Це вже виходить за всі рамки.....

[Kvant]

Понятно, мне так ни кто и не объяснит откуда и зачем "сливают" добровольческие формирования? С фронта во время войны?

Існує думка, що влада (навіть пост-постсовкова), тобто існуюча система, патологічно боїться організованих добровольчих військових бойових одиниць. Батальони "Донбас", "Азов", "Айдар" тощо - це організовані озброєні бойові одиниці, які підкоряються існуючій системі досить формально. А реально дуже швидко може вийти з під контролю системи (оскільки не є повноцінною її складовою) та кинути їй виклик. Небезпека таких одниць в тому, що на відміну від звичаййних людей система їх так просто не перемелить. Тобто їх треба знищити.
Так, добровольчі батальони не мають такого фахового рівня як професійні армійські підрозділи. Втім вони мають високий бойовий дух, вони є абсолютно ворожими всьому совковому (як внутрішньоукраїнській поссовковій системі, так і зовнішній російській тоталітарній системі).
По суті, вони не є совковим чи постсовковим утворенням, тому вони просто не можуть  підкорятись старій системі, не будучи її частиною. Отже тут або вони стануть одним з чинників, які зруйнують та перероблять стару систему на нову, або система перемелить ці батальони. У будь який спосіб: розформує; поставить своє командування та розмиє склад до такого стану, що патріоти будуть в цих формуваннях у меньшості, кине в пекло війни так, що їх просто переб'є ворог. Що завгодно може бути.
Тому просто не треба забувати, що в нас зараз 2 вороги - зовнішній та внутрішній. І обидва вороги неперсоніфіковані. Так певних осіб можна персоніфікувати, але це ще далеко не все.

Це ті 385 чоловік, що тікали з під Ілловайска аж в Франківськ майже повному складі мають "високий бойових дух"? Чи може 75 зрадників з батальйону Вінниця-1? Чи може 10 дезертирів з батальйону Донбас? Чи може сотні тих, що без наказу виходили з оточення Іловайска?
Немає ніякого бойового духу, люди усі однакові. Є дисципліна та робота в системі, а є "вигібони".
Контингент батальйонів не потягне на політиків, подивіться на них без масок.

[Дрейк]

Існує думка, що влада (навіть пост-постсовкова), тобто існуюча система, патологічно боїться організованих добровольчих військових бойових одиниць. Батальони "Донбас", "Азов", "Айдар" тощо - це організовані озброєні бойові одиниці, які підкоряються існуючій системі досить формально. А реально дуже швидко може вийти з під контролю системи (оскільки не є повноцінною її складовою) та кинути їй виклик. Небезпека таких одниць в тому, що на відміну від звичаййних людей система їх так просто не перемелить. Тобто їх треба знищити.
Так, добровольчі батальони не мають такого фахового рівня як професійні армійські підрозділи. Втім вони мають високий бойовий дух, вони є абсолютно ворожими всьому совковому (як внутрішньоукраїнській поссовковій системі, так і зовнішній російській тоталітарній системі).
По суті, вони не є совковим чи постсовковим утворенням, тому вони просто не можуть  підкорятись старій системі, не будучи її частиною. Отже тут або вони стануть одним з чинників, які зруйнують та перероблять стару систему на нову, або система перемелить ці батальони. У будь який спосіб: розформує; поставить своє командування та розмиє склад до такого стану, що патріоти будуть в цих формуваннях у меньшості, кине в пекло війни так, що їх просто переб'є ворог. Що завгодно може бути.
Тому просто не треба забувати, що в нас зараз 2 вороги - зовнішній та внутрішній. І обидва вороги неперсоніфіковані. Так певних осіб можна персоніфікувати, але це ще далеко не все.

А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

[Декодер]

Если Путину удастся возглавить политическую составляющую батальонов через своих агентов влияний, то он их боятся не будет, скорее даже наоборот.

Даже не смешно, а из кого сформированы ДБ, не из костяка ли майдановцев. из самых идейных и упорных. И не кажется ли вам  странным что по какой то злой логике путину удалось именно там заиметь своих агентов влияния. или кому то очень хочеться перевести стрелки. как подсказывает практика источником заразы является гнилой и ослабленный организм а не здоровый и жизнедеятельный. Больным и ослабленным всегда считал высший эшелон нашего чиновничества, но там предателей и агентов нет, а вот в ДБ да полно, ну ну

Никто не спорит, люди, которые сформировали батальоны, это лучшие люди Украины. Но:

"Стадо баранов, управляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, управляемых бараном" (с)

История знает массу примеров такому.

А теперь представьте, что стадом львов управляет гиена. То-то и оно.

Тем не менее Путин-ТВ постоянно твердит о расформировании ДБ. Вначале вообще говорили что это одно из главных требований.

[Darth Vader]

Існує думка, що влада (навіть пост-постсовкова), тобто існуюча система, патологічно боїться організованих добровольчих військових бойових одиниць. Батальони "Донбас", "Азов", "Айдар" тощо - це організовані озброєні бойові одиниці, які підкоряються існуючій системі досить формально. А реально дуже швидко може вийти з під контролю системи (оскільки не є повноцінною її складовою) та кинути їй виклик. Небезпека таких одниць в тому, що на відміну від звичаййних людей система їх так просто не перемелить. Тобто їх треба знищити.
Так, добровольчі батальони не мають такого фахового рівня як професійні армійські підрозділи. Втім вони мають високий бойовий дух, вони є абсолютно ворожими всьому совковому (як внутрішньоукраїнській поссовковій системі, так і зовнішній російській тоталітарній системі).
По суті, вони не є совковим чи постсовковим утворенням, тому вони просто не можуть  підкорятись старій системі, не будучи її частиною. Отже тут або вони стануть одним з чинників, які зруйнують та перероблять стару систему на нову, або система перемелить ці батальони. У будь який спосіб: розформує; поставить своє командування та розмиє склад до такого стану, що патріоти будуть в цих формуваннях у меньшості, кине в пекло війни так, що їх просто переб'є ворог. Що завгодно може бути.
Тому просто не треба забувати, що в нас зараз 2 вороги - зовнішній та внутрішній. І обидва вороги неперсоніфіковані. Так певних осіб можна персоніфікувати, але це ще далеко не все.

А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

батальон "Азов" не подчиняется воинскому уставу. они даже не поддерживают связь с местными центрами АТО, если выдвигаются за пределы базирования.
и именно поэтому у них наименьшие потери в л/с

[Дрейк]

батальон "Азов" не подчиняется воинскому уставу. они даже не поддерживают связь с местными центрами АТО, если выдвигаются за пределы базирования.
и именно поэтому у них наименьшие потери в л/с

партизанят?

[Darth Vader]

батальон "Азов" не подчиняется воинскому уставу. они даже не поддерживают связь с местными центрами АТО, если выдвигаются за пределы базирования.
и именно поэтому у них наименьшие потери в л/с

партизанят?

нет. они подчиняются только Билецкому. воинского устава для них не существует в принципе.
а Билецкий подчиняется центрам АТО чисто формально. на усмотрение. в случае чего, и послать может

ну послать мысленно. не напрямую. он никогда в прямые конфликты не вступает. просто тупо выключат связь, если им что-то не понравится. и пишите письма укрпочтой

[DFMB]

звісно 400 генералів-пузатиків на 150 тищ армію, з яких 390 купили свої посади вміють воювати краще ніж ДБ


наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

[Декодер]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

[Darth Vader]

наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

кстати да. красноречиво

[Kvant]

Никто не спорит, люди, которые сформировали батальоны, это лучшие люди Украины. Но:

"Стадо баранов, управляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, управляемых бараном" (с)

История знает массу примеров такому.

А теперь представьте, что стадом львов управляет гиена. То-то и оно.

Гарно сказано, жаль, що це хлопці пізно зрозуміли і гинули під керівництвом Грішина.

[Darth Vader]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

[Дрейк]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Морякам лоции тоже выкинуть из-за того что они издания СССР?

[Kvant]

звісно 400 генералів-пузатиків на 150 тищ армію, з яких 390 купили свої посади вміють воювати краще ніж ДБ


наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

У них інша система управління армією. У них сержант керує взводом, а у нас старший лейтенант. У них офіцери сидять тільки в штабах. Так що не звертайте увагу на військові звання. Це ролі не грає.

[RG]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Дядя, ви дурак ? 

[DFMB]

звісно 400 генералів-пузатиків на 150 тищ армію, з яких 390 купили свої посади вміють воювати краще ніж ДБ


наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

У них інша система управління армією. У них сержант керує взводом, а у нас старший лейтенант. У них офіцери сидять тільки в штабах. Так що не звертайте увагу на військові звання. Це ролі не грає.

тобто заперечення шо 390 з 400 купили свої посади не буде та їх мають слухати патріоти з ДБ? 

[mahnovets]

Не сумніваюсь, що на майдані завжди була агентура яника/путіна. Та й в добровольці йдуть не тільки майданівці, так що всунути комусь туди свою людину немає ніяких проблем.

Ага і ця людина зразу стане авторитетною поміж м"тих і клятих майданівців, які вважай з грудня під кулями.  Всі ці потуги як кажуть горбатого до стіни. І як не дивно всі, всі без виключення добровольчі батальйони виявились "не такі". І  стоять командири цих не таких підрозділів і тиснуть руку гнилушці Семенченку, ну вони ж нічого не знають, ніхрена не бачили нічого в людях не розуміють, це тільки Квант у нас мозг всесвіту і знавець війни (мабуть не одну пройшов в комісарських хромових чобітках )

[Rost_I]

Понятно, мне так ни кто и не объяснит откуда и зачем "сливают" добровольческие формирования? С фронта во время войны?

Існує думка, що влада (навіть пост-постсовкова), тобто існуюча система, патологічно боїться організованих добровольчих військових бойових одиниць. Батальони "Донбас", "Азов", "Айдар" тощо - це організовані озброєні бойові одиниці, які підкоряються існуючій системі досить формально. А реально дуже швидко може вийти з під контролю системи (оскільки не є повноцінною її складовою) та кинути їй виклик. Небезпека таких одниць в тому, що на відміну від звичаййних людей система їх так просто не перемелить. Тобто їх треба знищити.
Так, добровольчі батальони не мають такого фахового рівня як професійні армійські підрозділи. Втім вони мають високий бойовий дух, вони є абсолютно ворожими всьому совковому (як внутрішньоукраїнській поссовковій системі, так і зовнішній російській тоталітарній системі).
По суті, вони не є совковим чи постсовковим утворенням, тому вони просто не можуть  підкорятись старій системі, не будучи її частиною. Отже тут або вони стануть одним з чинників, які зруйнують та перероблять стару систему на нову, або система перемелить ці батальони. У будь який спосіб: розформує; поставить своє командування та розмиє склад до такого стану, що патріоти будуть в цих формуваннях у меньшості, кине в пекло війни так, що їх просто переб'є ворог. Що завгодно може бути.
Тому просто не треба забувати, що в нас зараз 2 вороги - зовнішній та внутрішній. І обидва вороги неперсоніфіковані. Так певних осіб можна персоніфікувати, але це ще далеко не все.

А ви ніколи не задумувалися на тим

А КОМУ ВЛАСНЕ БУДУТЬ ПІДКОРЯТИСЯ БАТАЛЬОНИ ?

Хто очолить їх боротьбу з українською владою ?

Формальне підпорядкування добровольчих батальонів вже є. Це МО та МВС.
Але трабл в тому, що у теперішньому вигляді МО та МВС - це продукти совкової системи. Тобто МО та МВС - це і є стара система. Ми всі бачимо, як в цих відомствах іде саботаж на всіх рівнях - він начальників департаментів міністерств до звичайних ППСників десь у Чутовому.
Ми ніби бачимо демонстрацію бажання вищого керівництва змінити цю систему. Але весь фокус в тому, що просто одним бажанням (навіть самим відвертим) систему не змінити. Клерки, що пережили безліч міністрів, можуть пережити іще купу міністрів.
Але добровольчі батальони життя таким "системникам" не дадуть. Вони ж їх будуть діставати кругом, там де будуть з ними стикатись.
Фокус в тому, що якщо вище керівництво буде горіти бажанням змінити систему, добровольчі батальони їм будуть підкорятись та будуть добрими соратниками. Так певних моментів не уникнути, але загалом процес буде йти.
Але якщо змінене вище керівництво почне повертатись до старої постсовкової системи - тут можливий великий конфлікт. Хто його очолить - наразі це непрогнозовано.   

[Дрейк]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Дядя, ви дурак ? 

И не только он. Тут ещё ему лайкают со смехом.

[Darth Vader]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Дядя, ви дурак ? 

отчего же дурак?

все правильно он пишет.
система управления армией, ведения боевых действий осталась у нас от Жукова.
и с этим спорить бессмысленно.

[serginio]

И постоянно требуют именно их разоружить, называя незаконными бандформированиями.

ну вимагати роззброїти зсу це було б вже ЗАНАДТО

[Darth Vader]

Фокус в тому, що якщо вище керівництво буде горіти бажанням змінити систему, добровольчі батальони їм будуть підкорятись та будуть добрими соратниками. Так певних моментів не уникнути, але загалом процес буде йти.
Але якщо змінене вище керівництво почне повертатись до старої постсовкової системи - тут можливий великий конфлікт. Хто його очолить - наразі це непрогнозовано.

[Kvant]

звісно 400 генералів-пузатиків на 150 тищ армію, з яких 390 купили свої посади вміють воювати краще ніж ДБ


наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

У них інша система управління армією. У них сержант керує взводом, а у нас старший лейтенант. У них офіцери сидять тільки в штабах. Так що не звертайте увагу на військові звання. Це ролі не грає.

тобто заперечення шо 390 з 400 купили свої посади не буде та їх мають слухати патріоти з ДБ? 

Реально 50% генералів дуби, а 50% досить толкові. Це хлопці на мілпорталі пишуть. Але прикол в тому, що "дуби" не планують військові операції у штабі, а просто сидять. Щоб спланувати операцію треба знання та голову на плечах мати. Дубів треба прибрати звичайно, бо вони зараз ні за що отримують зарплату.
А так, в цілому, ситуація у нас нормальна.

[DFMB]

звісно 400 генералів-пузатиків на 150 тищ армію, з яких 390 купили свої посади вміють воювати краще ніж ДБ


наприклад у США 40 генералів на 1,2 міл армію  а у нас 400 на 150 тищ

У них інша система управління армією. У них сержант керує взводом, а у нас старший лейтенант. У них офіцери сидять тільки в штабах. Так що не звертайте увагу на військові звання. Це ролі не грає.

тобто заперечення шо 390 з 400 купили свої посади не буде та їх мають слухати патріоти з ДБ? 

Реально 50% генералів дуби, а 50% досить толкові. Це хлопці на мілпорталі пишуть. Але прикол в тому, що "дуби" не планують військові операції у штабі, а просто сидять. Щоб спланувати операцію треба знання та голову на плечах мати. Дубів треба прибрати звичайно, бо вони зараз ні за що отримують зарплату.
А так, в цілому, ситуація у нас нормальна.

50 %  а так в цілому нормальна

операція на кордоні з 72/79/24 - геніально спланована, уми навіть не в змозі були розрахувати шо москалі, які постарчають живу силу та озброєння, можуть йобнути по території або з 0 кілометра - геніально 

[vano]

Добровольческие батальоны наиболее активные, патриотичные и очень часто более обученные чем армейские подразделения. К тому же большинство из них вне системные люди (надеюсь пояснять не надо что это). Перемешать их с армейскими подразделениями или просто расформировать, а потом призвать по мобилизации, раскидав кого куда, я считаю это если не преступлением, то очень большой глупостью.
Но это пол беды страшнее то что происходит на Печорских холмах. Сдача Украины идет полным ходом.

[Kvant]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Дядя, ви дурак ? 

отчего же дурак?

все правильно он пишет.
система управления армией, ведения боевых действий осталась у нас от Жукова.
и с этим спорить бессмысленно.

Нехай Декодер піде і це розкаже сотням солдатів і офіцерів ЗСУ які лежать без ніг, без рук, сліпі, а також родичам загиблих військовослужбовців ЗСУ і Нацгвардії.

[Rost_I]

Існує думка, що влада (навіть пост-постсовкова), тобто існуюча система, патологічно боїться організованих добровольчих військових бойових одиниць. Батальони "Донбас", "Азов", "Айдар" тощо - це організовані озброєні бойові одиниці, які підкоряються існуючій системі досить формально. А реально дуже швидко може вийти з під контролю системи (оскільки не є повноцінною її складовою) та кинути їй виклик. Небезпека таких одниць в тому, що на відміну від звичаййних людей система їх так просто не перемелить. Тобто їх треба знищити.
Так, добровольчі батальони не мають такого фахового рівня як професійні армійські підрозділи. Втім вони мають високий бойовий дух, вони є абсолютно ворожими всьому совковому (як внутрішньоукраїнській поссовковій системі, так і зовнішній російській тоталітарній системі).
По суті, вони не є совковим чи постсовковим утворенням, тому вони просто не можуть  підкорятись старій системі, не будучи її частиною. Отже тут або вони стануть одним з чинників, які зруйнують та перероблять стару систему на нову, або система перемелить ці батальони. У будь який спосіб: розформує; поставить своє командування та розмиє склад до такого стану, що патріоти будуть в цих формуваннях у меньшості, кине в пекло війни так, що їх просто переб'є ворог. Що завгодно може бути.
Тому просто не треба забувати, що в нас зараз 2 вороги - зовнішній та внутрішній. І обидва вороги неперсоніфіковані. Так певних осіб можна персоніфікувати, але це ще далеко не все.

А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Проблема в тому, що найбільше забувають про воїнський статут саме представники старої системи. Ну, там де мова йде про побілені бордюри та білі підворотнички - там вони найперші. Але там де мова йде про принципові речі - все якось "похєрюється". Можете спитати у військових, вони вам краще розкажуть. Я, нажаль, цивільний.

[Kvant]

Добровольческие батальоны наиболее активные, патриотичные и очень часто более обученные чем армейские подразделения. К тому же большинство из них вне системные люди (надеюсь пояснять не надо что это). Перемешать их с армейскими подразделениями или просто расформировать, а потом призвать по мобилизации, раскидав кого куда, я считаю это если не преступлением, то очень большой глупостью.
Но это пол беды страшнее то что происходит на Печорских холмах. Сдача Украины идет полным ходом.

Тим не менш, не змогли взяти жодного міста, де був спротив. Все взяли ЗСУ.

[mahnovets]

Никто не спорит, люди, которые сформировали батальоны, это лучшие люди Украины. Но:

"Стадо баранов, управляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, управляемых бараном" (с)

История знает массу примеров такому.

А теперь представьте, что стадом львов управляет гиена. То-то и оно.

Гиена не может управлять "стадом" львов, иначе они не львы.
Да еще, по поводу точки зрения на фауну - не сомневаюсь. что Янукович и компания считали. что на Майдане стоят шакалы и гиены, а на майдане была аналогичная думка относительно их.    Пройдет немного времени и кому то будет стыдно а кому то больно. потерпим.

[Darth Vader]

...
А Вам не кажется что на войне нужно не "системе подчиняться" а воинскому уставу.

Советскому (вражескому)?

Дядя, ви дурак ? 

И не только он. Тут ещё ему лайкают со смехом.

вот вы стебетесь, а не можете понять, например, простого факта.

Билецкий всю жизнь боролся с существующей государственной системой.
при оранжах его щемили не сильно, но жить не давали спокойно.
при Януке он 2,5 года просидел в СИЗО, получил ранение от киллера.
сейчас все, кто его щемил, организовывал на него покушения и засаживал в нары, не только остались при должностях, но и пошли на повышения.
и вы хотите, чтобы он им доверял и беспрекословно подчинялся? 

[gremlin]

А вы уверены, что он хочет расформирования ДБ? Я пока что вижу, что он хочет направлять их деятельность так как ему нужно. Например, стравливать ДБ с МО. Или подкупать руководство отдельных ДБ. На само деле, есть очень большая опасность от воинских формирований, которые неподконтрольны Ставке. События в Иловайске это проиллюстрировали очень наглядно.

Підтримую.
На мій погляд, зараз активно розкручується думка, що "ДБ зливають". Я в цьому бачу тільки те, що намагаються натравити людей на владу, МО, ГШ, посіяти паніку. Розділяй та володарюй. Я вважаю, що ФСБ задіяло чергову технологію підриву нинішньої влади в Україні. Щось дуже багато людей в цьому підігрує.
"Зливу ДБ" я не бачу. Чому виявлення та аналіз якихось недоліків одразу викликають крики про "злив"?

ПС. Звичайно, виявити винних у виникненні наших котлів необхідно. Нездалих керівників треба міняти на більш фахових