 власть Януковича тоже казалась незыблемой, про его грядущую любой-ценой-победу на през.выборах 2015-го года говорили как о чем-то само собою разумеющимся.
Осенью 2004-го, опять-таки тогдашний глава администрации Кучмы Медведчук бравурно заявил свое знаменитое "власть сильна как никогда" (с). И таки да, на ТОТ МОМЕНТ так оно и казалось.

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
да, я тоже только что на УП прочитала

"Але в путінського плану федералізації України є суттєвий "недолік" – цей план неможливо реалізувати без зради Порошенка."
согласна, но думаю, что этого Путин не дождется
В статье важно 2 вещи:
1) четко объяснено, чего именно (тактически на данном этапе) добивается Путин - соответственно, становятся понятны его возможные обманные маневры;
2) правильно сформулирован основной риск.

Что касается Порошенка... ну да, я тоже надеюсь, что он прекрасно понимает все то, о чем пишется в статье.
Но меня смущает один момент - в публичной риторике Пети напрочь отсутствует членство в НАТО. Да и вопрос о союзничества со США вне НАТО все время звучит то у Яценюка, то у Климкина, то у Петренко - а хотелось бы четко из уст Пети услышать.



Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Очень толковая статья по сценариям развития ситуации. С проплаченными акцентами.
Этот метод лучше обычно используемого, но также очевиден.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
[В статье важно 2 вещи:
1) четко объяснено, чего именно (тактически на данном этапе) добивается Путин - соответственно, становятся понятны его возможные обманные маневры;
2) правильно сформулирован основной риск.

цього і сам путін очевидно не знає не те що автор статті

Offline Татьяна

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1207
  • Стать: Жіноча
посмотрим, что Петя сегодня будет говорить на саммите НАТО

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Постная муйня
Цитувати
За економікою відразу обвалиться соціалка. А це означатиме кінець влади Путіна.
дальшенечитал

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
да, я тоже только что на УП прочитала

"Але в путінського плану федералізації України є суттєвий "недолік" – цей план неможливо реалізувати без зради Порошенка."
согласна, но думаю, что этого Путин не дождется
В статье важно 2 вещи:
1) четко объяснено, чего именно (тактически на данном этапе) добивается Путин - соответственно, становятся понятны его возможные обманные маневры;
2) правильно сформулирован основной риск.

Что касается Порошенка... ну да, я тоже надеюсь, что он прекрасно понимает все то, о чем пишется в статье.

Часть про пороха -  полный и галимый пиздежь
Цитувати
Но меня смущает один момент - в публичной риторике Пети напрочь отсутствует членство в НАТО.
Похуй что отсутсвует "риторика". Меня лично "риторика" заипала. Больше дела интересуют. А по "риторике" у нас уже столько чемпионов было, де голей с наполеонами в одном флаконе.

Так вот, по делам: ГДЕ, ПЛЯТЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ ПОРОШЕНКО?!!

И нахуй мне "риторика".



Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Я вот когда читаю вещи типа "для путінської влади смертельно небезпечний", мне всегда становится как то смешно. У меня полная уверенность, что Путин может и Крым вернуть, и мусульманство принять, и ничего его власти не станется в России.
В ноябре-декабре 2013 власть Януковича тоже казалась незыблемой, про его грядущую любой-ценой-победу на през.выборах 2015-го года говорили как о чем-то само собою разумеющимся.
Осенью 2004-го, опять-таки тогдашний глава администрации Кучмы Медведчук бравурно заявил свое знаменитое "власть сильна как никогда" (с). И таки да, на ТОТ МОМЕНТ так оно и казалось.

Сравнили, извиняюсь, хер с пальцем - людей Украины, имеющих удачный опыт 2004, и когда в котле уже закипало и население России, которое не против могил своих детей без табличек.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
И нахуй мне "риторика".

ріторіка - наше ВСЬО
підараси піарочні....

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
И нахуй мне "риторика".

ріторіка - наше ВСЬО
підараси піарочні....

"ріторріка", це ж потрібно так кучеряво назвати, що прості люди називають "звичайний піздьож" і "їзда по вухах"

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Я вот когда читаю вещи типа "для путінської влади смертельно небезпечний", мне всегда становится как то смешно. У меня полная уверенность, что Путин может и Крым вернуть, и мусульманство принять, и ничего его власти не станется в России.
Совершенно верно.
Нужна только неделя-другая на подготовку аудитории, и одобрямс обеспечен.
 :moskali:
Sapere aude

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4022
петя мог бы "зрадити" если б был одни против путина .. в смысле только мы и более никто

но после вчерашних речей обамы ...

если петя после того как ТАК разгорячил запад вдруг ляжет пот путина то отгребет и от обамы и от путина ..
поскольку нельзя так надрочить запад и смыться вкусты когда запад расчехлит оружие ...

так что  пете особо сдавать некуда ...

уже
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Очень толковая статья по сценариям развития ситуации. С проплаченными акцентами.
Этот метод лучше обычно используемого, но также очевиден.
А конкретно? Что там проплачено?

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Сравнили, извиняюсь, хер с пальцем - людей Украины, имеющих удачный опыт 2004, и когда в котле уже закипало и население России, которое не против могил своих детей без табличек.
Так кроме наших сцериев массового и организованного (не говоря уже о том, что изначально-ненасильственного) протеста - есть и другие.
1) дворцовый переворот, "батюшка скончался апоплексическим ударом" и т.д.
2) русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
петя мог бы "зрадити" если б был одни против путина .. в смысле только мы и более никто

но после вчерашних речей обамы ...

если петя после того как ТАК разгорячил запад вдруг ляжет пот путина то отгребет и от обамы и от путина ..
поскольку нельзя так надрочить запад и смыться вкусты когда запад расчехлит оружие ...

так что  пете особо сдавать некуда ...

уже
Ну я тоже на это рассчитываю.
Но если б нам хоть кто-то из Запада начал поставки реального ОРУЖИЯ - расчет начал бы перерастать в уверенность...

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Гарна стаття. І правильно чи ні дана оцінка Порошенко вже скоро буде видно.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Очень толковая статья по сценариям развития ситуации. С проплаченными акцентами.
Этот метод лучше обычно используемого, но также очевиден.
А конкретно? Что там проплачено?

То что ты сам подчеркнул: акценты.
Много правильных выводов и хороший анализ, сдобрены несколькими ложками дерьма на ПАПа в виде "новостей из будущего".

По принципу: Джедай отличный человек, умен отзывчив и учтив, но если ему предоставится шанс, он будет паяльной лампой выжигать глазки котятам, аргументируя это заботой о детях, которых эти котята могут поцарапать, если увидят.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours

Так кроме наших сцериев массового и организованного (не говоря уже о том, что изначально-ненасильственного) протеста - есть и другие.
1) дворцовый переворот, "батюшка скончался апоплексическим ударом" и т.д.
2) русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

П.2 исключен, я уже написал выше про могилы детей. По п.1 - окружение не дебилы, прекрасно знали как и куда дело движется и чем грозит. Могли бы повлиять, а уж тем более перевернуть - сделали бы в марте-мае. Тоже отпадает.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
П.2 исключен, я уже написал выше про могилы детей. По п.1 - окружение не дебилы, прекрасно знали как и куда дело движется и чем грозит. Могли бы повлиять, а уж тем более перевернуть - сделали бы в марте-мае. Тоже отпадает.

Осознание последствий не всегда происходит быстро.

Offline Джедай

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 109
Так вот, по делам: ГДЕ, ПЛЯТЬ, ПРЯМО СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ ПОРОШЕНКО?!!

И нахуй мне "риторика".
Аргумент очень так себе.
30 ноября 2013 года Янык находился в Вильнюсе на саммите ЕС.
А вот РИТОРИКА... :gigi: