Автор Тема: Тимчасово не встановлений Герой України  (Прочитано 2306 раз)

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Тимчасово не встановлений Герой України
« : Вересня 11, 2014, 05:04:48 17:04 »
 :smilie11:

Ховають наших вояків на Дніпропетровщині, відібрали днк... всі після Іловайску, від 70-150, як так ?! :smilie11:

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #2 : Вересня 11, 2014, 05:12:15 17:12 »
але  ж нам заявляли менші цифри, офіційно

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #3 : Вересня 11, 2014, 05:14:17 17:14 »
http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1526627

Загалом, на Краснопільському цвинтарі Дніпропетровська викопано 300 могил для солдатів, про яких тимчасово нічого не відомо. У лікарнях міста таких ще від 70 до 150 тіл. Невдовзі мають доставити ще 200 загиблих, кажуть у мерії.
Джерело: fakty.ictv.ua


то есть из 800 погибших в АТО за все время только на одном кладбище Днепропетровска около 400 неизвестных?

то есть, извините, за прямоту, нам пиздят про количество погибших солдат в АТО? :Sho_za:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #4 : Вересня 11, 2014, 05:16:01 17:16 »
и какая мразь тут будет возражать, что в МО относятся к нашим солдатам не как к мясу? :smilie9:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #5 : Вересня 11, 2014, 05:16:52 17:16 »
Я так понимаю - это погибшие с 24 августа. Саур-могила, Иловайск и прилегающие районы.
Возможно и те, кого невозможно опознать без днк-анализа, кто погиб раньше.
« Останнє редагування: Вересня 11, 2014, 05:19:16 17:19 від com »

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #6 : Вересня 11, 2014, 05:17:43 17:17 »
и какая мразь тут будет возражать, что в МО относятся к нашим солдатам не как к мясу? :smilie9:

МО рахує військово службовців думаю, ДБ не підпадають під це виходить

Offline Roman_V_M

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1231
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #7 : Вересня 11, 2014, 05:19:27 17:19 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #8 : Вересня 11, 2014, 05:20:33 17:20 »
и какая мразь тут будет возражать, что в МО относятся к нашим солдатам не как к мясу? :smilie9:

МО рахує військово службовців думаю, ДБ не підпадають під це виходить
я часто слышу формулировку "зведенi данi" или мне мерещится? :Sho_za:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #9 : Вересня 11, 2014, 05:21:17 17:21 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?
в структуре, где антифриз для танков надо за свой счет покупать?
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #10 : Вересня 11, 2014, 05:28:14 17:28 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Запроваджені. У нас РНБО не рахує тих людей, що не оформлені. Тому так статистика.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #11 : Вересня 11, 2014, 05:33:05 17:33 »
Все виноваты в этом. Особенно те, кто год назад на слова "Нам надо укреплять армию." ржали и прикалывались "А с кем нам воевать ? С румынами что ли ?"

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #12 : Вересня 11, 2014, 05:34:43 17:34 »
останнє повідомлення на сайті РНБО про кількість загиблих та поранених за 1.09

ДОВІДКОВО

За останню добу загинуло 7 військовослужбовців, поранено - 25. З початку АТО 827 українських військових загинуло, поранено - 2944.

http://www.rnbo.gov.ua/news/1799.html

--

827 в цю цифру не входять воїни з Іловайська та Саурмогили, бо вони засекретили дані. Сюжет чітко каже що тіла уже лежали 10 днів... 300 могил

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #13 : Вересня 11, 2014, 05:35:51 17:35 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?
в структуре, где антифриз для танков надо за свой счет покупать?
Нахуй тебе сейчас антифриз, на улице -10, или в стране все реки пересохли? Я каждое утро, во время учебы, в "Урал" воду доливал, охлаждающая жидкость имеет свойство испаряться, и как ни странно не рассыпался.
sine ira et studio

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #14 : Вересня 11, 2014, 05:36:42 17:36 »
останнє повідомлення на сайті РНБО про кількість загиблих та поранених за 1.09

ДОВІДКОВО

За останню добу загинуло 7 військовослужбовців, поранено - 25. З початку АТО 827 українських військових загинуло, поранено - 2944.

http://www.rnbo.gov.ua/news/1799.html

--

827 в цю цифру не входять воїни з Іловайська та Саурмогили, бо вони засекретили дані. Сюжет чітко каже що тіла уже лежали 10 днів... 300 могил

Та вже говорили, що врати за все АТО співмірні з Іловайськом.  Так що можете множити 827 на 2.  :smilie2:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #15 : Вересня 11, 2014, 05:37:17 17:37 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Запроваджені. У нас РНБО не рахує тих людей, що не оформлені. Тому так статистика.
вийсковый искперд-сказочник :weep:

В українських військових відсутні навіть елементарні жетони з особистими номерами. Як стало відомо, більшість військовослужбовців української армії не мають спеціальних жетонів типу «Dog tag» або як в народі прийнято називати «медальйон смерті». З цієї причини досить складно ідентифікувати тіла загиблих в зоні проведення спецоперації військових.

На даний час виникла справжня проблема з розпізнаванням тіл військових збройних сил України, які потрапляють в морги без будь-яких позначок про приналежність до тієї чи іншої частини. Більшість бійців самостійно екіпіруються або за допомогою волонтерів, що також ускладнює визначення з якого підрозділу був солдат.

Через це з упізнанням загиблих виникають суттєві проблеми. Так волонтери, які займаються пошуком зниклих в зоні проведення спецоперації на сході України пишуть, «чому у наших військових немає жетонів, найпростіших dog-tags по 10 $? Так, життя вони не збережуть, але хоча б тіла можна було б відшукати і ідентифікувати. Відразу й практично безпомилково». На даний момент тіла загиблих можна впізнати виключно за документами, які знаходяться у загиблого або вивчивши його мобільний телефон.

Дані жетони обов'язкові до носіння в більшості армій світу, але в Україні у зв'язку з неорганізованістю мобілізації, подібні жетони не видавались військовим.


http://wartime.org.ua/12666-v-ukrayinskih-vyskovih-vdsutn-navt-elementarn-zhetoni-z-osobistimi-nomerami.html
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #16 : Вересня 11, 2014, 05:37:53 17:37 »
В официальную статистику также не входят погибшие в медицинских учереждениях и в дороге к ним.
В общем, широкое поле для манипуляций :(

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #17 : Вересня 11, 2014, 05:39:14 17:39 »
В официальную статистику также не входят погибшие в медицинских учереждениях и в дороге к ним.
В общем, широкое поле для манипуляций :(

це як так, їм шо діагнози пишуть інші ?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #18 : Вересня 11, 2014, 05:42:57 17:42 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Запроваджені. У нас РНБО не рахує тих людей, що не оформлені. Тому так статистика.
вийсковый искперд-сказочник :weep:

В українських військових відсутні навіть елементарні жетони з особистими номерами. Як стало відомо, більшість військовослужбовців української армії не мають спеціальних жетонів типу «Dog tag» або як в народі прийнято називати «медальйон смерті». З цієї причини досить складно ідентифікувати тіла загиблих в зоні проведення спецоперації військових.

На даний час виникла справжня проблема з розпізнаванням тіл військових збройних сил України, які потрапляють в морги без будь-яких позначок про приналежність до тієї чи іншої частини. Більшість бійців самостійно екіпіруються або за допомогою волонтерів, що також ускладнює визначення з якого підрозділу був солдат.

Через це з упізнанням загиблих виникають суттєві проблеми. Так волонтери, які займаються пошуком зниклих в зоні проведення спецоперації на сході України пишуть, «чому у наших військових немає жетонів, найпростіших dog-tags по 10 $? Так, життя вони не збережуть, але хоча б тіла можна було б відшукати і ідентифікувати. Відразу й практично безпомилково». На даний момент тіла загиблих можна впізнати виключно за документами, які знаходяться у загиблого або вивчивши його мобільний телефон.

Дані жетони обов'язкові до носіння в більшості армій світу, але в Україні у зв'язку з неорганізованістю мобілізації, подібні жетони не видавались військовим.


http://wartime.org.ua/12666-v-ukrayinskih-vyskovih-vdsutn-navt-elementarn-zhetoni-z-osobistimi-nomerami.html

Я кажу, що є, бо і в мене є такий жетон. Їх запровадали ще у 2003 році. А те, що не дали мобілізованим, то я не знав. Зате у всіх, хто служив вони були.

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #19 : Вересня 11, 2014, 05:45:30 17:45 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Запроваджені. У нас РНБО не рахує тих людей, що не оформлені. Тому так статистика.
вийсковый искперд-сказочник :weep:

В українських військових відсутні навіть елементарні жетони з особистими номерами. Як стало відомо, більшість військовослужбовців української армії не мають спеціальних жетонів типу «Dog tag» або як в народі прийнято називати «медальйон смерті». З цієї причини досить складно ідентифікувати тіла загиблих в зоні проведення спецоперації військових.

На даний час виникла справжня проблема з розпізнаванням тіл військових збройних сил України, які потрапляють в морги без будь-яких позначок про приналежність до тієї чи іншої частини. Більшість бійців самостійно екіпіруються або за допомогою волонтерів, що також ускладнює визначення з якого підрозділу був солдат.

Через це з упізнанням загиблих виникають суттєві проблеми. Так волонтери, які займаються пошуком зниклих в зоні проведення спецоперації на сході України пишуть, «чому у наших військових немає жетонів, найпростіших dog-tags по 10 $? Так, життя вони не збережуть, але хоча б тіла можна було б відшукати і ідентифікувати. Відразу й практично безпомилково». На даний момент тіла загиблих можна впізнати виключно за документами, які знаходяться у загиблого або вивчивши його мобільний телефон.

Дані жетони обов'язкові до носіння в більшості армій світу, але в Україні у зв'язку з неорганізованістю мобілізації, подібні жетони не видавались військовим.


http://wartime.org.ua/12666-v-ukrayinskih-vyskovih-vdsutn-navt-elementarn-zhetoni-z-osobistimi-nomerami.html

Я кажу, що є, бо і в мене є такий жетон. Їх запровадали ще у 2003 році. А те, що не дали мобілізованим, то я не знав. Зате у всіх, хто служив вони були.

прально, а нахера мобілізованим жетони, да штабний ? :Ignor:

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #20 : Вересня 11, 2014, 05:50:56 17:50 »
В официальную статистику также не входят погибшие в медицинских учереждениях и в дороге к ним.
В общем, широкое поле для манипуляций :(

це як так, їм шо діагнози пишуть інші ?
и так тоже бывает.
но тут имеется в виду статистика по погибшим непосредственно в ходе боев.
кто попал в больницу и помер там - это умершие от ран.

короче, это наша хитрожопая система занижения статистики.
взять тех же мусаров, которые открывают УД (или щаз уголовное производство) по статье "убийство" - ст.115, лишь в случае обнаружения трупака на месте преступления. в случае если чувак был жив к моменту приезда "скорой" и воткнул в ней или в больнице, то УД открывают по статье нанесение тяжких телесных, повлекших смерть - ст.121 ч.2

то есть имеем убийство в обоих случаях, но статистка по убийствам совершенно разная, потому что ст.121 не попадает в нее.

понимаешь всю хитрожопость наших совков?
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #21 : Вересня 11, 2014, 05:58:29 17:58 »
В официальную статистику также не входят погибшие в медицинских учереждениях и в дороге к ним.
В общем, широкое поле для манипуляций :(

це як так, їм шо діагнози пишуть інші ?
и так тоже бывает.
но тут имеется в виду статистика по погибшим непосредственно в ходе боев.
кто попал в больницу и помер там - это умершие от ран.

короче, это наша хитрожопая система занижения статистики.
взять тех же мусаров, которые открывают УД (или щаз уголовное производство) по статье "убийство" - ст.115, лишь в случае обнаружения трупака на месте преступления. в случае если чувак был жив к моменту приезда "скорой" и воткнул в ней или в больнице, то УД открывают по статье нанесение тяжких телесных, повлекших смерть - ст.121 ч.2

то есть имеем убийство в обоих случаях, но статистка по убийствам совершенно разная, потому что ст.121 не попадает в нее.

понимаешь всю хитрожопость наших совков?

але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #22 : Вересня 11, 2014, 06:00:35 18:00 »
Я одного не розумію, невже досі не можна запровадити іменні жетони?

Запроваджені. У нас РНБО не рахує тих людей, що не оформлені. Тому так статистика.
вийсковый искперд-сказочник :weep:

В українських військових відсутні навіть елементарні жетони з особистими номерами. Як стало відомо, більшість військовослужбовців української армії не мають спеціальних жетонів типу «Dog tag» або як в народі прийнято називати «медальйон смерті». З цієї причини досить складно ідентифікувати тіла загиблих в зоні проведення спецоперації військових.

На даний час виникла справжня проблема з розпізнаванням тіл військових збройних сил України, які потрапляють в морги без будь-яких позначок про приналежність до тієї чи іншої частини. Більшість бійців самостійно екіпіруються або за допомогою волонтерів, що також ускладнює визначення з якого підрозділу був солдат.

Через це з упізнанням загиблих виникають суттєві проблеми. Так волонтери, які займаються пошуком зниклих в зоні проведення спецоперації на сході України пишуть, «чому у наших військових немає жетонів, найпростіших dog-tags по 10 $? Так, життя вони не збережуть, але хоча б тіла можна було б відшукати і ідентифікувати. Відразу й практично безпомилково». На даний момент тіла загиблих можна впізнати виключно за документами, які знаходяться у загиблого або вивчивши його мобільний телефон.

Дані жетони обов'язкові до носіння в більшості армій світу, але в Україні у зв'язку з неорганізованістю мобілізації, подібні жетони не видавались військовим.


http://wartime.org.ua/12666-v-ukrayinskih-vyskovih-vdsutn-navt-elementarn-zhetoni-z-osobistimi-nomerami.html

Я кажу, що є, бо і в мене є такий жетон. Їх запровадали ще у 2003 році. А те, що не дали мобілізованим, то я не знав. Зате у всіх, хто служив вони були.
У меня где-то дома валяются, надо будет поискать, но мы их, в 2001м, сами себе заказывали.
sine ira et studio

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #23 : Вересня 11, 2014, 06:01:39 18:01 »
але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:
он не "погиб", а "умер от ран". два разных столбика в таблице. точка
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #24 : Вересня 11, 2014, 06:05:29 18:05 »
але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:
он не "погиб", а "умер от ран". два разных столбика в таблице. точка
При чем второй столбик уже не входит в статистику потерь.

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #25 : Вересня 11, 2014, 06:07:48 18:07 »
але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:
он не "погиб", а "умер от ран". два разных столбика в таблице. точка

а рани він де отримав ? коли пиво відкривав в частині ? це ж маразм :Sho_za:

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #26 : Вересня 11, 2014, 06:10:22 18:10 »
 :Vedy_sebe:
але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:
он не "погиб", а "умер от ран". два разных столбика в таблице. точка
а рани він де отримав ? коли пиво відкривав в частині ? це ж маразм :Sho_za:

Це совкова система підрахунку втрат, яку ніхто не міняв

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #27 : Вересня 11, 2014, 06:11:17 18:11 »
але ж навіть той хто попав в люкарню або їхав в швидкій, як не як він військовослужбовець, який приїхав з зони АТО тому що там отримав ушкодження, які в кінцевому результаті привели до смерті. Вони зобов’язані їх зачисляти в загальну кількість загиблих, адже це Мобілізований або той доброволець що був при МВС.  :Sho_za:
он не "погиб", а "умер от ран". два разных столбика в таблице. точка

а рани він де отримав ? коли пиво відкривав в частині ? це ж маразм :Sho_za:
это не маразм, а хитрожопая советская методология ведения статистики.

в США, например, такого нет. там и в военной статистике и в полицейской, эти данные сводят в одну цифру.

у нас нашли способ эти цифры разделить, чтобы снизить статистику смертей - и руководству приятно, и народу спокойней
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #28 : Вересня 11, 2014, 06:14:42 18:14 »
а рани він де отримав ? коли пиво відкривав в частині ? це ж маразм :Sho_za:
Так устроена наша "советская" статистика: умер на поле боя - отвечают военные, умер в госпитале или больнице - отвечают медики; так заведено не один десяток лет, общие потери будут считать после окончания БД. :smilie2:
sine ira et studio

Offline com

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 931
  • Е=мс2
Re: Тимчасово не встановлений Герой України
« Reply #29 : Вересня 11, 2014, 06:21:36 18:21 »
Що до жетонів.
Видавали раніше офіцерам, можливо і тепер. Матеріал - алюміній, можливо якійсь інший.
http://www.mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f=52&t=305&sid=e0d1db9fba4193ac3c48ef4651fa8ff8
« Останнє редагування: Вересня 11, 2014, 06:25:21 18:25 від com »