Автор Тема: Гривня - курсовий лохотрон для українців  (Прочитано 4816 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Гривня - курсовий лохотрон для українців
« : Вересня 26, 2014, 05:30:10 05:30 »
Курс грузинської валюти:
грудень 1995 р.:  1 USD =  1.23 GEL
Сьогодні: 1 USD = 1.7502 GEL

Наводити дані по гривні, чи і так все зрозуміло ? :-\

#лохотрон.  :smiley14:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #1 : Вересня 26, 2014, 07:30:28 07:30 »
Ну и у нас меньше, чем в 10 раз высрос, с 1.7... Для 19 лет да с нашей инфляцией - не так плохо.

Цены-зарплаты тоже менялись, у меня в 2000 полная ставка была 186 грн/мес.

Можете привести для сравнения белрусские и российские курсы. 

С учетом инфляции доллара за 20 лет валюта подешевела в 11-12 раз.

Собственно, при банковском проценте 15-25% годовых ничего другого и быть не может... Разве если ВВП бы тоже в 12 раз вырос шутка)
Contra Spem Spero

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #2 : Вересня 26, 2014, 07:48:01 07:48 »
Це я до того, що реальний курс гривні нині десь в районі макс. 2,5 грн. за бакс - доведено індексом біґмака ;)

 :super:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11014
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #3 : Вересня 26, 2014, 07:51:43 07:51 »
Це я до того, що реальний курс гривні нині десь в районі макс. 2,5 грн. за бакс - доведено індексом біґмака ;)

 :super:

якби курс залежав лише від паритету купівельної спроможності - тоді так

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #4 : Вересня 26, 2014, 07:54:36 07:54 »
Це я до того, що реальний курс гривні нині десь в районі макс. 2,5 грн. за бакс - доведено індексом біґмака ;)

 :super:

Ну то понятно. Все же реальный курс - это такой, по которому реально обменять деньги, на то он и реальный.

Contra Spem Spero

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #5 : Вересня 26, 2014, 08:03:46 08:03 »
Спробую пояснити свій хід думок ...

Візьмемо приміром Німеччину - там зарплатня десь в районі 3000 євро це досить поширене явище, мінімалка щось в районі 800 євро наче, зарплатню в 7 - 10 тищ євро і вище мають вже топ-менеджери ...

... Нічого Вам не нагадує? Так - це десь так само як в нас, якщо брати до уваги цифри зарплат (по модулю). Просто в нас це будуть гривні.

Щось подібне буде і з цінами приміром на вітчизняні продукти. Спостерігається паритет ЦИФР (знову ж таки по модулю), назву валюти відкидаємо ....

Ви розумтєте про що я ?  :smilie8:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #6 : Вересня 26, 2014, 08:12:56 08:12 »
Спробую пояснити свій хід думок ...

Візьмемо приміром Німеччину - там зарплатня десь в районі 3000 євро це досить поширене явище, мінімалка щось в районі 800 євро наче, зарплатню в 7 - 10 тищ євро і вище мають вже топ-менеджери ...

... Нічого Вам не нагадує? Так - це десь так само як в нас, якщо брати до уваги цифри зарплат (по модулю). Просто в нас це будуть гривні.

Щось подібне буде і з цінами приміром на вітчизняні продукти. Спостерігається паритет ЦИФР (знову ж таки по модулю), назву валюти відкидаємо ....

Ви розумтєте про що я ?  :smilie8:
А в Германии есть сыр по 150 евро за кило? А мясо там 70 евро за кило? Соотношение затрат на питание к з/п думаю там поменьше нашего.
Ник зарезервирован

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #7 : Вересня 26, 2014, 08:14:54 08:14 »

А в Германии есть сыр по 150 евро за кило? А мясо там 70 евро за кило? Соотношение затрат на питание к з/п думаю там поменьше нашего.

Тим більше - мої роздуми наводять на думку про Лохотрон щодо українців ...  :smiley16:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Ukrainec

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 250
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #8 : Вересня 26, 2014, 08:19:50 08:19 »
Цу лохотрон для мінял.
За реальний курс гривні, трохи все не так. Є певна кількість бабла за яке можна щось купити, і якщо порівнювати європейські країни то ще два роки назад я співставлял ціни, і тоді коли у нас був курс 8, "реальний" курс виходив 15. зараз не рахував який реальний.
Стосовно зарплат закордоном, навіть в тій самі німеччині, не все так радісно як описуєте, менеджери це не критерій для порівняння. Реальна зарплата залежить там від багатьох факторів, тому що там податки зовсім інші і залежать навіть від того чи Ви одружені чи ні, і скільки в Вас дітей.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #9 : Вересня 26, 2014, 08:22:53 08:22 »

Стосовно зарплат закордоном, навіть в тій самі німеччині, не все так радісно як описуєте, менеджери це не критерій для порівняння.

Наведіть свої цифри ...

Чому я в Україні маю з/п 3000 в місяць, а кіло м'яса коштує 60 - 100 при тому що в Німеччині я б мав таку саму з/п (по модулю) при тій самій роботі і платив за м'ясо ... навіть не хочу тут писати (гугліть самі).

Повторюю - гривня нині це Лохотрон для українців !
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #10 : Вересня 26, 2014, 09:15:04 09:15 »

Стосовно зарплат закордоном, навіть в тій самі німеччині, не все так радісно як описуєте, менеджери це не критерій для порівняння.

Наведіть свої цифри ...

Чому я в Україні маю з/п 3000 в місяць, а кіло м'яса коштує 60 - 100 при тому що в Німеччині я б мав таку саму з/п (по модулю) при тій самій роботі і платив за м'ясо ... навіть не хочу тут писати (гугліть самі).

Повторюю - гривня нині це Лохотрон для українців !


Рахувати треба не зарплату-бруто, а вже після сплати податків.

І крім їжі в ЄС головна виплата - квартплата (оренда або іпотека) і страховки.

А чи багато людей в Україні з 3000 грн виплачують якісь страховки? І квартплата становить менший відсоток. Але орендувати квартиру з такою зарплатою вже навряд чи хто зможе, хіба щось зовсім маленьке і убите.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #11 : Вересня 26, 2014, 09:23:51 09:23 »


Рахувати треба не зарплату-бруто, а вже після сплати податків.

І крім їжі в ЄС головна виплата - квартплата (оренда або іпотека) і страховки.

А чи багато людей в Україні з 3000 грн виплачують якісь страховки? І квартплата становить менший відсоток. Але орендувати квартиру з такою зарплатою вже навряд чи хто зможе, хіба щось зовсім маленьке і убите.

Оренда квартири в Німеччині десь від 400-500 євро за місяць ... а в нас ? Скільки тисяч гривень?  :smiley14:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #12 : Вересня 26, 2014, 09:31:17 09:31 »


Рахувати треба не зарплату-бруто, а вже після сплати податків.

І крім їжі в ЄС головна виплата - квартплата (оренда або іпотека) і страховки.

А чи багато людей в Україні з 3000 грн виплачують якісь страховки? І квартплата становить менший відсоток. Але орендувати квартиру з такою зарплатою вже навряд чи хто зможе, хіба щось зовсім маленьке і убите.

Оренда квартири в Німеччині десь від 400-500 євро за місяць ... а в нас ? Скільки тисяч гривень?  :smiley14:

В Україні всі хто отримує з/п є застрахованими особами в трьох фондах + пенсійний.
Про оренду в Німеччині не коректно, вартість оренди житла відрізняється не за країнами, а за містами.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #13 : Вересня 26, 2014, 09:36:07 09:36 »

В Україні всі хто отримує з/п є застрахованими особами в трьох фондах + пенсійний.
Про оренду в Німеччині не коректно, вартість оренди житла відрізняється не за країнами, а за містами.

В нас також - я навів середнє значення
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #14 : Вересня 26, 2014, 09:37:16 09:37 »

В Україні всі хто отримує з/п є застрахованими особами в трьох фондах + пенсійний.
Про оренду в Німеччині не коректно, вартість оренди житла відрізняється не за країнами, а за містами.

В нас також - я навів середнє значення

Тобто середню температуру по лікарні :smilie5:

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #15 : Вересня 26, 2014, 09:39:34 09:39 »

В Україні всі хто отримує з/п є застрахованими особами в трьох фондах + пенсійний.
Про оренду в Німеччині не коректно, вартість оренди житла відрізняється не за країнами, а за містами.

В нас також - я навів середнє значення

Тобто середню температуру по лікарні :smilie5:

Хочете порівняти Київ і Берлін? Чи Мюнхен і Львів ? А може Гамбург і Одесу?
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #16 : Вересня 26, 2014, 09:57:19 09:57 »

В Україні всі хто отримує з/п є застрахованими особами в трьох фондах + пенсійний.
Про оренду в Німеччині не коректно, вартість оренди житла відрізняється не за країнами, а за містами.

В нас також - я навів середнє значення

Тобто середню температуру по лікарні :smilie5:

Хочете порівняти Київ і Берлін? Чи Мюнхен і Львів ? А може Гамбург і Одесу?

взагалі-то так було б коректно
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #17 : Вересня 26, 2014, 09:59:02 09:59 »

Хочете порівняти Київ і Берлін? Чи Мюнхен і Львів ? А може Гамбург і Одесу?

взагалі-то так було б коректно

І що це б змінило? Воно лиш підтвердіть мою тезу про гривневий Лохотрон ©  :smilie7:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #18 : Вересня 26, 2014, 10:25:35 10:25 »
Вам ніхто не забороняє почати продавати долари по "справедливому" курсу, в чому проблема? Та і купувати можете. Головне, щоб хтось продав)

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #19 : Вересня 26, 2014, 10:31:03 10:31 »

Хочете порівняти Київ і Берлін? Чи Мюнхен і Львів ? А може Гамбург і Одесу?

взагалі-то так було б коректно

І що це б змінило? Воно лиш підтвердіть мою тезу про гривневий Лохотрон ©  :smilie7:

у вас немає тези у вас є нічим не підтверджена думка,
ви можете вказати вартість оренди в Берліні і в Києві в 1995 р. і зараз?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #20 : Вересня 26, 2014, 10:33:19 10:33 »

Хочете порівняти Київ і Берлін? Чи Мюнхен і Львів ? А може Гамбург і Одесу?

взагалі-то так було б коректно

І що це б змінило? Воно лиш підтвердіть мою тезу про гривневий Лохотрон ©  :smilie7:
Гривны как мера труда(качества и количества), на мой взгляд, вполне адекватна тем благам(качеству и количеству) которые на них можно получить у нас. Курс этой гривны к евро отражает насколько отличается качество и количество труда и благ по отношению к европейским. Это всё в среднем, естественно. Но мы же тут не про справедливость?
Ник зарезервирован

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11014
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #21 : Вересня 26, 2014, 10:36:34 10:36 »
Гривны как мера труда(качества и количества), на мой взгляд, вполне адекватна тем благам(качеству и количеству) которые на них можно получить у нас. Курс этой гривны к евро отражает насколько отличается качество и количество труда и благ по отношению к европейским. Это всё в среднем, естественно. Но мы же тут не про справедливость?

річ у тому що гроші мають ДЕКІЛЬКА складових вартості ( і одна з них навіть зовсім не економічна - рівень довіри)
тому розрахувати математично курс валюти - завлання досить складне і (можливо хтось це і робить ТАЄМНО) широкому загалу недоступне

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #22 : Вересня 26, 2014, 11:21:07 11:21 »
Ну, спробуємо ще раз порівняти деяки базові параметри - є таке місто Мельбурн - практично еквівалет Києва за всіма параметрами - населення, приміська зона, метро, приміськи електрички, таке інше, включно із відстанню від центра до міжнародного аєропорту...

От і побачите, що не такий поганий Київ, як його малюють  :smiley25:


Київ



Мельбурн




Наприклад, у науково-дослідній установі, людина, що в Києві зараз отримує 3700 грн - на аналогічниій посаді у Мельбурні отримує 6000 доларів на місяц.

Зразу вкажу, що кредит на пристойний будинок - 500 долл. на тижень - 20 років. Це тягнути реально важко.

Якщо вважати, що людина має власну квартиру 70 м. кв - таки є, то все інще можна порівнювати. 

Що і як у нас ви знаєте. А там - від тих 6000 дол. базовий податок - 21%. Є податок на споживання 10%, але офіціно працюючи його можуть повернути, додавши фіскальні чеки до податкового звіту.

Комуналка буде вартувати 400-500 дол/міс.

Страховка (повна) на авто - від 1200 до 400 дол на рік (залежить від стажу та історії)

Разова поїздка на трамваї, автобусі, метро у будні - 5,50 дол. Квиток вихідного дня - на суботу-неділю без обмежень - 2.70 дол.

Річний проїздний "на все" - 2400 дол (200 дол на місяц)

Бензин - 1 долл 30 центів літр

Квиток на потяг далекого сполучення на 100 км - 25 доларів.

Квиток на літак на 1000 км (Мельбурн-Сідней, наприклад) - 95-120 доларів. Літаки літають цілодобово кожні 15 хвилин.

Продукти харчування, одяг, взуття, меблі, техніка - коштують рівно як у Києві, по курсу 13. Один в один. Жодної різниці. Дорогий тількі алкоголь (35-45 дол. 0,5 літра - і, наприклад, Хортиця є майже у половині винних маркетів).  Вино буває від 4 долл до 8 долл., наступна категорія від 70 до 100 долл, і наступна - від 200 до нескінченності.

Медицина, послуги, екологія - напевно, найкращі - Мельбурн постійно посідає 3-6 місця у світових рейтингах за якістю життя.

Обід у кафе - 10-13 долл, у ресторані 22-45 на одну особу.

Парковка авто в центрі на робочий день 10-15 долл, для тих, хто приїде до 7.30 ранку - 5 доларів.

Вартість книги у книгарні (нової) десь від 35 до 100 долл, у букіністі - від 5 до 15...

Розваги у цілому десь 50-70 дол на важливий матч на стадіоні, зоопарк - 30 дол дорослий, 22 дол дитячий квиток, 45 дол - сімейний - на родину із дітьми. Година морської прогулянки - 20 дол.

Щоправда, якби в Києві був такий зоопарк, я б теж не пожалкував раз на рік 500 грн за вхід :)   

Люди б жили ще набагато краще, коли б студентами не влазили у кредити а потім ще в іпотеку.

А так - порахуйте, вийде непогано. А середня платня десь на рівні 4000 долл.






Мельбурн. Станція приміської електрички...



Приїзджим ключи від кімнати в універі дають під заставу у 20 долл.. Може, тепер і більше



Ківі, яблука



Типовий приміський ландшафт



Трамвай



Вода, цигарки, цукерочки



Квіти із цінами



Типовий "історичний район"



Речовий ринок



Овочева продукція





Узбережжя





Заміська трамвайна лінія... (як у нас до Пущі-Водиці)




 
« Останнє редагування: Вересня 26, 2014, 11:25:00 11:25 від Сергiй SV »
Contra Spem Spero

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5625
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #23 : Вересня 26, 2014, 11:32:07 11:32 »

Гривны как мера труда(качества и количества), на мой взгляд, вполне адекватна тем благам(качеству и количеству) которые на них можно получить у нас. Курс этой гривны к евро отражает насколько отличается качество и количество труда и благ по отношению к европейским. Это всё в среднем, естественно. Но мы же тут не про справедливость?

Та зовсім НЕ адекватна - про це власне ця гілка
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #24 : Вересня 26, 2014, 11:47:43 11:47 »
И вообще, пойду нажрусь  :super:

С этими вашими валютами... Хоть сумел заработанное загнать в среднм по курсу 13.03...

загнал бы по 13.40, так не выдают в день больше 15 000 грн...

Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #25 : Вересня 26, 2014, 05:34:58 17:34 »
 :smiley15:
Contra Spem Spero

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #26 : Вересня 26, 2014, 06:42:31 18:42 »
 гривна - инструмент ограбления простых граждан украины... отменить нах и ввести в оборот доллар

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #27 : Вересня 26, 2014, 06:46:36 18:46 »
ходил бы доллар - жили бы спокойно... стабильные цены, небольшой процент по кредитам для бизнеса и для простых людей ...
но злочинной владе это не выгодно... на загонах оленей неплохо зарабатывают

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #28 : Вересня 26, 2014, 06:48:06 18:48 »
Та шо тут сперечатися?!
Все просто - зарплати в гривнях, а ціни - в євро. От і ламайте голови над тим, скільки прибутків мають ті, хто продає.
If you are going through hell, keep going.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Гривня - курсовий лохотрон для українців
« Reply #29 : Вересня 26, 2014, 07:38:11 19:38 »
Та шо тут сперечатися?!
Все просто - зарплати в гривнях, а ціни - в євро. От і ламайте голови над тим, скільки прибутків мають ті, хто продає.
Ні тут трохи складніше
Курс  гривні  до долара   - це той курс який  потрібен   експортерам з України  -  щоб   максимально витягувати   гроші ...
Для прикладу - експортуєм метал - нижче собівартості   на Кіпр.
Там піднімаємо ціну до світової і продаємо дальше
гроші які вернулися -  перекидуємо в гривні і роздаємо зарплату ....
Але зарплата  не то  що поділили прибуток   
а то що вирахували  з мінімально можливого  - так щоб до  кінця місяця лишився 0 .
ну усереднено 2000-3000 грн (і це є багато )
Так ви зараз скажете що ця зарплата була  ще коли бакс був по 8  а тепер вже давно успішно перетнув  12 і вже мабуть 13
іншими словами    після скачку в 1.5 рази     зарплата мала б  мскакнути на  тіж самі
1.5 рази  і досягнути  3000-4500 грн  - а от дзуськи вам !!!  не пройде і пів роки  - поки ви  не вийдете на демонстрації ніякого зростання на  10 -20 відсотків не  буде   і якщо піднімуть на 1.1-1.2  - це буде  ПЕРЕМОГА .
КОРОЧЕ - БИДЛО СИДІТЬ   ТИХО   -  що дамо тим і радуйтесь ...


міг би багато написати ....
Але  сижу на генераторі світло виключили  , по сусідству - на вул Чорновола в Франківську  пожар - ГОРИМО  !!!...

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?