Правила форуму, доповнення і вдосконалення.

[Askold]

Правила форума прийняті і діють, але потребують вдосконалення і доповнення.
Прохання висувати свої пропозициї.

Текст правил в тому вигляді що їх було проголосовано і прийнято.

1 Надмірні мат і образи.

 1.1 Мат з переходом на особистість опонента, а особливо його родичів.

2 Українофобія

3. Розголошення анонімності користувача: публікация особистих данних користувача, або даних про його рідних, координат і контактів,  особистих фото, без його на те згоди.

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему.

5.  Публікация порнографиї.
  5.1  Анімовані аватари, мерзенно дратуючі своїм огидним миготінням!
(нормальні анімовані аватари дозволені)

6. Створення клонів, захоплення чужих ніків, відомих по ФУПу, ДД, ФЕР, Діл, та інших відомих нашій спільноті форумів

7. Навязливе вяснення відносин і зведення особистих рахнуків, навязливе переслідуваня когось з користувачів в різних гілках, створення декількох особистих гілок (дві або більше) для флейма і вияснення стосунків.

Голосування відбувалось тут: http://ukrpravda.net/index.php?topic=1759.0
=================================

Доопрацьований проєкт правил (редктується і змінюється, по мірі появи ідей та пропозций форумчан).



1 Надмірні матюки та образи
 
 1.1 Вульгарна лайка, матюки з переходом на особистість опонента, а особливо його родичів.
 1.2 Неталановитий мат, що не є актом мистецтва, поезії чи самовираження, а лише виплеском тваринної експресії дописувача.


2 Українофобія, та інші різновиди ксенофобії та нетерпимоті.

3. Розголошення анонімності користувача: публікация особистих данних користувача, або даних про його рідних, координат і контактів,  особистих фото, без його на те згоди.
 3.1 Погрози.

4. Постійний надокучливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему.
 4.1 Нав'язливе і надмірне використання образливих назв політичних опонентів ("дрищі", "убюткі" тощо)
 4.2 Нав’язливе з’ясування стосунків чи зведення особистих порахнуків, надокучливе переслідуваня когось з користувачів у різних гілках, створення декількох особистих гілок (дві або більше) для флейму чи з'ясування стосунків.


5.  Публікация порнографії.
  5.1  Анімовані аватари
  5.2  Зображення образливого чи непристойного характеру.
  5.3 Публікация завідомо неправдивої інформциї, рекламного чи пропагандистського характеру, спаму.

6. Створення клонів, захоплення чужих ніків, відомих по ФУПу, ДД, ФЕР, Діл, та інших, відомих нашій спільноті, форумів

 6.1. Забороняється реєстрація двох і більше ніків на одного користувача... особливо під час бану 

 6.2. Забороняється реєстрація копій ніків інших користувачів... напр.за домогою кирилиці, латиниці або цифр або заміни виликих літер малими і навпаки...

 6.3. Забороняється реєстрація ніків, які важко розібрати (на зразок "Р01е7разЗв80що0ввввч"), а також ніків в яких є мати, образи або реклама...


7. В нестандартних, спірних та невизначених ситуациях, модератор приймє рішення на власний розсуд.
 7.1 Обговорення дій модератора та апеляциї, відбувається в адмінфорумі.
 В інших розділах це може розцінюватись як флуд і провокация флейма. (може і не розцінюватись)

[Jolly Fall]

8. Нав'язливе і надмірне використання образливих назв політичних опонентів ("дрищі", "убюткі" тощо)


Предлагается банить именно за чрезмерное употребление этих прозвищ, т.е. если изредка в пылу запеклих политических споров это слово проскользнуло - можно пропустить, а вот если человек этим злоупотребляет - то выдавать укоризну. Факт "чрезмерности", естественно, на усмотрение модераторов



зы: Фрост внес дополнение:

Я бы как-то по другому сформулировал. Убютками никого не называю, но буду продолжать называть бегающих с триколорами-колорадками фашистами, путиноидами тощо...

Зауваження слушне, но мне чего-то в голову не приходит, как это лучше сформулировать, посему прошу высказываться, кому интересно

[гипофиз]

Правила гавняные. Принимать нельзя. Такие правила  превратят СУП в помойку

[Jolly Fall]

9. Создать подфорум "народовластие" и принудительно отправить туда Гипофиза

[Askold]

9. Создать подфорум "народовластие" и принудительно отправить туда Гипофиза

9.1 А також штабних юльків, що би Гіпофізу не було скучно, а юлькам життя не здавалось медом.

[гипофиз]

9. Создать подфорум "народовластие" и принудительно отправить туда Гипофиза

9.1 І юльків.

Аскольд, у меня такая идея: правил быть не должно вообще. Обрати внимание - их до сих пор нет и все нормально.
В правилах невозможно прописать все правильно.  Ты например сам пишешь "чрезмерный мат" А кто трактовать будет?
Поэтому принцип модерирования должен быть революционный и самый современный - все правила записаны в личности модератора, его духовных ценностях и воспитании. Есть обратная связь - правила заставляют модерировать. Поэтому должен быть только модератор и никаких правил. Я вот например тебе доверяю и мне этого достаточно. Есть обратная связь - правила заставляют модерировать.
Очень прошу тебя прислушаться в старому форумному волку.

[Askold]

9. Создать подфорум "народовластие" и принудительно отправить туда Гипофиза

9.1 І юльків.

Аскольд, у меня такая идея: правил быть не должно вообще. Обрати внимание - их до сих пор нет и все нормально.
В правилах невозможно прописать все правильно.  Ты например сам пишешь "чрезмерный мат" А кто трактовать будет?
Поэтому принцип модерирования должен быть революционный и самый современный - все правила записаны в личности модератора, его духовных ценностях и воспитании. Есть обратная связь - правила заставляют модерировать. Поэтому должен быть только модератор и никаких правил. Я вот например тебе доверяю и мне этого достаточно. Есть обратная связь - правила заставляют модерировать.
Очень прошу тебя прислушаться в старому форумному волку.

До анархії нам всім ще рости і рости.
А наразі враховуючи слабкість людської натури потрібні правила.
Як пояснити незовиненій людині елементарні речі, крім як пославшись на авторитет?
В даномму разі на авторитет правил.
Неможливо нікого змусити чи навчити розвитись духовно якщо він цього не хоче.
Але можна сказати "дивись так написано" і людина слідуючи правилам сама стає на шлях розвитку.
Через закон до просвітлення, а через просвітлення до розуміння і виконання закону.
Я тут не про ті томи кодесів, і простиралдла блудословія, що призначені для пригнічення більшості заради меншості, і лише побічним єффектом мають врегулювання відносин в суспілстві. А спираютсья на інтуітивно зрозумілу мораль, тільки для того що би мати хочь якийсь авторитет.
Я мав на увазі першопочаткові закони всесвіту, але ніяк не придумані людьми.

[гипофиз]

Але можна сказати "дивись так написано" і людина слідуючи правилам сама стає на шлях розвитку.

Это рабский дореволюционный подход - сослаться на правила.
И потом я уже писал - любые правила трактует модератор, совершенных не бывает. Поэтому зачем промежуточное звено? Сам же пишешь:

 А спираютсья на інтуітивно зрозумілу мораль, тільки для того що би мати хочь якийсь авторитет.
Так вот носителем и уровнем этой морали должен быть модератор.
Короче бери ответсвенность на себя, не трусь

[Askold]

Слова Гіпи змусили мене задуматись.
Є багато моментів в яких він правий.
Тому думаю що те що можна вижати з його і моєї позициї.
Загальні орієнтири мають бути, що би любий хто прийде на форум міг орієнтуватись в звичаях і правилах.
Ну і звичайно що би служити орієнтіром для модератора і обмеженням проізвола і самодурства для захисту форумчан.

Що до  того хто буде приймати що і коли є надмірним, то звичайно ж модератор.
Бо неможливо описати в привилах всі можливі нюанси людського спілкування.
Тому тут потрібна людина а не тупа программа.

Але в любому випакду Гіпофіз правий в тому, що буває безліч випадків які неможливо втиснути в любі самі детальні правила.
Прикладом того є що часто по закону людина ніби і не права, а по совісті права асолютно.
І навпаки коли шкідливі для людей дії якоїсь гниди не підпадають ні під які закони.

Тому пропоную прийняти правило, що: в нестандартних, спірних та невизначених, ситуациях, модератор приймє рішення на власний розсуд.
Я думаю що це дійсно важливий момент, бо всього не передбачиш навіть томами правил, і цілою бандою адвокатів і покурорів. Судові процеси можуть тягнутись роками і всодно закінчуватись дуже далекими від здорового глузду і духу закону рішеннями.
 А рішення деколи треба приймати на пртязі декількоххвилин.

[Jolly Fall]

Загальні орієнтири мають бути, що би любий хто прийде на форум міг орієнтуватись в звичаях і правилах.
Ну і звичайно що би служити орієнтіром для модератора і обмеженням проізвола і самодурства для захисту форумчан.

только хотел написать то же самое

Тому пропоную прийняти правило, що: в нестандартних, спірних та невизначених, ситуациях, модератор приймє рішення на власний розсуд.

 


зы: а гипа пишет фигню
понятно, что это самые общие правила, ориентиры, а не программный код, в котором предусмотрены все случаи жизни и на каждый есть точная реакция
гипе лишь бы устроить анархию и бурление
народовласник, блин, медведчуковский

[гипофиз]

Аскольд, я знал что ты поймешь. Просто давно тебя знаю.
Немножко истории:
Когда-то на ФУПе правил не было долгое время. Потом я в организационном порыве пытался преотвратить
бюрократические нахилы , и первый! написал правила ФУПа. Сознательно в совершенно шутливой форме.
Через пару лет Алена переписала их посерьезному. Если разобраться , то на ФУПе очень неплохие правила( на всех форумах мира неплохие правила), но к чему это привело ты знаешь. То есть правила -это не панацея.

Если модер модерирует по своему разумению, то это означает что он имеет очень большие права.
Но это же означает что он несет очень большую моральную ответственность.
Так что действуй. 

[Askold]

хмм.
а помилка в назві гілки.
"Правила форуму"

А більш грамотну редакцию 7го пункту також ви давали?
Може візьметесь за редактування і решти правил і поправок?
Що би вони були написані красиво і без помилок?

я не філолог, тут Вольтера з ФУПу треба
але, що "ріже очі":

1 Надмірні мат і образи.

Надмірні матюки та образи
 

1.1 Мат з переходом на особистість опонента, а особливо його родичів.

1.1 Вульгарна лайка, матюки з переходом на особистість опонента, а особливо, його родичів.

2 Українофобія

3. Розголошення анонімності користувача: публікация особистих данних користувача, або даних про його рідних, координат і контактів,  особистих фото, без його на те згоди.

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему.

4. Постійний надокучливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи забовтати тему.

5.  Публікация порнографиї.

5.  Публікация порнографії.
  5.1  Анімовані аватари, мерзенно дратуючі своїм огидним миготінням!
(нормальні анімовані аватари дозволені)

6. Створення клонів, захоплення чужих ніків, відомих по ФУПу, ДД, ФЕР, Діл, та інших, відомих нашій спільноті, форумів

7. Навязливе вяснення відносин і зведення особистих рахнуків, навязливе переслідуваня когось з користувачів в різних гілках, створення декількох особистих гілок (дві або більше) для флейма і вияснення стосунків.

7. Нав’язливе з’ясування стосунків чи зведення особистих порахнуків, надокучливе переслідуваня когось з користувачів у різних гілках, створення декількох особистих гілок (дві або більше) для флейму чи з’ясування стосунків.
----------------------------

Мені така редакция подобається більше.
Ні на йоту сенс не змінився, а код виглядає значно красивіше.

[Askold]

Аскольд, я знал что ты поймешь. Просто давно тебя знаю.
Немножко истории:
Когда-то на ФУПе правил не было долгое время. Потом я в организационном порыве пытался преотвратить
бюрократические нахилы , и первый! написал правила ФУПа. Сознательно в совершенно шутливой форме.
Через пару лет Алена переписала их посерьезному. Если разобраться , то на ФУПе очень неплохие правила( на всех форумах мира неплохие правила), но к чему это привело ты знаешь. То есть правила -это не панацея.

Если модер модерирует по своему разумению, то это означает что он имеет очень большие права.
Но это же означает что он несет очень большую моральную ответственность.
Так что действуй.

Влада це відповідальність, і свобода це відповідальність.
От чому так страшно коли раб отримує владу.
Не розуміючи свободи, він нічого не знає про відповідальність, лише про гнів хазяїна.
А це зовсім різні речі.
Не маючи ні мудрого господаря, ні відповідальності, такі люди стають безумними тиранами і кривавими диктаторами.

[Старина Z]

Модератор - это судья, который выносит вердикт на основании норм права (правил) и норм морали (своего здравого смысла).
Поэтому трактовка соблюдения или не соблюдения правил в конкретной ситуации остается за модератором.
Действительно, невозможно описать детально в правилах все случаи, да и смысла нет.
Вот например, предложенный пункт 8

8. Нав'язливе і надмірне використання образливих назв політичних опонентів ("дрищі", "убюткі" тощо)

укладывается в первый пункт уже принятых правил

Надмірні мат і образи.

Считаю, что должен быть еще механизм обжалования действий модератора, который может быть сведен в самом простом случае к одному пункту: "Действия модератора можно обжаловать администратору форума таким-то способом"

[Askold]

Модератор - это судья, который выносит вердикт на основании норм права (правил) и норм морали (своего здравого смысла).
Поэтому трактовка соблюдения или не соблюдения правил в конкретной ситуации остается за модератором.
Действительно, невозможно описать детально в правилах все случаи, да и смысла нет.
Вот например, предложенный пункт 8

8. Нав'язливе і надмірне використання образливих назв політичних опонентів ("дрищі", "убюткі" тощо)

укладывается в первый пункт уже принятых правил

Надмірні мат і образи.

Считаю, что должен быть еще механизм обжалования действий модератора, который может быть сведен в самом простом случае к одному пункту: "Действия модератора можно обжаловать администратору форума таким-то способом"

ОК Пишемо пункт як 1.1 Нав'язливе і надмірне використання образливих назв політичних опонентів ("дрищі", "убюткі" тощо)

Що до обжалувань, то в принципі всі і так знають що можна і що для того є адмінфорум.
Правда багато хто робить це в любій гілці.
Тому пропоную внести пункт або краще підпункт до пункту 4

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему
 4.1 Обговорення дій модератора, та апеляциї відбувається виключно в адмінфорумі.
 В інших розділах це може розцінюватись як флуд і провокация флейма.

[Askold]

пропоную банити за тролінг модераторів та адмінів

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему
 4.1 Обговорення дій модератора, та апеляциї відбувається в адмінфорумі.
 В інших розділах це може розцінюватись як флуд і провокация флейма.
 4.2 Спроби троллити модераторів та адмінів розцінюються як настирливий троллінг і флуд. Що до обжалувань дій див. пункт 4.1

Бо заважають нормальному функционуванню формуа, відволікаючи їх від роботи по забезпеченню цього функционування.

[Oleksiy]

Считаю, что должен быть еще механизм обжалования действий модератора, который может быть сведен в самом простом случае к одному пункту: "Действия модератора можно обжаловать администратору форума таким-то способом"

Створити тему в адмінці - "Оскарження дій модератора" - куди можуть мати доступ забанені...

Є ще кілька пропозицій по правилам:

Нік:
1. Забороняється реєстрація двох і більше ніків на одного користувача... особливо під час бану 

2. Забороняється реєстрація копій ніків інших користувачів... напр.за домогою кирилиці, латиниці або цифр або заміни виликих літер малими і навпаки...

3. Забороняється реєстрація ніків, які важко розібрати (на зразок "Р01е7разЗв80що0ввввч"), а також ніків в яких є мати, образи або реклама...

[Oleksiy]

Підпис:
Забороняються підписи, де є:
- більше 2 строчок тексту,
- рекламу,
- розмір шрифту більше стандартного,
- зображення;
- посилання на інші веб сторінки.

[Oleksiy]

Доречі можна зробити, щоб крім банів на ХХ днів були попередження від модератора... скажімо одне-два... якщо це звичайно не бот і не злісний троль... якщо попередження не допомогли - бан...

Модераторам дозволити правити пости...

[Издалёкарь]

пропоную банити за тролінг модераторів та адмінів

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему
 4.1 Обговорення дій модератора, та апеляциї відбувається в адмінфорумі.
 В інших розділах це може розцінюватись як флуд і провокация флейма.
 4.2 Спроби троллити модераторів та адмінів розцінюються як настирливий троллінг і флуд. Що до обжалувань дій див. пункт 4.1

Бо заважають нормальному функционуванню формуа, відволікаючи їх від роботи по забезпеченню цього функционування.

Уважаемый Г-н Askold,

Где можно посмотреть список забаненых пользователей этого форума с приведёнными причинами их банов? Хотелось бы увидеть что-то вроде "пользователь X забанен на основании правила Y, которому противоречат следующие посты этого пользователя ..."?

Заранее спасибо!

[Oleksiy]

Доречі заборонити систематично дописувати капслоком чи виділеним...

[Frost]

Где можно посмотреть список забаненых пользователей этого форума с приведёнными причинами их банов?

http://ukrpravda.net/index.php?topic=1241.0

[Askold]

пропоную банити за тролінг модераторів та адмінів

4. Постійний назойливий флуд та троллінг. Перехід на особу опонента в дискуссії, з метою образити чи заболтати тему
 4.1 Обговорення дій модератора, та апеляциї відбувається в адмінфорумі.
 В інших розділах це може розцінюватись як флуд і провокация флейма.
 4.2 Спроби троллити модераторів та адмінів розцінюються як настирливий троллінг і флуд. Що до обжалувань дій див. пункт 4.1

Бо заважають нормальному функционуванню формуа, відволікаючи їх від роботи по забезпеченню цього функционування.

Уважаемый Г-н Askold,

Где можно посмотреть список забаненых пользователей этого форума с приведёнными причинами их банов? Хотелось бы увидеть что-то вроде "пользователь X забанен на основании правила Y, которому противоречат следующие посты этого пользователя ..."?

Заранее спасибо!

В адмінфорумі є гілка "банлист", там є вся доступна на даний момент інформация.
Правда посилань на пункти правил ви там не знайдете, через те що ці правила зараз в розробці.
Але ви можете там же отримти відповіді на свої питання, задавши їх прямо в гілці з банлистом або створивши нову.

[Askold]

Підпис:
Забороняються підписи, де є:
- більше 2 строчок тексту,
- рекламу,
- розмір шрифту більше стандартного,
- зображення;
- посилання на інші веб сторінки.

- образливого або непристойного змісту

[Askold]

Доречі заборонити систематично дописувати капслоком чи виділеним...

Юлефоб! 

Але ідея хороша і правільна.

[Askold]

Доречі можна зробити, щоб крім банів на ХХ днів були попередження від модератора... скажімо одне-два... якщо це звичайно не бот і не злісний троль... якщо попередження не допомогли - бан...

Модераторам дозволити правити пости...

Так і робим.
Можливо не варто так роздувати правила.
Деякі речі є і так очевидними і загальноприйнятими.

[Askold]

1 Надмірні мат і образи.

 1.1 Мат з переходом на особистість опонента, а особливо його родичів.

Пропоную пункт 1.2 Неталановитий мат, що не є актом мистецтва, поезії чи самовираження, а лише виплеском тваринної експресії дописувача.

[Издалёкарь]

Где можно посмотреть список забаненых пользователей этого форума с приведёнными причинами их банов?

http://ukrpravda.net/index.php?topic=1241.0

Спасибо!

Жаль, что нельзя посмотреть за что именно были забанены люди, в форме нажимаемых ссылок на сообщения. Поскольку правила весьма нечёткие, хотелось бы разобраться хотя бы на примерах.

[Єгорій]

не треба брехати, расія. тебе забанили - ти створив новий нік. це не надовго.

[outsider]

Я б пропонував сформулювати не писані правила а традиції. Наприклад - СУПівець завжди чемний і ставить КОМФОРТ СУПа вище власного комфорту, хоча про власний комфорт не забува