Автор Тема: Є й така думка про Порошенка  (Прочитано 4942 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46639
  • Never give in!
Є й така думка про Порошенка
« : Вересня 19, 2014, 11:32:41 23:32 »
ref=nf
Владимир Голышев
14 hrs · Edited ·

МЫСЛИ О ПОРОШЕНКО
Я никогда раньше не высказывал свое мнение о нем самом (только анализировал и оценивал действия президента Украины).
Между тем, оно у меня есть.
Хочу им поделиться.

Первое впечатление складывалось в промежутке между революциями. Юля тогда была в отличной форме, а Порошенко только набирал вес...
Сейчас, задним числом, я уже могу сказать, что Порошенко был хорошим главой МИДа. А если б он-таки стал премьером вМесто Тимошенко, "казус Януковича" мог бы, вообще, не...
Ладно. Задним умом все крепки. Вернёмся к "переднему".

Многие уже забыли, что Порошенко активно участвовал в Евромайдане. Но не так, как остальные политики-оппозиционеры.
Дважды он лез в разъяренную толпу, чтобы сделать то, что считал правильным: 1) остановил штурм Банковой 1 декабря; 2) добился освобождения из плена ВВшников, чуть ли не руками делая для автобуса коридор. И там, и там его могли не только покалечить, но и убить (причем, сына его - тоже). Его это не остановило.
Еще Порошенко тратил деньги (слышал, например, про дрова). Ходят слухи о его прижимистости. Если правда, это тем более говорит в его пользу. (Я, кстати, верю - легко тратить ворованное, заработанное - как-то не очень.)
А вот на трибуне появлялся редко. И после победы за политическими дивидендами не пришел. Зато он был единственным украинским политиком-тяжеловесом, который в критический момент прилетел в Крым. Притом, что риски на тот момент были колоссальные. И обстоятельства его молниеносного визита это подтверждают. (То, что он оттуда вернулся живым и здоровым, возможно, не его заслуга, а их недоработка.)
А потом была такая же поездка в Луганскую область, в ходе которой его машину обстреляли. Тогда он ничего сделать не смог. Межфракционный депутат - не та "должность", чтобы...
Кстати, Юлия Владимировна чуть позже отважно явилась в Донецк, чтобы устроить фото-сессию на фоне "героических" парней из "Оплота". Ахметов и Тарута дружно лизнули ее в причинное место и заявили, что "народ Донбасса" с нежностью вспоминает ее премьерство и готов отдать ей все свои голоса на президентских выборах. Что было дальше - известно.

Победа Порошенко в один тур - безусловно, лучшее решение, делающее честь политической мудрости украинцев.
Но к самому Порошенко-президенту я сначала относился с опаской.
Импульсивный, несдержанный. Легко даёт заведомо неисполнимые обещания. "Наломает дров", - решил я и начал с тревогой наблюдать за его действиями.
И наблюдаю их до сих пор.
За это время он сделал огромное количество крайне рискованных ходов. И каждый из них себя оправдал!
Бесконечные "мирные инициативы" и "односторонние прекращения огня" переломили в пользу Украины мировое общественное мнение, которое изначально воспринимала "русскую весну" - как "такой же Майдан". Страна де-факто получила мандат на силовую зачистку. И сколько бы российские СМИ не верещали про "карателей", убивающих мирных граждан, их уже никто не слушал.
Про войну я не буду долго говорить. Напомню только, что поставка танков и артиллерии, обстрелы "Градами" с российской территории и, наконец, прямое вторжение - не "победа России", а признание ее поражений на каждом из этапов.
С мая Украина добивалась всё больших и больших успехов, и России приходилось предпринимать экстренные меры, чтобы хоть как-то ее остановить. Допредпринимались до почти полноценной войны (добавьте авиацию, флот, ракеты - и будет полноценная).
И каждый раз, когда Россия в панике повышала ставки, мировая поддержка Украины крепла, а экономическое и политическое давление на Россию росло.
Последние "мирные инициативы" Порошенко - это уже "вишенка на торте". Россия загнана в угол из которого у нее есть только два выхода: 1) полноценная война (которую она неизбежно проиграет); 2) ликвидация проекта "Новороссия".
Путин, понятное дело попытается зависнуть где-то между ними ("ни мира, ни войны"). Эта наивная "военная хитрость" - идеальный вариант для Украины. Россия отгребет столько же, сколько отгребла бы за полноценную войну, а Украина избежит ее ужасов и получит возможность укрепляться. В пассиве у останется только "тлеющий конфликт", который Украина уже способна купировать. Время будет работать на нее. Уже работает...

Все вышеперечисленное было для меня шоком. Ни одной ошибки я в действиях Порошенко за всё это время так и не нашел.
Для того, чтобы их "разглядеть" в его действиях, надо стать немножко идиотом, а у меня это не получается.
Например, "назначение Галетея - ошибка".
Чтобы это сказать, надо на время забыть о том, что представляла из себя украинская армия в мае. Забыть иконостас генеральских харь, из которых Порошенко должен был выбрать "Клаузевица". Забыть о том, что такое "свой" министр в насквозь коррумпированной армии. Забыть о том, что очередь из хотя бы относительно дееспособных генералов-"варягов" (ментов, чекистов), готовых взять на себя ответственность за то, что на тот момент считалось "гиблым делом", как-то не выстраивалась у порошенковского кабинета. А назначать министра надо было здесь и сейчас, а не там и потом.
Поставьте себя на место президента, стратеги комнатные...
Дохлый номер. С пустым местом разговариваю.
Хорош Гелетей или плох - это пустые разговоры. Допустим, плох, но остальные - еще хуже. В этом случае его назначение - ошибка или вынужденная мера, которая, в итоге, себя оправдала? Не торопитесь с ответом.
Другие популярные "ошибки": не начал люстрацию, не раздербанил олигархов и прочие "не".
Пример, ментов Донбасса, с которыми потом пришлось воевать, похоже, никого ничему не научил.
Ну вот представьте: вы - президент воюющей страны, которая по инерции еще как-то функционирует. Вы хватаете шашку и... превращаете в своих непримиримых врагов: могущественных олигархов, всё януковичевское (а откуда взяться другому?) чиновничество, региональные элиты, СМИ (вы в курсе кому они принадлежат?)... Продолжать? Или мозг уже нечал функционировать?

Что же делать, спросите вы?
А всё уже делается. Верховная Рада им.В.Ф.Януковича благополучно распущена. И уже в октябре Украина, с Божьей помощью, получит эмбрион той политической системы, которая сможет начать расчистку авгиевых конюшен так, чтобы при этом не разрушить страну.
Принятый прежним составом Верховной Рады (!!!) закон о люстрации - это уже то, что богословы называют "сверхдолжные заслуги". Это уже, вообще, что-то невероятное.

Про "слив Донбасса" и "амнистию боевикам" я уже все сказал. Много раз. Напомню только, что читать "законы", принятые во время войны, "мирными глазами" может только конченный недоумок. Словосочетание "мирный план" не покидает уста Порошенко с мая. И каждый раз дурачьё куксится и скрипит зубами. И каждый раз забывает, что именно эта волшебная формула позволяет Украине воевать в условиях постоянно растущей поддержки мирового сообщества. И каждый новый штрих в этом "мирном плане" - дополнительные возможности для успешного ведения войны.

Ну, и последнее. После выступлений Порошенко в Канаде и США не могу об этом не сказать...
Шутки шутками, но у нас на глазах появился публичный политик, заставляющий вспомнить лучше мировые образцы 20 века.
Первый шок я испытал, когда Порошенко явился под Славянск и оказался в толпе "жительниц Донбасса", которые были готовы разорвать его за то, что он освобождает их город от бандитов (так работает ватный мозг).
У Путина было что-то похожее дважды: вдовы "Курска" и погорельцы Нижегородщины.
В первый раз он обосрался, окрысился и назвал вдов "проститутками за 10 долларов".
Во второй - просто обосрался и убежал.
То как своё, гораздо более тяжелое, испытание выдержал Порошенко - просто "шок и трепет". Не буду пересказывать. Это неописуемо. Найдите в ютубе и посмотрите.
С тех пор чего только не было. Из последнего - поездка в осаждённый Мариуполь, например. Но то Украина, а выступления в парламентах Канады и США - это уже "международный экзамен".
Я знал, что Порошенко его сдаст на пятёрку. Но он опять удивил.
Тот кто не знает кухни не поймет...
Давайте самое простое.
Есть две основные краски: солидность-сдержаность-авторитетность и эмоциональность-импульсивность-спонтанность. Палитра, конечно, гораздо шире, но давайте ограничимся этими двумя.
Главное, правильный баланс.
Его нельзя измерить весами или линейкой. Это все на инстинктах, на чуйке. Пропорция меняется в зависимости и от реакции аудитории и по внутренним причинам.
Это тончайшее искусство!
Подлинный гений (Рихтер, например) не может один и тот же фортепианный концерт сыграть два раза одинаково. Потому что каждый раз другой воздух вокруг и сам исполнитель каждый раз другой.
Можно научиться играть на рояле. Можно овладеть азами ораторского искусства и отработать какие-то приемы. Но играть на эмоциях аудитории, как на скрипке, может только того, кому это дано свыше. Порошенко дано. В Канаде и США прозвучала божественная музыка, эхо которой еще много раз аукнется.
Хочу только предостеречь от поспешных выводов.
В портфеле, который Порошенко привезет из-за океана, будет только то, что готовили в ситуации "до речи". Это еще не дивиденды от порошенковского турне. Это то, что в кармане Украины УЖЕ лежало (оставалось забрать, упаковать и привезти). Следите теперь за динамикой общественного мнения (и в США, и в остальном мире). И, особенно, за действиями Конгресса и Сената. И не говорите, что Порошенко тут не при чем.

Ну и совсем уж последнее.
Список у Порошенко, в который не плюнул только ленивый - не от хорошей жизни. Не то, что у конкурентов. Но не торопитесь с выводами...
Это конечно адская доблесть - развести родню арестованной летчицы или заманить бесплатными бронежилетами и тепловизорами легендарного комбата!
Подкупить нелояльное и опасное говно проходными местами в списке, чтоб оно не воняло (ровно это и сделал Порошенко) - это конечно, "грязная работа". Непрестижная.
А вы ж на президентских выборах выбирали не чернорабочего, а сверкающий белый пиджак.
Чтобы порхал, рассылая народу воздушные поцелуи.
Чтобы говорил только то, что от него хотят слышать, и мгновенно выполнял любой каприз толпы, одураченной пронырливой путинской агентурой.
"Ура!!! Всех посажу!!! Вперед на Кремль!!!
Будем воевать до последнего украинца!!!
Путин - хуйло!!! Лалалалалалалалала!!!"
И прочие ласкающие ухо звуки.

Не повезло вам с президентом, короче.
If you are going through hell, keep going.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17618
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #1 : Вересня 19, 2014, 11:47:55 23:47 »
Хм! Очччень неплохо!  :smiley24: Интересно было почитать.

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #2 : Вересня 19, 2014, 11:50:07 23:50 »
Може й правда.
Я ніколи не симпатизувала Порошенку. Ну так відносилася нейтрально, а після його міністрування у Януковича розчарувалася повністю. У грудні -січні я показувала пальцем на Кличка і казала:"ось мій президент"
А тут опаньки і довелось голосувати за Пеця. Можу сказати , що насьогодні я не розчарована у своєму виборі.
Пець - голова.
 Не думаю, що будь-хто з кандидатів на президентство проявив би себе краще за Порошенка на сьогоднішній день.
А далі будєм пасматрєть, особливо з депутатською командою. Щось вона у нього стрьомна, навіть дуже

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #3 : Вересня 19, 2014, 11:57:31 23:57 »
Ніби нічого, але такі пасажі:
Цитувати
Все вышеперечисленное было для меня шоком. Ни одной ошибки я в действиях Порошенко за всё это время так и не нашел.
Для того, чтобы их "разглядеть" в его действиях, надо стать немножко идиотом, а у меня это не получается.
Например, "назначение Галетея - ошибка".
Чтобы это сказать, надо на время забыть о том, что представляла из себя украинская армия в мае. Забыть иконостас генеральских харь, из которых Порошенко должен был выбрать "Клаузевица". Забыть о том, что такое "свой" министр в насквозь коррумпированной армии. Забыть о том, что очередь из хотя бы относительно дееспособных генералов-"варягов" (ментов, чекистов), готовых взять на себя ответственность за то, что на тот момент считалось "гиблым делом", как-то не выстраивалась у порошенковского кабинета. А назначать министра надо было здесь и сейчас, а не там и потом.
Поставьте себя на место президента, стратеги комнатные...
Дохлый номер. С пустым местом разговариваю.
Хорош Гелетей или плох - это пустые разговоры. Допустим, плох, но остальные - еще хуже. В этом случае его назначение - ошибка или вынужденная мера, которая, в итоге, себя оправдала? Не торопитесь с ответом.

Потік слів, серед яких за Фрейдом спливає фраза про "свого міністра" в армії. Виступають сльози жалю до бідного Пороха, який з німбом зійшов із небес між корумпованих генералів, ніби у час бізнесування він мав справу тільки з некорумпованими чиновниками і правниками. Якось забувається, що "свій міністр" - це не самоціль, щоб през спокійно спав і не боявся військового перевороту, а тільки елемент у вистроюванні більш-менш працюючої системи керування військами, для чого тих всіх жахливих генералів треба було міняти пачками зразу, а після кожного прой..бу - ще й садити винуватців. Але це для Петі не важливе, бо на військові успіхи він не сподівався. "Свій" - то й добре.  "Вынужденная мера, которая, в итоге, себя оправдала". Що, вже маємо працездатний Генштаб?

Весь текст - замовне облизування, навіть відтінків немає для правдоподібності.

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #4 : Вересня 20, 2014, 12:00:19 00:00 »
Тобто Пеця лучший з худших?Про Гелетея смішно-міністр оборони не повинен бути військовим і Гелетей просто мент з великими зірками.
Комуно здохни

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #5 : Вересня 20, 2014, 12:00:37 00:00 »
Ничего не имею против Порошенко лично и уважаю его как бизнесмена. Но как Президент Украины в такой ответсственный момент он явно не тянет. Он просто не понимает ситуации в Украине в максимальном обобщении. Он все таки порождение нашего номенклатурного капитализма и его сознание не может выпрыгнуть из этой оболочки. Большой мастер компромиса, сумевший продержаться на плаву при всех властях, Порошенко не понимает одной истины - время компромисов кончилось. Лозунг Воля или Смерть стает буквальным. Если он просрет одну из самых критических исторических попыток украинского народа стать свободными, то грош ему цена. А он судя по всему просирает. И дело не в войне с Россией. Дело в том что по большому счету Президентом его сделал Майдан, а он видит его значение слишком узко и продолжает играть в номенклатурную политику. Если будет двигать майдан вперед, опираясь на народную инициативу, то выживет, если нет - это будет самый короткий президентский срок у нас в стране. Думаю что второе.
Ещо один момент - никогда не прощу Порошенку его публичных высказываний о том что украинцы должны извиниться перед евреями. Нам перед ними извиняться не за что!

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #6 : Вересня 20, 2014, 01:15:01 01:15 »
ИМХО излишне бравурно, и если бы это где-то напечатали в официальных СМИ , не в мордакниге, то появилась бы мысль о заказухе. Но рациональное звено у автора присутствует.
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #7 : Вересня 20, 2014, 01:28:46 01:28 »
ИМХО излишне бравурно, и если бы это где-то напечатали в официальных СМИ , не в мордакниге, то появилась бы мысль о заказухе. Но рациональное звено у автора присутствует.

Так і є, але таких постів для "зниження рівня паніки та істерик диванних воїнів" не вистачає.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #8 : Вересня 20, 2014, 01:30:48 01:30 »
Голышев - человек творческий, но в политике, а тем более - в политическом пиаре, о котором эта заметка не в последнюю очередь, гораздо более компетентен, чем, например, Чичваркин, чей ФБ тут так охотно обсасывали. Учитывая, что политика при этом - не его вид деятельности, и пишет он из Москвы, то бишь - со стороны, его мнение заслуживает внимания.

Если получилось чуть излишне пафосно, то, думаю, исключительно в виде реакции на тонны дерьма, которые умудрились вылить наши горе-патриоты на президента за последние пару недель.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #9 : Вересня 20, 2014, 02:48:50 02:48 »
А вот другая "думка про Порошенка" -
http://rus.newsru.ua/columnists/18Sep2014/cina_myru.html
Написано явно ещё до американского вояжа, но всё угадано верно.


........................................................................
Петр Порошенко собирается торговаться с сепаратистами и Путиным. Он не готов, а может, и не хочет воевать. А готово ли общество отвоевывать, а не выторговывать мир?

 Из всех возможных способов воплощения в жизнь своих мирных инициатив Петр Порошенко выбрал тот, что наиболее подрывает доверие к нему лично. Отказываясь объяснить населению, каким образом понимать сущность и способ внедрения законов 16 сентября об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей и об амнистии сепаратистам, Президент вроде и оставляет себе поле для маневра в переговорах с Россией, но в то же время сеет подозрения в закулисных сделках с врагом.

 Тайное голосование в Верховной Раде за законы, с одной стороны, позволило избежать неприятной демонстрации того факта, что за них проголосовали почти те же люди, что 16 января приняли "диктаторские" законы Януковичу. С другой стороны, это позволяет каждому отдельному депутату настаивать на своей непричастности к принятию законов. Даже парламент в целом своеобразно открестился от законов: тексты законов есть на сайте ВРУ, указано, что они были приняты, но нигде - ни в официальных сообщениях, ни хотя бы устно от председательствующего на сессии - не было указано сколько депутатов за них проголосовало. Мне не удалось вспомнить ни одного подобного случая за последние 23 года работы украинского парламента, когда закон, вроде, и приняли, а сколько голосов он набрал, известно лишь понаслышке. Депутаты дали Президенту возможность выполнять его мирный план, как это действие назвал спикер Рады Александр Турчинов, а дальше пусть сам выпутывается.

 Поэтому ответственность за все риски и негативные последствия от внедрения этих законов, как и от всего переговорного процесса, несет лично Петр Порошенко. Как ни с кем ему не придется делить и плоды победы в случае успеха мирного плана. Президент отказывается проводить переговоры открыто для общества, не позволяет ни правительству, ни общественности вмешиваться в контроль над армией, не обременяет себя объяснением своих действий и планов и не обращается к нации за поддержкой. Такое впечатление, что он стремится выиграть войну единолично, путем хитрых сделок. Амбициозность лидера государства - это прекрасно. Лишь бы с Петром Алексеевичем ни случилось как с лидером соседней страны, который таки смог войти в Историю, но только под прозвищем из известной фанатской песенки
....................................................................................
...имело ли это унижение с принятием законов и отсрочкой ЗСТ с ЕС хоть какой-то смысл, зависит не от реакции Путина или его клиентуры на Донбассе. Ответ дадут ЕС и США. Если мы получим возможность вооружиться - то все осмысленно. Если власть, и прежде всего Петр Порошенко, наберутся смелости и смогут устранить внутренние угрозы национальной безопасности, которые коренятся в коррумпированности власти и отсутствии реформ в экономике, - тогда стоило на эти соглашения идти. Если общество объединится и приложит усилия, чтобы не позволить никому торговать независимостью государства, - то время будет потрачено с пользой. Если нет - то это лишь шаг на пути, где умиротворение России покупают ценой украинского суверенитета.
...
Посмотрим что получится - доживем до понедельника...
 :Prapor2:

Sapere aude

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #10 : Вересня 20, 2014, 06:41:32 06:41 »
Хочу сказати, що Порошенко має одну принципову відмінність від всіх наших попередніх президентів.
Він, як мінімум, з 2000 р. хоче стати президентом України (а може і раніше).

Кучма був червоним директором, якого раптом доля закинула в прем'єрське крісло, а далі пішло. Ющенко - розслаблений голова НБУ, якого Кучма в 1999 вимусив погодитися на прем'єрство. Янукович - регіональний чиновник, який зосереджено рубав собі капусту в Донецьку, поки його не витягнув на світ Кучма.

Інша справа Порох. Він свідомо і цілеспрямовано прийшов у велику політику ще в 1998. З того часу він прагнув влади. На початку 2005 він ледве не став прем'єром. В 2006 спікером парламенту. В обох випадках він, буквально, зубами вигризав ці посади.

Потім він двічі був міністром. А його каденція під час Януковича лішній раз підтверджує його жагу до влади.

Я не знаю, чи є це добре, чи погано для нас (і для нього, як нашого президента).
Але я точно знаю, що ми маємо справу з зовсім іншим складом політичної особистості.


« Останнє редагування: Вересня 20, 2014, 06:44:00 06:44 від Мирон »

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #11 : Вересня 20, 2014, 07:23:54 07:23 »
Одне я знаю точно, Порошенко на голову РОЗУМНІШИЙ за всіх інших наших топ-політиків.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #12 : Вересня 20, 2014, 07:47:37 07:47 »
Гарно підлизав.
Тільки є одне "але".
Гасло "Путін всіх обіграв" вже використовується.
Просто змінити його на гасло "Порошенко всіх обіграв" не можна - плагіат.
Потрібно знайти щось оригінальне, тоді підлизувати можна буде класно.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #13 : Вересня 20, 2014, 08:15:02 08:15 »
Може й правда.
Я ніколи не симпатизувала Порошенку. Ну так відносилася нейтрально, а після його міністрування у Януковича розчарувалася повністю. У грудні -січні я показувала пальцем на Кличка і казала:"ось мій президент"
А тут опаньки і довелось голосувати за Пеця. Можу сказати , що насьогодні я не розчарована у своєму виборі.
Пець - голова.
 Не думаю, що будь-хто з кандидатів на президентство проявив би себе краще за Порошенка на сьогоднішній день.
А далі будєм пасматрєть, особливо з депутатською командою. Щось вона у нього стрьомна, навіть дуже

підписуюсь.
дуже влучно.

ну и ладно...

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #14 : Вересня 20, 2014, 08:18:19 08:18 »
Час покаже хто кого переграв.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #15 : Вересня 20, 2014, 09:50:47 09:50 »
Час покаже хто кого переграв.

Если мы сами Пороха в угоду Путину не сожрем, то покажет...

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33335
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #16 : Вересня 20, 2014, 10:01:18 10:01 »
Забагато патетики, а так в принципі нормально.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #17 : Вересня 20, 2014, 10:03:35 10:03 »
Час покаже хто кого переграв.

Если мы сами Пороха в угоду Путину не сожрем, то покажет...
І проголосуємо на виборах так, що він буде зв'язаний  радою по руках і ногах. :gigi:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #18 : Вересня 20, 2014, 10:07:01 10:07 »
Час покаже хто кого переграв.

Если мы сами Пороха в угоду Путину не сожрем, то покажет...
І проголосуємо на виборах так, що він буде зв'язаний  радою по руках і ногах. :gigi:
Це тіпа як?
Взагалі, основна небезпека, яка є з Порохом - у випадку успішного вирішення всіх насущних проблем він цілком може стати диктатором (читай - нашим Путіним), мені здається, це єдине, чого слід боятися відносно даної особистості. Там явно присутні диктаторські замашки. Тому, наявність адекватного парламенту, який не завжди виголошує повний одобрямс - скоріше плюс ніж мінус, і за такого стримування Порох може стати найкращим президентом

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #19 : Вересня 20, 2014, 10:10:16 10:10 »
Час покаже хто кого переграв.

Если мы сами Пороха в угоду Путину не сожрем, то покажет...
І проголосуємо на виборах так, що він буде зв'язаний  радою по руках і ногах. :gigi:

Ну я о том же.
Список у него далек от идеала, но после размышлений пришла к выводу, что он составлялся по принципу подконтрольности. Что в сегодняшней ситуации вполне оправдано - учитывая такого "соратника", как Кицюндра, с которой и врагов не надо, недобитых "рыгов", Турчинова/Яценюка, которые еще неизвестно, как себя проявят, абсолютно непредсказуемые радикальные партии и т.д.
И еще памятуя о том, как приходила в Раду "Наша Украина" - победив на выборах, а потом оказавшись в меньшинстве, когда ее депутаты тут же разбежались по другим фракциям.
« Останнє редагування: Вересня 20, 2014, 10:15:48 10:15 від Taratayka »

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #20 : Вересня 20, 2014, 10:12:56 10:12 »
Це тіпа як?
Взагалі, основна небезпека, яка є з Порохом - у випадку успішного вирішення всіх насущних проблем він цілком може стати диктатором (читай - нашим Путіним), мені здається, це єдине, чого слід боятися відносно даної особистості. Там явно присутні диктаторські замашки. Тому, наявність адекватного парламенту, який не завжди виголошує повний одобрямс - скоріше плюс ніж мінус, і за такого стримування Порох може стати найкращим президентом

В данный момент времени такой опасности нет и близко - во-первых, его полномочия законодательно ограничены, во-вторых, список желающих ограничить его еще больше, перетянув одеяло на себя, такой длины, что бояться нужно ровно обратного.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #21 : Вересня 20, 2014, 10:15:33 10:15 »
Цитувати
Це тіпа як?

Це тіпа так, що не зможе реалізовувати свою політику і проводити реформи через парламент, а потім буде звинувачений, що в країні нема зрушень на краще.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #22 : Вересня 20, 2014, 10:20:25 10:20 »
Порошенко был лично для меня тот кандидат за которого приходилось голосовать, но с зажатым носом. В 2010 во втором туре я не смогла этого сделать (т.е. нос зажать и проголосовать за кого-то из двоих).  Знаете когда перестало хотеться нос зажимать. После ролика при "Сволочь провославную"  так не сыграешь даже если знаешь что тебя снимают

Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1749
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #23 : Вересня 20, 2014, 11:12:49 11:12 »
Чого приховувати - дуже великі сподівання на Петра.
От тільки людей в список він (чи Ковальчук) набрав казна-яких.
Kremlin delenda est.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #24 : Вересня 20, 2014, 11:35:58 11:35 »
Час покаже хто кого переграв.

Если мы сами Пороха в угоду Путину не сожрем, то покажет...
І проголосуємо на виборах так, що він буде зв'язаний  радою по руках і ногах. :gigi:
Це тіпа як?
Взагалі, основна небезпека, яка є з Порохом - у випадку успішного вирішення всіх насущних проблем він цілком може стати диктатором (читай - нашим Путіним), мені здається, це єдине, чого слід боятися відносно даної особистості. Там явно присутні диктаторські замашки. Тому, наявність адекватного парламенту, який не завжди виголошує повний одобрямс - скоріше плюс ніж мінус, і за такого стримування Порох може стати найкращим президентом
Проблема для всех нас в том что Порох бизнесмен-миллиардер.Все наши богачи по своей натуре самодуры в отличие от европейских и штатовских.Потому что только самодур и беспринципный человек в этой стране может стать миллионером или  миллиардером.Эта категория людей считает что только он все знает-понимает и всех своих работников и в грош не ставит.Поэтому считает ниже своего достоинства что -то им объяснять и перед ними отчитываться.Поэтому он и ведет себя со всей страной как с обычным предприятием и всех нас держит за рабочих этого предприятия.И мы никогда толком от него ничего не добъемся .Просто он считает что то что он делает какими-то рабочими обсуждения не подлежит и они должны заткнуться потому что ни в чем ни хрена не разбираются в отличие от него.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #25 : Вересня 20, 2014, 12:36:45 12:36 »
Час покаже хто кого переграв.

І цей час - не місяць-два, і навіть не рік-два. А принаймні років 10, і порівняння не тільки з тими, хто був ДО ПП, але і з тими, хто буде Після  :smilie7:
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #26 : Вересня 20, 2014, 01:15:38 13:15 »
Трошечки пафосно написано, але по суті дуже точно та вірно.
Десь так воно все і є.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #27 : Вересня 20, 2014, 05:17:56 17:17 »
...................................
Весь текст - замовне облизування, навіть відтінків немає для правдоподібності.
:smiley24: Саме так.
Sapere aude

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46639
  • Never give in!
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #28 : Вересня 20, 2014, 05:37:36 17:37 »
Мені похєр особистості наших припиздентів, бо я за них заміж не збираюся. Єдина вимога - поважати громадян і говорити правду про те що робиться і що буде робитися. Вони ж тримають нас за лохів а потім ображаються, що іх не люблять.
If you are going through hell, keep going.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Є й така думка про Порошенка
« Reply #29 : Вересня 20, 2014, 08:17:25 20:17 »
І така думка є.

http://gazeta.zn.ua/internal/kontrrevolyuciya-unizheniya-_.html

Контрреволюция унижения
Сергей Рахманин 19 сентября, 21:50


Думаю, не ошибусь, если скажу, что еще ни один документ в новейшей истории отечественного законотворчества не вызывал столь бурного резонанса. И столько эмоций. Диапазон экспрессивных оценок — от "пропало все" до "полная победа". Оценок, авторы которых, в большинстве своем, почти не приводят весомых доказательств навязываемой правоты, игнорируют причинно-следственные связи, пренебрегают правилами логики и нормами отечественного законодательства. Печально, что многие из этих людей ранее не давали повода заподозрить их в истеричности. Забавно, что спорщики в истеричности упрекают друг друга. Причем, как по мне, наиболее отчаянные истерики громче всех призывают не истерить.

Полагаю, понимаете, о чем речь — о законе "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей". Он был принят Верховной Радой 16 сентября, и ожидает визы Петра Порошенко, чтобы обрести юридическую силу.

О возможном внесении данного нормативного акта, о его предполагаемой сути, об обстоятельствах появления и гипотетических последствиях ZN.UA подробно писало в прошлом номере.

Возникла потребность детализировать. Итак.

Форма


В действительности, речь идет о двух законах. Во вторник Рада проголосовала не только за "особый порядок местного самоуправления" в части территорий Донбасса, но и, в развитие первого документа, приняла второй — "О недопущении преследований и наказания лиц – участников событий на территории Донецкой и Луганской областей".

Согласно законопроекту "Об особом порядке…", на неконтролируемых Киевом территориях Донбасса предлагается ввести режим самоуправления, отличный от иных регионов государства. Среди новшеств:

— "право языкового самоопределения". Что, в частности, предполагает "использование русского и других языков в деятельности органов государственной власти и местного самоуправления, в судопроизводстве, в экономической и социальной деятельности";

— передача функций местного самоуправления новым местным советам и должностным лицам, избранным на внеочередных выборах, которые должны состояться 7 декабря сего года. Причем полномочия этих органов и судов не могут быть прекращены досрочно (отметим это обстоятельство). Расходы на внеплановую кампанию оплачивает государство (здесь и далее выделено мной. — С.Р.), за счет резервного фонда;

— особый порядок назначения руководителей судов и органов прокуратуры. В этом кадровом вопросе предусматривается "участие органов местного самоуправления";

— создание так называемой "народной милиции", на которую возлагаются функции охраны общественного порядка и деятельность которой координируется главами городов, сел и поселков; 

— специальный режим финансирования, "отличный от общего экономического режима". Государство берет на себя заботу о "создании новых рабочих мест, восстановлении инфраструктуры, переориентации промышленного потенциала, привлечении инвестиций и кредитов" и т.д. и т.п. Обязательства государства законодательно закреплены — 7 статья законопроекта устанавливает, что расходы на господдержку являются защищенными статьями Госбюджета. То есть финансирование этих расходов является обязательным.

— право органов самоуправления, исполнительных органов и территориальных общин самостоятельно заключать договоры о приграничном сотрудничестве с административно-территориальными единицами Российской Федерации.

В свою очередь, законопроект "о недопущении преследований" освобождает от уголовной ответственности сепаратистов и участников незаконных вооруженных формирований. При условии, что данные лица:

— сдали государственным органам оружие и боеприпасы;

— освободили административные здания;

— выпустили на волю заложников.

Амнистия не распространяется на лиц, совершивших тяжкие преступления. Реализация закона возложена на суды и органы прокуратуры.

Процедура


Данные законопроекты удивительны не только по сути, но и по процедуре принятия. Остановимся на основных.

Голосование за законопроекты осуществлялось в закрытом режиме, но с помощью электронной системы голосования. Что с точки зрения экспертов, является нарушением регламента, предусматривающего либо тайное голосование бюллетенями, либо публичное, "кнопочное". Кроме того, никто из специалистов не смог вспомнить случая, чтобы закон принимался в закрытом режиме. И не смог сослаться ни на одну статью регламента (тем более Конституции), позволяющую подобное. Такая форма приемлема для обсуждения вопросов, являющихся военной либо государственной тайной. Закон тайной быть не может. На то он и закон. Очевидно, тайной хотели сделать (и сделали в итоге) перечень тех, кто голосовал "за". Очевидно, кто-то очень не хотел снижать свои шансы на переизбрание. Еще накануне голосования стало известно, что ряд депутатов, планирующих выдвигать свои кандидатуры в мажоритарных округах, сделали закрытый режим голосования обязательным условием своей лояльности. Но при чем здесь интересы государства?

Ряд народных избранников утверждал, что итоговое голосование было фальсифицировано. Однако, подтвердить либо опровергнуть их утверждение невозможно. Во время процедуры голосования табло показало только 277 голосов "за" без разбивки про фракциям. Что не только нарушает принципы открытости высшего законодательного органа, но и делает саму процедуру принятия закона очень похожей на мошенничество. Что недопустимо, если речь идет о государственных интересах.

Кроме того, многие депутаты заявили о том, что имел место фактический подлог. Проект президентского закона, розданный на руки парламентариям, существенно отличался от документа, обнародованного на официальном сайте Верховной Рады. В начальной версии Закона "Об особом порядке..." указано, что территории, в отношении которых применяется специальный режим самоуправления, определяются решением Верховной Рады. Та же формулировка присутствует и в пояснительной записке к проекту закона. Однако, в окончательном варианте предусмотрено, что особый порядок самоуправления вводится в районах, городах и поселках, которые будут определены решением руководителя АТЦ.

Столь серьезное нарушение, допущенное в ходе процедуры принятия столь важного закона, делает его весьма сомнительным.

Соответствие Конституции
и действующему законодательству


Еще ни разу в истории украинского законодательства не принималось решение о проведении выборов в местные советы, в котором не указывалось бы, о каких конкретно советах идет речь. Это уже является нарушением законодательства. Не говоря о том, что в любом случае не будет соблюдена необходимая процедура. Согласно документу, принятому 16 сентября, внеочередные местные выборы в "отдельных районах" Донбасса намечены на 7 декабря. Однако законодательство предусматривает, что на избирательную кампанию отводится 90 дней. Сроки проведения кампании будут сорваны в любом случае.

Совершенно очевидно, что границы территорий, в отношении которых предусмотрены выборы, меняются едва ли не ежедневно, вопреки заключенному в Минске соглашению. И будут меняться далее. Каким образом ЦИК, в соответствии с законодательством, может сформировать необходимые избирательные комиссии — непонятно.

В соответствии с Конституцией и действующим избирательным законодательством для проведения внеочередных местных выборов необходимо досрочно прекратить полномочия существующих органов местного самоуправления. Обязательно указав законные основания для подобного прекращения. Этого сделано не было.

Мы обращали внимание на то, что, согласно принятому закону "Об особом режиме…", полномочия новоизбранных советов и должностных лиц не могут быть прекращены досрочно. Как утверждают юристы, это означает, что даже если возникнут новые обстоятельства, данные органы и должностные лица будут продолжать исполнять свои обязанности. То есть, одним росчерком пера Киев легализовал и легитимизировал власть де-факто сепаратистских структур, снабдив их юридическими полномочиями на годы, лишив Раду конституционного права роспуска местных советов.

"Особый порядок" назначения руководителей органов прокуратуры и судов, предполагающий участие в этом процессе местного самоуправления (читай, назначение их сепаратистами и Москвой), напрямую нарушает общий и четкий порядок, предусмотренный Конституцией.

Грубым нарушением является создание так называемой "народной милиции". В Законе "О милиции" нет даже упоминания о подобном органе. 9 статья Закона "Об особом порядке…" предполагает, что отряды "народной милиции" "реализуют полномочия, предусмотренные для них законами Украины". Однако ни в одном законе эти полномочия не прописаны.

В нарушение ст. 10 Конституции Украины на территории отдельных районов Донбасса устанавливается особый статус русского языка, фактически ему придается статус государственного.

"Бюджетная защищенность" расходов, направленных на экономическую поддержку "отдельных регионов" не выглядит юридически обоснованной. Более того, подобный статус расходов означает, что их размер не может изменяться при сокращении бюджетных прав. То есть, государство берет на себя обязательство кормить и отапливать сепаратистский регион, игнорируя интересы остальных регионов.

Право местных органов, должностных лиц, территориальных общин заключать договоры о приграничном сотрудничестве с субъектами другого государства также противоречит украинскому законодательству.

Суть

Де-факто и де-юре украинское государство наделяет полномочиями сепаратистский регион и по сути узаконивает создание военной базы иностранного государства на территории, являющейся неотделимой частью Украины. Условие вывода частей Вооруженных сил РФ (присутствие которых не оспаривается никем, кроме самой Москвы) не поднимается ни в обозначенных законах, ни в минских соглашениях. Которые, кстати, не имеют юридической силы, что, впрочем, не помешало авторам закона сослаться на них в пояснительной записке.

Если называть вещи своими именами, Киев дал фактическое согласие на то, чтобы незаконные военизированные формирования приобрели легальный статус — "народная милиция". Чтобы суды и органы прокуратуры, формально не прекратившие свое существование, получили мандат от Киева, при этом ему не подчиняясь.

Закон "О недопущении преследования и наказания…" не содержит механизмов контроля над его реализацией. Его применение фактически возложено на местных судей и прокуроров, находящихся под контролем сепаратистов. Установить, совершало то или иное амнистированное лицо тяжкое преступление, Киев не сможет. Местные суды и прокуратура будут амнистировать всех, на кого укажет местная, легализованная Киевом власть. Потому что местные судьи и прокуроры захотят остаться на своих должностях и подтвердить свой статус в соответствии с принятым законом.

Сепаратисты, по закону, должны сдать оружие госорганам. А они там есть?

Осуществить контроль над волеизъявлением граждан в ходе запланированных на 7 декабря местных выборов Киев не сможет. Местные депутаты, местная власть фактически будут назначаться сепаратистами (а проще говоря, Москвой) и влияния на их деятельность центральная власть оказать не сможет.

При этом выборы будут финансированы за счет украинского налогоплательщика. А если закон обретет юридическую силу, то мятежные регионы будут вправе требовать регулярной, гарантированной экономической помощи из госбюджета.