Гриценко не может умом понять ни Россию, ни Украину.

[MakYury]

Якщо по простому і на хлопський розум - Гріцацуй хоче сказати, що Пєця і Хуйло чи хто там ще повинні вести переговори на екрані телевізора в зручний для глядачів час ? Щось я про таку практику переговорів не чув. 

він сказав те, що сказав...
можна перечитати ще раз...

[MakYury]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

Насправді приватні фірми можуть годувати та одягати армію, але вони повинні відповідати певним критеріям. У нас же вони - не відповідають, розміром вони малі, не мають техінки для перевезення вантажів на великі дистанції, складів у достатній кількості і т.д. А з нашою корупцією та відкатами уже краще, щоб армія забезпечувала себе сама: організувати нормальну логістику да і все.

де можна ознайомитися з цими критеріями?

[Читач]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

[Kvant]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

Насправді приватні фірми можуть годувати та одягати армію, але вони повинні відповідати певним критеріям. У нас же вони - не відповідають, розміром вони малі, не мають техінки для перевезення вантажів на великі дистанції, складів у достатній кількості і т.д. А з нашою корупцією та відкатами уже краще, щоб армія забезпечувала себе сама: організувати нормальну логістику да і все.

де можна ознайомитися з цими критеріями?

Та звідки я знаю. Гриценка питайте. Він провів таку "реформу" і критерії виписані є. Але факт є фактом, його приватні фірми не змогли забезпечити логістику на АТО. Не змогли годувати солдат, коли блокували частини і т.д.

[RG]

Якщо по простому і на хлопський розум - Гріцацуй хоче сказати, що Пєця і Хуйло чи хто там ще повинні вести переговори на екрані телевізора в зручний для глядачів час ? Щось я про таку практику переговорів не чув. 

він сказав те, що сказав...
можна перечитати ще раз...

Я в його нитті не збираюсь вишукувати якихось перлів. Там є рівно одна установка - всі погані і роблять не так, а от я БИ ...

[Kvant]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

Ніхто нічого не реформував крім скорочення армії, продажу майна, складів, землі. Гриценко придумав як це "свої фірми" можуть сісти на бюджетні потоки. Більшого не планувалося, бо ці фірми на АТО працювати не захотіли.

[Сергiй SV]

Якщо по простому і на хлопський розум - Гріцацуй хоче сказати, що Пєця і Хуйло чи хто там ще повинні вести переговори на екрані телевізора в зручний для глядачів час ? Щось я про таку практику переговорів не чув. 

він сказав те, що сказав...
можна перечитати ще раз...

Я в його нитті не збираюсь вишукувати якихось перлів. Там є рівно одна установка - всі погані і роблять не так, а от я БИ ...

Типовий кандидат до ВР

[MakYury]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

то так, але у даному випадку все простіше - керівництво не бажає платити справедливу ціну приватним компаніям, вважаючи, що колись з цим справиться сама...
а чого б не вважати, якщо значну частину роботи виконують волонтери і нашару?

[MakYury]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

Насправді приватні фірми можуть годувати та одягати армію, але вони повинні відповідати певним критеріям. У нас же вони - не відповідають, розміром вони малі, не мають техінки для перевезення вантажів на великі дистанції, складів у достатній кількості і т.д. А з нашою корупцією та відкатами уже краще, щоб армія забезпечувала себе сама: організувати нормальну логістику да і все.

де можна ознайомитися з цими критеріями?

Та звідки я знаю. Гриценка питайте. Він провів таку "реформу" і критерії виписані є. Але факт є фактом, його приватні фірми не змогли забезпечити логістику на АТО. Не змогли годувати солдат, коли блокували частини і т.д.

Гриценко вже 9 років, як не міністр оборони...
тобто: "президент все робить правильно!"

[finli]

Якщо по простому і на хлопський розум - Гріцацуй хоче сказати, що Пєця і Хуйло чи хто там ще повинні вести переговори на екрані телевізора в зручний для глядачів час ? Щось я про таку практику переговорів не чув. 

він сказав те, що сказав...
можна перечитати ще раз...

Я в його нитті не збираюсь вишукувати якихось перлів. Там є рівно одна установка - всі погані і роблять не так, а от я БИ ...

Там навіть цього немає...Він сцить будь якої відповідальності.Йому пропонували бути корисним .Засцяв, та завів звичну свою шарманку, про всьо не так.

[Сергiй SV]

Гриценко, как и все мы, не думал, что Украина будет реально воевать с РФ.

отсюда и все его идеи времен его бытности министром.


Можно договорится так -

1. Сначала, тот, кто хочет обсудить деятельность кого то другого = рисует хронологическую таблицу событий последних 25 лет.

2. А потом никаладывает на нее деятельность критикуемого персонажа. И при
этом, без передергиваний.

 

[Читач]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

то так, але у даному випадку все простіше - керівництво не бажає платити справедливу ціну приватним компаніям, вважаючи, що колись з цим справиться сама...
а чого б не вважати, якщо значну частину роботи виконують волонтери і нашару?

про яку справедливу ціну може йти мова і які обов'язки, якщо цього в принципі ніхто не вимагав і ціну не пропонував?
волонтери виконують свою місію, а генерали кажуть "армія всім забезпечена", по факту так і виходить - баланс 

[MakYury]

Гриценко, как и все мы, не думал, что Украина будет реально воевать с РФ.

отсюда и все его идеи времен его бытности министром.


Можно договорится так -

1. Сначала, тот, кто хочет обсудить деятельность кого то другого = рисует хронологическую таблицу событий последних 25 лет.

2. А потом никаладывает на нее деятельность критикуемого персонажа. И при
этом, без передергиваний.

Чому в американців приватні фірми справляються?
може, у консерваторії щось виправити треба?

[Kvant]

Гриценко вже 9 років, як не міністр оборони...
тобто: "президент все робить правильно!"

Він був МО з 2005 по 2008 рік. Зараз 2014 рік. Точно 9 років назад?
Гриценко зробив "схему по освоєнню бюджетних потоків" через приватні фірми у МО, то хто від неї ж буде відмовлятися? Від Юліних Хундаїв регіони теж не відмовилися. Вони що ідіоти ламати схеми?
Наївна Ви людина.

[MakYury]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

то так, але у даному випадку все простіше - керівництво не бажає платити справедливу ціну приватним компаніям, вважаючи, що колись з цим справиться сама...
а чого б не вважати, якщо значну частину роботи виконують волонтери і нашару?

про яку справедливу ціну може йти мова і які обов'язки, якщо цього в принципі ніхто не вимагав і ціну не пропонував?
волонтери виконують свою місію, а генерали кажуть "армія всім забезпечена", по факту так і виходить - баланс

Квант написав "не справляються", значить хтось щось вимагав?
хоча реально - ні, справа спускається на гальмах, люди воюють самі, в усьому винен Гриценко, наприклад, а влада "усьо робить правильно і альтернатив нема!"

[MakYury]

Гриценко вже 9 років, як не міністр оборони...
тобто: "президент все робить правильно!"

Він був МО з 2005 по 2008 рік. Зараз 2014 рік. Точно 9 років назад?
Гриценко зробив "схему по освоєнню бюджетних потоків" через приватні фірми у МО, то хто від неї ж буде відмовлятися? Від Юліних Хундаїв регіони теж не відмовилися. Вони що ідіоти ламати схеми?
Наївна Ви людина.

він був по 2007 рік, ок - 7 років...
схеми там встановлює кожен під себе...

[Kvant]

Квант написав "не справляються", значить хтось щось вимагав?
хоча реально - ні, справа спускається на гальмах, люди воюють самі, в усьому винен Гриценко, наприклад, а влада "усьо робить правильно і альтернатив нема!"

Він винен у знищенні логістики, яку відновити дуже важко. Про реформи я промовчу, бо такі люди як Гриценко не здатні їх провести. Три роки МІністром і ніяких реформ в армії. Навіщо йти в політику?

[Kvant]

Гриценко вже 9 років, як не міністр оборони...
тобто: "президент все робить правильно!"

Він був МО з 2005 по 2008 рік. Зараз 2014 рік. Точно 9 років назад?
Гриценко зробив "схему по освоєнню бюджетних потоків" через приватні фірми у МО, то хто від неї ж буде відмовлятися? Від Юліних Хундаїв регіони теж не відмовилися. Вони що ідіоти ламати схеми?
Наївна Ви людина.

він був по 2007 рік, ок - 7 років...
схеми там встановлює кожен під себе...

6 років, ще поки не 7. він був до 18 грудня 2007 року.
Схеми змінити неможливо, можна поміняти фірми на "свої". Склади продано, машини продано. МО не може самостійно забезпечувати армію. Тільки під час війни з мільярдними вливаннями у ЗСУ логістику прийшлось відновлювати.

[Сергiй SV]

Гриценко, как и все мы, не думал, что Украина будет реально воевать с РФ.

отсюда и все его идеи времен его бытности министром.


Можно договорится так -

1. Сначала, тот, кто хочет обсудить деятельность кого то другого = рисует хронологическую таблицу событий последних 25 лет.

2. А потом никаладывает на нее деятельность критикуемого персонажа. И при
этом, без передергиваний.

Чому в американців приватні фірми справляються?
може, у консерваторії щось виправити треба?

Да, надо бы попросить американцев-частников 

Вы знаете, я бывал в США неоднократно. Я понимаю. почему у них получается, а у нас - нет.

Почему у них реальное металлургическое производство, аналогичое по профилю Броварскому заводу порошковой металлургии (и объемы производства больше в 2,5 раза) - имеет штат не 760 человек, а 18!

Понимаете, 18 сотрудников при вдвое с лишним объеме продукции, что дают в Украине 760 человек.

ПОТОМУ ЧТО

1. Охрана не нужна и ее нет.

2. Бухгалтерия, плановый отдел, касса - это все заменяет один адвокат + 1 компьютер.

3. Нет складов и грузчиков. Есть логистические компании, которым платят за то, чтобы они завозили сырье и забирали продукцию 2 раза в сутки и доствляли заказчикам. Все.

4. Нет никаких сантехников, уборщиц, главных инженеров и прочего. В разы дешевле заплатить клиниговым фирмам и тому подобным организациям. Надо уже использовать в 21 ст. преимущества принципа разделения труда.. 

Вот и вопрос - а как вообще завод порошковой металлургии в Броварах, Киевской области, может что-то продать???

Просто, выплачивая зарплату в 2000-3000-3700 грн в месяц вместо 3000 долл в месяц.

Идея его работы понятна???

Надеюсь.

[MakYury]

Гриценко, как и все мы, не думал, что Украина будет реально воевать с РФ.

отсюда и все его идеи времен его бытности министром.


Можно договорится так -

1. Сначала, тот, кто хочет обсудить деятельность кого то другого = рисует хронологическую таблицу событий последних 25 лет.

2. А потом никаладывает на нее деятельность критикуемого персонажа. И при
этом, без передергиваний.

Чому в американців приватні фірми справляються?
може, у консерваторії щось виправити треба?

Да, надо бы попросить американцев-частников 

Вы знаете, я бывал в СЩА неоднократно. Я понимаю. почему у них получается, а у нас - нет.

Почему у них реальное металлургическое производство, аналогичое по профилю Броварскому заводу порошковой металлургии (и объемы производства больше в 2,5 раза) - имеет штат не 760 человек, а 18!

Понимаете, 18 сотрудников при вдвое с лишним объеме продукции, что дают в Украине 760 человек.

ПОТОМУ ЧТО

1. Охрана не нужна и ее нет.

2. Бухгалтерия, плановый отдел, касса - это все заменяет один адвокат + 1 компьютер.

3. Нет складов и грузчиков. Есть логистические компании, которым платят за то, чтобы они завозили сырье и забирали продукцию 2 раза в сутки и доствляли заказчикам. Все.

4. Нет никаких сантехников, уборщиц, главных инженеров и прочего. В разы дешевле заплатить клиниговым фирмам и тому подобным организациям. Надо уже использовать в 21 ст. преимущества принципа разделения труда.. 

Вот и вопрос - а как вообще завод порошковой металлургии в Броварах, Киевской области, может что-то продать???

Просто, выплачивая зарплату в 2000-3000-3700 грн в месяц вместо 3000 долл в месяц.

Идея его работы понятна???

Надеюсь.

дякую, так можна приклади наших компаній, які "не справилися"?

[Сергiй SV]

Наших, которые не справились... Да полно...

ЗТМК, Антонов, Киевский и Харьковкий авиазаводы, Одесский НПЗ, Николаевские судостроительные заводы, и много прочих...

Хотя возможности были. При нормальном подходе.

Нормальный подход, если кто не понимает, начинается с того, что у директора НПО одна секретарша, а не пять, и спит он не с ней/с ними, а со своей женой.

Ну и далее по команде.

[OlegSky]

Ой та що ви якісь висери  обговорюєте. Судіть по ділам його. Хто може сказати, що реально хорошого зробив Гриценко ?
Ну хоча б дерево якесь посадив чи що ? Я крім  піздєжа більше нічого з його справ не знайшов.

[Читач]

може вся проблема в тому, що гроші все так і не виділяються, не вирішуються проблеми правового характеру?
приватна фірма цілком може виконувати постачання, проте питання страхування ризиків не може висіти у повітрі...

проблема була і залишається в тому, що кожен Президент і відповідно МО проводить реформування
згідно своїх уявлень і наявного фінансування, в результаті, що реформував один перереформовує наступний і так триває...
на сьогоднішній день дійшли до версії "нічого не реформуватимемо бо війна"

то так, але у даному випадку все простіше - керівництво не бажає платити справедливу ціну приватним компаніям, вважаючи, що колись з цим справиться сама...
а чого б не вважати, якщо значну частину роботи виконують волонтери і нашару?

про яку справедливу ціну може йти мова і які обов'язки, якщо цього в принципі ніхто не вимагав і ціну не пропонував?
волонтери виконують свою місію, а генерали кажуть "армія всім забезпечена", по факту так і виходить - баланс

Квант написав "не справляються", значить хтось щось вимагав?
хоча реально - ні, справа спускається на гальмах, люди воюють самі, в усьому винен Гриценко, наприклад, а влада "усьо робить правильно і альтернатив нема!"

Якщо зважати на Кванта то можна взагалі загубитись в реальності.
Можете йому задати питання: "коли МО було проведено/оголошено тендер про поставки в зону бойових дій і скільки за це пропонували?" він відразу пропаде і навіть не відреагує. Квант ніколи не підтверджує свої дописи конкретикою.

[Сергiй SV]

Ой та що ви якісь висери  обговорюєте. Судіть по ділам його. Хто може сказати, що реально хорошого зробив Гриценко ?
Ну хоча б дерево якесь посадив чи що ? Я крім  піздєжа більше нічого з його справ не знайшов.

Ну, за время его в бытность министра - кое что сделал, но, реально, мало.

Скжем так, жертва системы...

А критикан он профи, как и 85% СУПа....


Уж мы все знаем, что неправильно...

[OlegSky]

Ой та що ви якісь висери  обговорюєте. Судіть по ділам його. Хто може сказати, що реально хорошого зробив Гриценко ?
Ну хоча б дерево якесь посадив чи що ? Я крім  піздєжа більше нічого з його справ не знайшов.

Ну, за время его в бытность министра - кое что сделал, но, реально, мало.

Скжем так, жертва системы...

А критикан он профи, как и 85% СУПа....


Уж мы все знаем, что неправильно...

Та я не критикую. Я приклади прошу.

[Kvant]

Да, надо бы попросить американцев-частников 

Вы знаете, я бывал в США неоднократно. Я понимаю. почему у них получается, а у нас - нет.

Почему у них реальное металлургическое производство, аналогичое по профилю Броварскому заводу порошковой металлургии (и объемы производства больше в 2,5 раза) - имеет штат не 760 человек, а 18!

Діло не в цьому аутсорсинг послуг у нас популярний давно. Якщо можна прибирати 2-3 рази у місяць, то тоді можна і до клінінгової компанії звернутися, а якщо треба кожен день і по цілому дню, то краще найняти людину - дешевше виходить.
Якщо у нас найбільше бюрократії було під час СРСР, коли до 50% персоналу заводу були "бумажні працівники", то в приватних фірмах куди менше. Але візьмемо навіть 50%. Тобто у нас, як мінімум 380 чоловік зайняті процесом виробинцтва, а у США - 16? Слабо віриться, але якщо це так, то у них роботизовані сучасні виробничі лінії і їх продуктивність праці вища за рахунок технологій, а не аутсорсингу.

П.С. Не робіть собі Месію. З Ляшка вже робили.

[MakYury]

Наших, которые не справились... Да полно...

ЗТМК, Антонов, Киевский и Харьковкий авиазаводы, Одесский НПЗ, Николаевские судостроительные заводы, и много прочих...

Хотя возможности были. При нормальном подходе.

Нормальный подход, если кто не понимает, начинается с того, что у директора НПО одна секретарша, а не пять, и спит он не с ней/с ними, а со своей женой.

Ну и далее по команде.

нормальний підхід полягає в тому, що оголошується конкурс, перемагає той, хто пропонує найкращі умови, а мо потім сплачує за кожний тонно-кілометр з точністю до копійки...
так ось, в нас цього нема, бо наша реально нормальна схема це нормальна вартість помножена у 3-5 разів і як раз такі схеми чудово втілюються за умов підвідомчої логістики...

[OlegSky]

Наших, которые не справились... Да полно...

ЗТМК, Антонов, Киевский и Харьковкий авиазаводы, Одесский НПЗ, Николаевские судостроительные заводы, и много прочих...

Хотя возможности были. При нормальном подходе.

Нормальный подход, если кто не понимает, начинается с того, что у директора НПО одна секретарша, а не пять, и спит он не с ней/с ними, а со своей женой.

Ну и далее по команде.

нормальний підхід полягає в тому, що оголошується конкурс, перемагає той, хто пропонує найкращі умови, а мо потім сплачує за кожний тонно-кілометр з точністю до копійки...
так ось, в нас цього нема, бо наша реально нормальна схема це нормальна вартість помножена у 3-5 разів і як раз такі схеми чудово втілюються за умов підвідомчої логістики...

Та в нас проблема через відкати, а не через логістику.
"Сумма отката не должна превышать суммы заказа" (с)
А в нас вимагають дикі відкати, а якщо фірма не йде на це знімають з тендера придираючись до коми в документах.

Треба спростити тендери і зробити їх відкритими і все буде, але Гриценко заводив все на свої фірми, хтось другий заводить на свої. Фірма платить відкат 80 %, а на те що залишається які побудуєш склади ?

Я не розумію нахєра це лицемірство. Це до речі не тільки в МО. Тому й жопа така.

[finli]

Ой та що ви якісь висери  обговорюєте. Судіть по ділам його. Хто може сказати, що реально хорошого зробив Гриценко ?
Ну хоча б дерево якесь посадив чи що ? Я крім  піздєжа більше нічого з його справ не знайшов.

Ну, за время его в бытность министра - кое что сделал, но, реально, мало.

Скжем так, жертва системы...

А критикан он профи, как и 85% СУПа....


Уж мы все знаем, что неправильно...

Та я не критикую. Я приклади прошу.

В мае 2007 года Гриценко высказался в поддержку идеи закона о введении выплаты компенсации вместо прохождения срочной воинской службы .(с)

От такий приклад "корисної діяльності "

[Сергiй SV]

Да, надо бы попросить американцев-частников 

Вы знаете, я бывал в США неоднократно. Я понимаю. почему у них получается, а у нас - нет.

Почему у них реальное металлургическое производство, аналогичое по профилю Броварскому заводу порошковой металлургии (и объемы производства больше в 2,5 раза) - имеет штат не 760 человек, а 18!

Діло не в цьому аутсорсинг послуг у нас популярний давно. Якщо можна прибирати 2-3 рази у місяць, то тоді можна і до клінінгової компанії звернутися, а якщо треба кожен день і по цілому дню, то краще найняти людину - дешевше виходить.
Якщо у нас найбільше бюрократії було під час СРСР, коли до 50% персоналу заводу були "бумажні працівники", то в приватних фірмах куди менше. Але візьмемо навіть 50%. Тобто у нас, як мінімум 380 чоловік зайняті процесом виробинцтва, а у США - 16? Слабо віриться, але якщо це так, то у них роботизовані сучасні виробничі лінії і їх продуктивність праці вища за рахунок технологій, а не аутсорсингу.

П.С. Не робіть собі Месію. З Ляшка вже робили.

Понимете, я месию не делаю... Я хочу понять, почему в Украине невозможны простые бытовые вещи, давно принятые в мире.

Например, птицефабрики давно пакуют в упаковки по 12 и 100 штук для супермаркетов и гостиниц чищенные вареные куриные яйца...

Подумайте сами, нафиг вам варить яйца дома и чистить, плюс выбрасывать скорлупу, которая может пойти как кальций на корм на птицефабрике???

Кто хочет - у того есть выбор - может купить сырые нечищенные. Но большинство покупает уже вареные чищенные... И это всем выгодно,