мовні замальовки Києва

[monach]

Одразу в Києві. Її й зараз там практично не існує, тут я з вами згоден. Потім в Центральній Україні. Потім на Західній.

Мовне середовище так працює. Більш конкурентна більшість невпинно розчиняє слабку меншість.

за 300 лет не розчыныла, а счас вдруг возьмет и розчыныть? Ладно, каждый живет в плену своих фантазий.

тоді були інші реалії - не було ТБ і ЗМІ
крім того людина могла все життя зі свого села не виїзджати

прикольно вообще со стороны смотреть, я на русском ратую за то, что украинский язык не только не пропадет, но и укрепится и вытеснит русский, а двое собеседников на украинском что украинскому капец скоро сюрреализм

100%

[Алєх]

Одразу в Києві. Її й зараз там практично не існує, тут я з вами згоден. Потім в Центральній Україні. Потім на Західній.

Мовне середовище так працює. Більш конкурентна більшість невпинно розчиняє слабку меншість.

за 300 лет не розчыныла, а счас вдруг возьмет и розчыныть? Ладно, каждый живет в плену своих фантазий.

тоді були інші реалії - не було ТБ і ЗМІ
крім того людина могла все життя зі свого села не виїзджати

Ікзеклі.
Українське село і досі лишається форпостом української мови. Там українська витісняється значно повільніше. Але проблема в тому що село як явище зникає. Знову ж таки, стихія, непереборна сила викликів часу. 30% сільського населення це абсурд. Йде до того, що буде 5-10 і це правильно

[Алєх]

Одразу в Києві. Її й зараз там практично не існує, тут я з вами згоден. Потім в Центральній Україні. Потім на Західній.

Мовне середовище так працює. Більш конкурентна більшість невпинно розчиняє слабку меншість.

за 300 лет не розчыныла, а счас вдруг возьмет и розчыныть? Ладно, каждый живет в плену своих фантазий.

тоді були інші реалії - не було ТБ і ЗМІ
крім того людина могла все життя зі свого села не виїзджати

прикольно вообще со стороны смотреть, я на русском ратую за то, что украинский язык не только не пропадет, но и укрепится и вытеснит русский, а двое собеседников на украинском что украинскому капец скоро сюрреализм

Можливо вам так комфортніше.
Російськомовні часто кажуть, що "язьіковой проблемьі не сущестует, єто все политика".
Як на мене, віддає цинізмом. Якби ви бачили, на собі відчували, як вмирає ваша рідна мова, думаю ви б переглянули свої оцінки.

[monach]

Якби ви бачили, на собі відчували, як вмирає ваша рідна мова, думаю ви б переглянули свої оцінки.

тут така штука. Від констатації вмирання нічьо не зміниться.


більшості російськомовних пофіг, що там буде з українською. А україномовні часто думають, що це держава за них має потурбуватись, щоб їм комфортно було. При цьому тишком нишком лазять в гуглі шукаючи російською, купуючи в російських магазинах та ін(т.б створюючи той самий попит).


тому помре українська чи ні - якраз залежить від самих україномовних

[Shannou]

Можливо вам так комфортніше.
Російськомовні часто кажуть, що "язьіковой проблемьі не сущестует, єто все политика".
Як на мене, віддає цинізмом. Якби ви бачили, на собі відчували, як вмирає ваша рідна мова, думаю ви б переглянули свої оцінки.

Чому вона вмирає? В мене дитина ходить до школи та спілкується українською там, вдома двома мовами. Але ж так, я забув, я ж російськомовний, мені все українське то чуже й не болить, бо я ж російською говорю. На Майдані також самі україномовні були та в АТО тільки таких беруть. І ось дивлюся я на Київ, і не бачу, що мова вмирає. Їі раніше взагалі то не було, а зараз набагато більше, хоч і спокручена суржиком з різних областей, хоч і бачу стидобу в людях розмовляти українською з-за якогось незрозумілого комплексу меншовартості, а не з-за того, що її не знають. Ну а вам якщо так зручніше, то хай вмирає. Плакати та страждати - це ж звично для нашого народу.

[monach]

Так, нам тільки дай можливість понити. Тут ми будемо найперші у світі

[outsider]

Насправді відповідь проста. Потрібна саме насильна українізація. Причому досить українізувати виключно Київ. Якщо по приїзді в Київ віршувати питання доведеться українською решта країни українізується надзвичайно швидко.

[outsider]

Всі розмови що дайте нам "нєтлєнку" українською і ми негайно нею загворимо то курям на сміх.

[monach]

Всі розмови що дайте нам "нєтлєнку" українською і ми негайно нею загворимо то курям на сміх.

тут така справа, поки одні очікують, що хтось за них зробить насильницьку українізацію, інші створюють "нетлєнкі" та запрошують до своїх лав нових україномовних.

кожен робить свою справу при цьому.

[outsider]

Всі розмови що дайте нам "нєтлєнку" українською і ми негайно нею загворимо то курям на сміх.

тут така справа, поки одні очікують, що хтось за них зробить насильницьку українізацію, інші створюють "нетлєнкі" та запрошують до своїх лав нових україномовних.

кожен робить свою справу при цьому.

Я не проти мережевих зусиль, проте правильним мені здається саме шлях насильства. Що б кожен чиновник коли підніма слухавку під загрозою звільнення мусив казати "слухаю вас" а не "альо".

[outsider]

В принципі не варто винаходити велосипед. Просто досить подивитися як Квебек на протязі одного покоління відновив свою французьку. Все ж на виду.

[Rost_I]

На жаль це так, у нас в класі було декілька людей, що розмовляли українською і я щиро вважала, що це тому, що вони з села приїхали (за що мені зараз соромно). Але ніхто ніколи не силував і не казав, щоб вони переходили на російську.

я сейчас наблюдаю украинизацию Киева, детей много говорит по украински, не сравнить даже с 90-ми. Следующее поколение, думаю, уже на 80% будет украиноязычным.

Не знаю де ви це спостерігаєте. Мізерна меншість дітей говорить українською. Меншість, яка приречена розчинитись у більш життєздатній більшості

Це реальна проблема! Моя дитина україномовна (поки що стовідсоткова на відміну від мене). Так я вам скажу, що збереження його україномовності перетворилося на щоденну боротьбу. Ми виросли без "Телепузиків", бо в інеті лише 2 серії українською, решта якою завгодно мовою. Ок, то не проблема. Нам постійно дарували розвиваючі іграшки російською, дещо досі лежить запаковане на шафі (чекає на "передарування"). Половину книжок - російською. Купа людей не в адекваті розмовляють з дитиною російською. Навіть коли пояснюєш, що дитина говорить українською і будь ласка, спілкуйтесь з нею українською - два слова українською і знов шпарять російською.
Пробували ходити на розвивалки для малюків - це капець. Навколо все російськомовне!!!

Для ілюстрації: приходимо на розвивалку, початок чудовий, діти задоволені, але є одне але. Ведуча - російськомовна. Результат ;(.
Ведуча показує коло і пітає "Что ето?"
Моя дитина кричить першою "КОЛО!!!"
Решта дітей хто що
Ведуча "Правільна! Ета КРУГ!"
Дивлюся, моя дитина якось зніяковіла , якось спав у неї настрій, ентузіазм втратився. Потім пішло "пити - пісяти", короче до кінця не добули. Піднімали самооцінку з дружиною як могли.
Питання нахрєна така "розвивалка" моїй дитині. Пряма демотивація.

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

[Алєх]

Можливо вам так комфортніше.
Російськомовні часто кажуть, що "язьіковой проблемьі не сущестует, єто все политика".
Як на мене, віддає цинізмом. Якби ви бачили, на собі відчували, як вмирає ваша рідна мова, думаю ви б переглянули свої оцінки.

Чому вона вмирає? В мене дитина ходить до школи та спілкується українською там, вдома двома мовами. Але ж так, я забув, я ж російськомовний, мені все українське то чуже й не болить, бо я ж російською говорю. На Майдані також самі україномовні були та в АТО тільки таких беруть. І ось дивлюся я на Київ, і не бачу, що мова вмирає. Їі раніше взагалі то не було, а зараз набагато більше, хоч і спокручена суржиком з різних областей, хоч і бачу стидобу в людях розмовляти українською з-за якогось незрозумілого комплексу меншовартості, а не з-за того, що її не знають. Ну а вам якщо так зручніше, то хай вмирає. Плакати та страждати - це ж звично для нашого народу.

Вмирає, тому що більшість моїх колись україномовних знайомих говорять російською. Рідко переходять на українську, а дехто принципово не переходить. З дітьми вони говорять виключно російською. Діти взагалі не здатні говорити українською.
Важливо: Треба розрізняти здатність говорити/спілкуватися українською і, з іншого боку, просто розуміти її чи видавити з себе пару речень. Останнє в Україні може робити 99% російськомовних, але це не робить їх носіями мови.
Я розумію вашу ситуацію. У вас створюється певна ілюзія що Київ чи Україна поволі українізується, бо більше чути українською ніж 30 років тому. Але насправді, відсоток україномовних людей невпинно падає. Населення Києва з тих часів подвоїлось. Це означає, що лише Київ за це час росифікував не менше 2 мільйонів україномовних людей. Аналогічна ситуація в інших містах.

PS. Про Майдан і АТО я нічого не говорив. Не стосується теми. І до вас претензій не маю.

[monach]

На жаль це так, у нас в класі було декілька людей, що розмовляли українською і я щиро вважала, що це тому, що вони з села приїхали (за що мені зараз соромно). Але ніхто ніколи не силував і не казав, щоб вони переходили на російську.

я сейчас наблюдаю украинизацию Киева, детей много говорит по украински, не сравнить даже с 90-ми. Следующее поколение, думаю, уже на 80% будет украиноязычным.

Не знаю де ви це спостерігаєте. Мізерна меншість дітей говорить українською. Меншість, яка приречена розчинитись у більш життєздатній більшості

Це реальна проблема! Моя дитина україномовна (поки що стовідсоткова на відміну від мене). Так я вам скажу, що збереження його україномовності перетворилося на щоденну боротьбу. Ми виросли без "Телепузиків", бо в інеті лише 2 серії українською, решта якою завгодно мовою. Ок, то не проблема. Нам постійно дарували розвиваючі іграшки російською, дещо досі лежить запаковане на шафі (чекає на "передарування"). Половину книжок - російською. Купа людей не в адекваті розмовляють з дитиною російською. Навіть коли пояснюєш, що дитина говорить українською і будь ласка, спілкуйтесь з нею українською - два слова українською і знов шпарять російською.
Пробували ходити на розвивалки для малюків - це капець. Навколо все російськомовне!!!

Для ілюстрації: приходимо на розвивалку, початок чудовий, діти задоволені, але є одне але. Ведуча - російськомовна. Результат ;(.
Ведуча показує коло і пітає "Что ето?"
Моя дитина кричить першою "КОЛО!!!"
Решта дітей хто що
Ведуча "Правільна! Ета КРУГ!"
Дивлюся, моя дитина якось зніяковіла , якось спав у неї настрій, ентузіазм втратився. Потім пішло "пити - пісяти", короче до кінця не добули. Піднімали самооцінку з дружиною як могли.
Питання нахрєна така "розвивалка" моїй дитині. Пряма демотивація.

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

я вже писав, це до певної міри питання оточення.

Важко швидко його змінювати, майже неможливо. Але україномовне оточення можна нарощувати.

[Shannou]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

[ukrainochka15]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Так, для російськомовних буде проблема, коли люди в Україні перестануть розуміти російську і двуязічним прийдеться переходити на українську, щоб їх зрозуміли. Мрії, мрії 

[Rost_I]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Причому тут вакуум. Російську він буде знати (нікуди не дінеться). Непогано б іще мінімум англійську (в другій європейській не впевнений поки що).
Проблема в тому, що дитині важко залишитись україномовній. Йому відмовляють в українській щоденно, хоча він українець, живе в Україні. Вже зараз є ризик, що його мова перетвориться на суржик. І це погано.
В нього мова зараз лише формується. А як вона може правильно сформуватись, коли навколо все російськомовне?

[monach]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

ІМХО питання скоріше не у вакуумі, а у введенні поняття рідної мови(не набутої, не другої, а рідної з дитинства) для дитини.

[Алєх]

На жаль це так, у нас в класі було декілька людей, що розмовляли українською і я щиро вважала, що це тому, що вони з села приїхали (за що мені зараз соромно). Але ніхто ніколи не силував і не казав, щоб вони переходили на російську.

я сейчас наблюдаю украинизацию Киева, детей много говорит по украински, не сравнить даже с 90-ми. Следующее поколение, думаю, уже на 80% будет украиноязычным.

Не знаю де ви це спостерігаєте. Мізерна меншість дітей говорить українською. Меншість, яка приречена розчинитись у більш життєздатній більшості

Це реальна проблема! Моя дитина україномовна (поки що стовідсоткова на відміну від мене). Так я вам скажу, що збереження його україномовності перетворилося на щоденну боротьбу. Ми виросли без "Телепузиків", бо в інеті лише 2 серії українською, решта якою завгодно мовою. Ок, то не проблема. Нам постійно дарували розвиваючі іграшки російською, дещо досі лежить запаковане на шафі (чекає на "передарування"). Половину книжок - російською. Купа людей не в адекваті розмовляють з дитиною російською. Навіть коли пояснюєш, що дитина говорить українською і будь ласка, спілкуйтесь з нею українською - два слова українською і знов шпарять російською.
Пробували ходити на розвивалки для малюків - це капець. Навколо все російськомовне!!!

Для ілюстрації: приходимо на розвивалку, початок чудовий, діти задоволені, але є одне але. Ведуча - російськомовна. Результат ;(.
Ведуча показує коло і пітає "Что ето?"
Моя дитина кричить першою "КОЛО!!!"
Решта дітей хто що
Ведуча "Правільна! Ета КРУГ!"
Дивлюся, моя дитина якось зніяковіла , якось спав у неї настрій, ентузіазм втратився. Потім пішло "пити - пісяти", короче до кінця не добули. Піднімали самооцінку з дружиною як могли.
Питання нахрєна така "розвивалка" моїй дитині. Пряма демотивація.

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Подібна ситуація. З цим не можливо боротися. Це просто жах. Знайти розвивалки чи адекватні садки не реально.
У садочках на 40 дітей в групі 0-2 україномовних.
У батьків постійне відчуття провини, що ти свідомо робиш зі своєї дитини вигнанця і соціопата, свідомо руйнуєш життя найдорожчій людині. Дитина, яка випереджає ровесників у розвитку просто впадає в ступор, ніяковіє, замикається, коли до неї говорять російською.
Школа - ще гірше.
Коротше у дітей з віком виробляються комплекси і стійкий імунітет проти української. Підлітки взагалі українською не говорять. Отакоє от.

[monach]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Причому тут вакуум. Російську він буде знати (нікуди не дінеться). Непогано б іще мінімум англійську (в другій європейській не впевнений поки що).
Проблема в тому, що дитині важко залишитись україномовній. Йому відмовляють в українській щоденно, хоча він українець, живе в Україні. Вже зараз є ризик, що його мова перетвориться на суржик. І це погано.
В нього мова зараз лише формується. А як вона може правильно сформуватись, коли навколо все російськомовне?

доречі, рекомендую книги видавництва Старого Лева (мають представництво в Києві біля Лук"янівки), а різних україномовних розвиваючих ігор зараз, слава Богу, з"явилось значно більше ніж колись

[outsider]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Та ну. У мене старший, який російської просто не розуміє, провів влітку місяць в Києві у бабусі з дідусем. Каже що було надзвичайно комфортно. Пару разів довелося пояснити що російською не володіє. Мужику шість років. Ніякого вакуума. Завів нових друзів.

[Shannou]

Важливо: Треба розрізняти здатність говорити/спілкуватися українською і, з іншого боку, просто розуміти її чи видавити з себе пару речень. Останнє в Україні може робити 99% російськомовних, але це не робить їх носіями мови.
Я розумію вашу ситуацію.

Насчет последнего - это моя русская знакомая с Сахалина может. А остальные закончили 10-11 классов школы. Если они могут выдавить из себя пару предложений, то это свидетельствует только об умственных способностях и их наличии. Не нужно преувеличивать масштабы катастрофы. Опять таки - ваши знакомые - такой же частный вариант, как и мои.
А мова счас в фаворе, и после победы станет в фаворе в квадрате, если страна начнет подниматься экономически - в кубе. Это будет и модно и престижно. Хотя стакан, он всегда такой, наполовину.

[Rost_I]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Причому тут вакуум. Російську він буде знати (нікуди не дінеться). Непогано б іще мінімум англійську (в другій європейській не впевнений поки що).
Проблема в тому, що дитині важко залишитись україномовній. Йому відмовляють в українській щоденно, хоча він українець, живе в Україні. Вже зараз є ризик, що його мова перетвориться на суржик. І це погано.
В нього мова зараз лише формується. А як вона може правильно сформуватись, коли навколо все російськомовне?

доречі, рекомендую книги видавництва Старого Лева (мають представництво в Києві біля Лук"янівки), а різних україномовних розвиваючих ігор зараз, слава Богу, з"явилось значно більше ніж колись

  Ми там вже купу грошей залишили. І собі книжки купуємо, і даруємо. До речі це найдешевша точка цього видавництва. В інших місцях, що ми бачили, дорожче

[Shannou]

Причому тут вакуум. Російську він буде знати (нікуди не дінеться). Непогано б іще мінімум англійську (в другій європейській не впевнений поки що).
Проблема в тому, що дитині важко залишитись україномовній. Йому відмовляють в українській щоденно, хоча він українець, живе в Україні. Вже зараз є ризик, що його мова перетвориться на суржик. І це погано.
В нього мова зараз лише формується. А як вона може правильно сформуватись, коли навколо все російськомовне?

А вы на что? У моей малой счас и идет суржик из-за двух языков. Оно ж должно в голове утрястись - это украинский, это русский. Или вы ожидаете (сколько ребенку, 4-5-6?), что сразу и все? Фантастика на другом этаже. Плюс еще английский сверху. Конечно каша, но я всегда поправляю, объясняю, привожу синонимы. Чего переживать раньше времени? Вокруг меня всю жизнь был русский и что, я затеряюсь в клубе украинского языка? Нет конечно.

[monach]

Подібна ситуація. З цим не можливо боротися. Це просто жах. Знайти розвивалки чи адекватні садки не реально.
У садочках на 40 дітей в групі 0-2 україномовних.
У батьків постійне відчуття провини, що ти свідомо робиш зі своєї дитини вигнанця і соціопата, свідомо руйнуєш життя найдорожчій людині. Дитина, яка випереджає ровесників у розвитку просто впадає в ступор, ніяковіє, замикається, коли до неї говорять російською.
Школа - ще гірше.
Коротше у дітей з віком виробляються комплекси і стійкий імунітет проти української. Підлітки взагалі українською не говорять. Отакоє от.

Невже у Вас немає 2-3 україномовні сім"ї знайомих з дітьми? Це може стати оточенням вашого малюка.

Адже саме ми можемо його(оточення) формувати.

[Алєх]

Важливо: Треба розрізняти здатність говорити/спілкуватися українською і, з іншого боку, просто розуміти її чи видавити з себе пару речень. Останнє в Україні може робити 99% російськомовних, але це не робить їх носіями мови.
Я розумію вашу ситуацію.

Насчет последнего - это моя русская знакомая с Сахалина может. А остальные закончили 10-11 классов школы. Если они могут выдавить из себя пару предложений, то это свидетельствует только об умственных способностях и их наличии. Не нужно преувеличивать масштабы катастрофы. Опять таки - ваши знакомые - такой же частный вариант, как и мои.
А мова счас в фаворе, и после победы станет в фаворе в квадрате, если страна начнет подниматься экономически - в кубе. Это будет и модно и престижно. Хотя стакан, он всегда такой, наполовину.

Хочеться вірити, що наші бачення є двома крайностями і реальність десь пранаймні посередині.

[Rost_I]

Зараз пішли в садок. Вихователі знов російськомовні. Якось випустили це з уваги. Шукати новий садочок пізно   Бачу, в дитини, яка ще і говорить не так добре стали з'являтись російські слова в розмові

Вы реально вакуум хотите создать вокруг ребенка, полностью вытеснив русский? Я всегда считал, что чем больше языков знаешь, тем лучше.

Та ну. У мене старший, який російської просто не розуміє, провів влітку місяць в Києві у бабусі з дідусем. Каже що було надзвичайно комфортно. Пару разів довелося пояснити що російською не володіє. Мужику шість років. Ніякого вакуума. Завів нових друзів.

Ну Вам повезло. Вочевидь, Ваш старший росте в україномовному оточенні. В Києві туристом. А наша проблема полягає в тому, що дитині в Києві важко сформувати native україномовність

[Shannou]

Хочеться вірити, що наші бачення є двома крайностями і реальність десь пранаймні посередині.

Все залежить від нас - маємо змогу - робимо, не маємо - не впадаємо у відчай, все попереду.

[Алєх]

Подібна ситуація. З цим не можливо боротися. Це просто жах. Знайти розвивалки чи адекватні садки не реально.
У садочках на 40 дітей в групі 0-2 україномовних.
У батьків постійне відчуття провини, що ти свідомо робиш зі своєї дитини вигнанця і соціопата, свідомо руйнуєш життя найдорожчій людині. Дитина, яка випереджає ровесників у розвитку просто впадає в ступор, ніяковіє, замикається, коли до неї говорять російською.
Школа - ще гірше.
Коротше у дітей з віком виробляються комплекси і стійкий імунітет проти української. Підлітки взагалі українською не говорять. Отакоє от.

Невже у Вас немає 2-3 україномовні сім"ї знайомих з дітьми? Це може стати оточенням вашого малюка.

Адже саме ми можемо його(оточення) формувати.

Так я ж в Києві живу...

[Shannou]

Ну Вам повезло. Вочевидь, Ваш старший росте в україномовному оточенні. В Києві туристом. А наша проблема полягає в тому, що дитині в Києві важко сформувати native україномовність

Рост, для еще 20 лет назад полностью русскоязычного города не слишком ли быстрая заявка на победу? Зато ваш внук уже не будет иметь с этим проблем.